[QUOTE]В очередной раз посмотрел цены на билет из Москвы до Адлера[/QUOTE]посмотри билет от Новосибирска до Адлера. Или от Нижнего Новгорода до Челябинска. Насчёт того, что "из Москвы" и "в Москву" всё более-менее соответствующее европейским тенденциям, никто не спорит. Но всю Россию равнять на Москву и Санкт-Петербург никак нельзя.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 20 минут[/color][/size]
[QUOTE]Понимаете в чем проблема - это типично русский подход - нет жалающих. Вы сначала предложите услугу, обоснуйте ее, сдалайте адекватной - и люди станут ей пользоваться, не сразу, но статнут![/QUOTE]За примерами далеко ходить не надо. Например, в Украине,в связи с Евро 2012, закупили несколько двухэтажных электропоездов "Шкода" (6-вагонные вроде бы), для курсирования по кольцевым маршрутам в дневное время. Ну в том числе на участке "Мариуполь - Донецк" (типичные представители того что вы сказали, Мариуполь - город сталеплавильных и металлургических заводов, Донецк - культурный и торговый центр, областной центр ). Расстояние 113 км.

Результаты эксперимента - [url]http://dn.vgorode.ua/news/116864/[/url]

[QUOTE=TRam_;347047]
За примерами далеко ходить не надо. Например, в Украине,в связи с Евро 2012, закупили несколько двухэтажных электропоездов "Шкода" (6-вагонные вроде бы), для курсирования по кольцевым маршрутам в дневное время. Ну в том числе на участке "Мариуполь - Донецк" (типичные представители того что вы сказали, Мариуполь - город сталеплавильных и металлургических заводов, Донецк - культурный и торговый центр, областной центр ). Расстояние 113 км.
Результаты эксперимента - [url]http://dn.vgorode.ua/news/116864/[/url][/QUOTE]

Результат эксперимента - скорость, комфорт, чистота - пассажиры очень рады.
Ну, и да, поезд стоит этих денег, а что все должны ездить в товарных вагонах за три копейки?
Капитализм - как писали выше....

[QUOTE=R.Munge;347060]Результат эксперимента - скорость, комфорт, чистота - пассажиры очень рады. [/QUOTE]

Там же написано, что пассажиры склонны считать поездки на этих поездах роскошью, т.к. ценник проезда вдвое выше, чем на скором поезде.

Так что это вовсе не массовые пригородные перевозки...

[QUOTE]Ну, и да, поезд стоит этих денег, а что все должны ездить в товарных вагонах за три копейки? [/QUOTE]

Если будет выбор из поезда, который мне не по карману (Шкода, Хёндай, Сименс) и грузового вагона за 3 коп, придётся ехать в грузовом. И если для более быстрого продвижения этой "фирмы" мой трёхкопеечный отменят, можно и булыжник в лобовуху как-нибудь запустить...

[QUOTE]можно и булыжник в лобовуху как-нибудь запустить[/QUOTE]согласно газетным сводкам, подобное уже испытывалось на Сапсане. Из-за массовых отмен пригородных поездов в период его введения.

[QUOTE]Капитализм - как писали выше....[/QUOTE]ну да. Уничтожим дешёвое железнодорожное сообщение! Пусть малообеспеченные ездят на автобусах.

[QUOTE=TRam_;347079]согласно газетным сводкам, подобное уже испытывалось на Сапсане. Из-за массовых отмен пригородных поездов в период его введения.[/QUOTE]Вряд ли. Другие поезда "обстреливают" часто и регулярно. Чистая хулиганка.

Вот, кстати, ещё одна статейка:
[url]http://www.mediaport.ua/news/society/82059/novyie_poezda_novyiy_grafik[/url]

Оказывается, украинцы недалеко отстали от коллег из РЖД: чтобы обеспечить наполняемость новых составов, отменили часть ранее курсировавших поездов, а у некоторых оставшихся изменено расписание, в том числе с увеличением времени хода.

