[QUOTE=Арсений К.;578014]Чтобы была возможность принимать на участок пути, находящийся за этим светофором, нет?[/QUOTE]
Зачем же для этого пропускать состав через боковой путь?
Я говорю о боковых путях, не предназначенных для безостановочного пропуска и оканчивающихся маршрутным светофором, т.к. развитие станции идёт дальше.

[QUOTE=Старый;578054]Зачем же для этого пропускать состав через боковой путь?[/QUOTE]

вариантов много почему пропускают по боковому :o

;)

TRam пишет: "А если маршрут готов, просто первый блок-участок перегона занят?"
Да, я тоже думал об этом! А можно-ли установить маршрут отправления при красном выходном, учитывая, что первый блок-участок занят временно и выходной вот-вот переключится на жёлтый? Или для этого выходной должен быть на автодействии?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 12 минут[/color][/size]
Под жёлтый можно отправить товарный, но если жёлтый на выходном светофоре! А под жёлтый на маршрутном никуда нельзя отправиться. Если надо переставить состав или локомотив с одного пути на другой, пусть даже с прицелом на последующее отправление, то это будет уже маневровый маршрут.

[QUOTE=Старый;578056]...
[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 12 минут[/color][/size]
Под жёлтый можно отправить товарный, но если жёлтый на выходном светофоре! А под жёлтый на маршрутном никуда нельзя отправиться. Если надо переставить состав или локомотив с одного пути на другой, пусть даже с прицелом на последующее отправление, то это будет уже маневровый маршрут.[/QUOTE]


Не наоборот?

[QUOTE=Старый;578056]
отправить [B]товарный[/B][/QUOTE]

Грузовой, Карл, грузовой.

Виноват, товарищ полковник: грузовой.
А по существу дела что Вы имеете сказать?

[QUOTE=Старый;578056]А под жёлтый на маршрутном никуда нельзя отправиться. [/QUOTE]
По ИСИ
[QUOTE]маршрутные [светофоры] — разрешающие или запрещающие поезду проследовать из одного района станции в другой[/QUOTE]
О отправлении для маршрутного светофора тоже ничего не говорится:
[QUOTE]один желтый огонь
"Разрешается движение с готовностью остановиться; следующий светофор (маршрутный или выходной) закрыт";[/QUOTE]

А по поводу "нужно двигаться только маневровым порядком" - с чего это, если маршрутный светофор специально предназначен для "проследования из одного района станции в другой"?

[QUOTE]Под жёлтый можно отправить товарный, но если жёлтый на выходном светофоре! А под жёлтый на маршрутном никуда нельзя отправиться. Если надо переставить состав или локомотив с одного пути на другой, пусть даже с прицелом на последующее отправление, то это будет уже маневровый маршрут.[/QUOTE]
Да здрасьте, маневровые передвижения это маневры, а поездные это поездные. Пример идут три электрички одна за одной с интервалом 5-7 минут, на главном пути после входного два маршрутных сигнала и выходной одна тормознула на платформе, так что теперь остальные по белому ставить следом? Нет, следующая будет идти к желтому, проследует его и станет у следующего с красным сигналом.
При чем тут маневры вообще, их можно и поездным сигналом подпереть, и маневровыми, только они маневрами так и будут. Ты можешь машинисту дать команду прибывать по поездному но стать в нужном месте и переходить на маневры.
[QUOTE]Зачем же для этого пропускать состав через боковой путь?
Я говорю о боковых путях, не предназначенных для безостановочного пропуска и оканчивающихся маршрутным светофором, т.к. развитие станции идёт дальше.[/QUOTE]
Обгон грузового который не помещается на боку, обгон другого поезда, обьезд закрытого участка например и тому подобное.
[QUOTE]Отправление происходит всегда по зелёному.[/QUOTE]
Это где такое видано то чтобы только по зеленому, а если отправлять по ответвлению?) В ИСИ все прописано, советую проштудировать.
[QUOTE]5.8. При вождении пассажирских
поездов обеспечить:
- отправление после оста-
новки таких поездов толь-
ко при зеленом огне све-
тофора;
[/QUOTE]
Если пасажирский поезд не имел остановки на станции (графиковой), то бишь например проезжает сортировочную, и ему есть удаление то он может спокойно тарахтать по желтому...Или подождать удаление конешно.

Я-то думал, что любое передвижение в пределах станции является манёвром.

Спасибо всем за разъяснения!

Маленький вопрос остался: может-ли быть установлен на пульте маршрут отправления при красном выходном?

Если автодействиее есть то может. И на прибытие по главных тоже.

И не только автодействие. При МРЦ можно заранее задать маршрут, нажав кнопки начала и конца маршрута, и он соберется после того, как освободится путь. Как на современных компьютерных системах не знаю.

Ну я то на эц сижу, мрц так, пару раз клацал, нюансов не знаю. Да и на МПЦ тоже не особо баловался, так сигналы открывал и все.

[QUOTE=Старый;578011]Что-то давно ничего не обсуждалось. Неужели всё всем ясно?...[/QUOTE]

А чего обсуждать. Делать надо. Прогать, рисовать, искать нормативную базу и ответы на вопросы, на которые без машины времени ответов уже не сыскать...

Про Кушелевку была интересная инфа, что по проекту там должна быть стрелка одной сторонности, а лежит другая. Путейцы чего-то не осилили при очередной реконструкции, ещё давно. Ну и, соот-но, по документации там главное направление и сигнализация по нему - одно, а по факту по этой сигнализации едут на бок, а по сигналам бокового пути - прямо. Причём такой случай на сети не единичен, на местах народ знает обычно.

[QUOTE=Timas;578104]А чего обсуждать. Делать надо. Прогать, рисовать, искать нормативную базу и ответы на вопросы, на которые без машины времени ответов уже не сыскать...

Про Кушелевку была интересная инфа, что по проекту там должна быть стрелка одной сторонности, а лежит другая. Путейцы чего-то не осилили при очередной реконструкции, ещё давно. Ну и, соот-но, по документации там главное направление и сигнализация по нему - одно, а по факту по этой сигнализации едут на бок, а по сигналам бокового пути - прямо. [B]Причём такой случай на сети не единичен, [U]на местах народ знает обычно.[/U][/B][/QUOTE]

это точно , " заставляют " учить и запоминать такие места .

:o :drinks:

Про Кушелевку мы даже обсуждали в этом разделе.

А что значит металлическая пластина с крестиком в виде буквы Х, прикреплённая к штанге проходного светофора с обратной стороны?