Не правда ли, напоминает историю с Сапсанами?

Новая информации с форума этого сайта:[url]http://www.parovoz.com/[/url] по поводу дальнейшей судьбы ЭП10-008 от другого пользователя. Вот эта информация: TVR был на прошлой неделе на НЭВЗе, видел единичку, разговаривал с теми кто работает на электровозе. На удивление электровоз в хорошем состоянии. Как говорят местные и это очень похоже на правду наибольшие повреждения электровоз получил при эваукации, на боках кузова и по юбке задиры до металла от строп, при заводке строп траверса упала на верх электровоза два токоприемника на замену на остальных двух замена полозов, замяты трубки пневматики по тележкам, помяты гидрогасители. Те кабельные соединения которые не удалось отсоединить оборваны. В общем машину обещают восстановить к 20 июля. За счет комплектации с 3 номера. Потом продолжение испытаний. В сентябре-октябре перекраска и отдача заказчику. Вообще план на этот год 10 штук. РЖД увеличило план с 6.

[QUOTE=R.Munge;347027]
1. Скажите, чем продиктовано такое не верие в развитие единой концепции траспорта, если ее уже неоднократно представляли, и она принята правительством, и министерство транспорта ее тоже поддержало? [/QUOTE]
[url]http://ipem.ru/index.php/2008-08-13-11-25-22/2008-08-14-07-44-35/1118--15-2012-.html[/url]
"Согласно планам Стратегии развития железнодорожного транспорта до 2030 года необходимо обновить около 20 000 локомотивов на сумму около 1 трлн рублей. Но, как отметил докладчик, уже на начало 2012 года отставание от плановых показателей составляет 5 300 локомотивов, и при сохранении сложившихся темпов закупок к 2015 году отставание может составить 7 300 локомотивов."

Мы-то верим, а РЖД просто оскорбляет наши чувства верующих своим отставанием. :)

[QUOTE]
2. Почему говоря о развитии грузовго движения здесь - не повышается скорость, однновляется парк локомотивов, вагонов, и вообще структура не модернизируется под нужды страны, региона, района?[/QUOTE]
Потому что этим сложнее пустить пыль в глаза. Вот ЭП20 объективно для нашей экономики намного важнее Сапсана, потому что это обновление тяги в пассажирском движении. Но это как-то не так эффектно выглядит. А вот Косыгин, когда был жив, постоянно спрашивал, как идут дела с тем же 2ТЭ121.

[QUOTE]3. Чем продиктовано отсутсвие авиации, хотя при таких свободных площадях и количестве военных аэродромов - следовало бы не просто идти по американскому пути, а еще и в запас бы осталось.[/QUOTE]
[url]http://www.newsland.ru/news/detail/id/980726/[/url]
"Премьер-министр Дмитрий Медведев считает, что региональная авиация России находится в кризисе."
Полностью присоединяюсь к мнению.

[QUOTE]4. И про отсутсвие денег - я не понимаю логики - в сочи построили такое, что даже остап бендер бы умер от зависти. в кавказ - вкладываются безумные цифры, любая европейская страна готова молиться за треть этой суммы! Но при этом - здесь участники говорят что нет денег на развитие транспортной инфраструктуры (важнейшей для государства) в центральной части страны.
Т.е. деньги все таки есть, или нет? [/QUOTE]
Так Вы сами и ответили. На Ласточки есть, а ЭП20 пока заказано только 200, это вдвое меньше годового объема выпуска НЭВЗ в 1962 году.

[QUOTE]И наконец, почему противопоставляются, а не дополняют и интергрируются виды транспорта, ведь это нелогично и ведет к лишним тратам и увелечения времени в пути.[/QUOTE]
В СССР это худо-бедно, но было.
Но в данном случае это как раз аргумент в пользу ЭП20. В нынешней ситуации спрос на поезда дальнего следования есть, иногда трудно уехать. Например, несколько лет назад ездил в Анапу, пришлось ехать через Орел и ночью ждать на вокзале, потому что невозможно было уехать из Брянска напрямую. Так что ЭП20 хоть шаг в правильном направлении, надо обновлять локомотивный парк.

[QUOTE=R.Munge;347060]Результат эксперимента - скорость, комфорт, чистота - пассажиры очень рады.
Ну, и да, поезд стоит этих денег, а что все должны ездить в товарных вагонах за три копейки?
Капитализм - как писали выше....[/QUOTE]
Капитализм, вообще говоря, предполагает предложение для "людей, желающих экономить".

[QUOTE=Алексей 12;347089]Новая информации с форума этого сайта:[url]http://www.parovoz.com/[/url] по поводу дальнейшей судьбы ЭП10-008 от другого пользователя.[/QUOTE]
Ну, он шел сзади, так что шансы у него были неплохие...

[QUOTE]Ну, он шел сзади[/QUOTE]читаем внимательнее - [QUOTE]судьбы ЭП10-008[/QUOTE] То есть это оффтоп для этой темы. И ЭП10 был всё таки спереди. А у ЭП20-001, судя по тому же форуму, повреждения ещё меньше, более того, его собираются переставить на уже готовые тележки, предназначавшиеся для ЭП20-003

[QUOTE=TRam_;347103]читаем внимательнее - То есть это оффтоп для этой темы. [/QUOTE]
Я имел в виду именно [B]ЭП20, который и шел сзади[/B].
Там дальше: "TVR был на прошлой неделе на НЭВЗе, видел [B]единичку[/B], разговаривал с теми кто работает на электровозе. На удивление [B]электровоз в хорошем состоянии[/B]"

Кстати, по тормозному пути: у турбопоездов United Aircraft была одна пневматика, а тормозной путь при 200 км/ч составлял 1700-1800 м в трехвагонной составности. У турбопоездов Rohr тоже пневматика, дисковые тормоза, торсозной путь при торможении со скорости 145 км/ч служебным всего 990 м.
Интересно, а если бы они ездили там только с ЭП20 с портативным приборным комплексом (сколько точек-то писать надо было?), сколько бы у них выходил тормозной путь с дисковым тормозом? Именно в реале для ЭП20, а не по расчетам?

[QUOTE=Oleg Izmerov;347100] А вот Косыгин, когда был жив, постоянно спрашивал, как идут дела с тем же 2ТЭ121.[/QUOTE]
Олег, Вы не оправдали надежд самого Косыгина. И ещё пишите здесь :crazy: .

офф
[QUOTE]Олег, Вы не оправдали надежд самого Косыгина. И ещё пишите здесь[/QUOTE]
А вы сами, уважаемый Денис, спроектировали хотя бы на чертеже какой-то локомотив, или хотя бы вагон?
Или вы делаете вклад в развитие жд хотя бы будучи путейцем и забивая костыли?
Человек говорит про тэ121 как то в чем сам поучаствовал, у нас вот многие преподаватели говорили как они строили бам и свои решение применяемые там, хотя возможно сейчас и видно что он не используется на 100% и состояние не отменное той дороги, это ж не повод гнобить вся и всех.
Не нравится тэ121, так плюньте и сделайте свой и лучше.
Как по мне пора давно прекратись весь срач,а говорить конструктивно и по теме.

[QUOTE=Алексей 12;347089]Новая информации с форума этого сайта:[url]http://www.parovoz.com/[/url] по поводу дальнейшей судьбы ЭП20-001 от другого пользователя. Вот эта информация: TVR был на прошлой неделе на НЭВЗе, видел единичку, разговаривал с теми кто работает на электровозе. На удивление электровоз в хорошем состоянии. Как говорят местные и это очень похоже на правду наибольшие повреждения электровоз получил при эваукации, на боках кузова и по юбке задиры до металла от строп, при заводке строп траверса упала на верх электровоза два токоприемника на замену на остальных двух замена полозов, замяты трубки пневматики по тележкам, помяты гидрогасители. Те кабельные соединения которые не удалось отсоединить оборваны. В общем машину обещают восстановить к 20 июля. За счет комплектации с 3 номера. Потом продолжение испытаний. В сентябре-октябре перекраска и отдача заказчику. Вообще план на этот год 10 штук. РЖД увеличило план с 6.[/QUOTE]
А также сроки поставок тоже поменяются.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Алексей 12;347089]Новая информации с форума этого сайта:[url]http://www.parovoz.com/[/url] по поводу дальнейшей судьбы ЭП20-001 от другого пользователя. Вот эта информация: TVR был на прошлой неделе на НЭВЗе, видел единичку, разговаривал с теми кто работает на электровозе. На удивление электровоз в хорошем состоянии. Как говорят местные и это очень похоже на правду наибольшие повреждения электровоз получил при эваукации, на боках кузова и по юбке задиры до металла от строп, при заводке строп траверса упала на верх электровоза два токоприемника на замену на остальных двух замена полозов, замяты трубки пневматики по тележкам, помяты гидрогасители. Те кабельные соединения которые не удалось отсоединить оборваны. В общем машину обещают восстановить к 20 июля. За счет комплектации с 3 номера. Потом продолжение испытаний. В сентябре-октябре перекраска и отдача заказчику. Вообще план на этот год 10 штук. РЖД увеличило план с 6.[/QUOTE] Осталось увидеть с какими поездами эти
10 ЭП20 будут работать.

[QUOTE=Oleg Izmerov;347195]Я имел в виду именно [B]ЭП20, который и шел сзади[/B].
Там дальше: "TVR был на прошлой неделе на НЭВЗе, видел [B]единичку[/B], разговаривал с теми кто работает на электровозе. На удивление [B]электровоз в хорошем состоянии[/B]"[/QUOTE]



Да это им просто повезло, что не опракинулись, а то последствия были бы более плачевными.

[QUOTE]Кстати, по тормозному пути: у турбопоездов United Aircraft была одна пневматика, а тормозной путь при 200 км/ч составлял 1700-1800 м в трехвагонной составности. У турбопоездов Rohr тоже пневматика, дисковые тормоза, торсозной путь при торможении со скорости 145 км/ч служебным всего 990 м.
Интересно, а если бы они ездили там только с ЭП20 с портативным приборным комплексом (сколько точек-то писать надо было?), сколько бы у них выходил тормозной путь с дисковым тормозом? Именно в реале для ЭП20, а не по расчетам?[/QUOTE]

Опять же, тут надо смотреть на сцепной вес этих турбопоездов, тормозное нажатие, какие применяются материалы в колодках: чугун-композит, и сами фрикционы.
Вот как то читал, что на ЭР200 применялись эл.магнитные тормоза, но так и не понял, стоила ли "игра свеч" или так эти тормоза остались не нужным девайсом?

[QUOTE=Denis;347041]В очередной раз [url=http://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2000000&nnst2=2064150]посмотрел[/url] цены на билет из Москвы до Адлера:

1. 102-й:

- купе - 7.432 руб.

- люкс - 14.307 руб.

- плацкарт - 3.481 руб.

- мягкий - 22.013 руб.

2. 104-й:

- купе - 6.768 руб.

- люкс - 14.307 руб.

- плацкарт - 3.481 руб.


Где там "разы", непонятно :crazy: .[/QUOTE]

И при этом, цена авиабилета Москва-Адлер составляет примерно 5-6 т.р. Алексей просто не владеет ситуацией. На сегодняшний день добраться за 3 часа на многих направлениях не дороже, чем ехать 3 дня:D Дорого летать только в те дыры, куда летают 1-2 перевозчика, при этом они естественно, задирают цены. Также я более чем уверен, что из Новосиба до Адлера самолетом тоже будет дешевле добраться (если не прямым, то стыковочным через Москву) В СССР, кстати говоря, было по-другому, в те времена билет на самолет стоил раза в 1.5 дороже купе поезда.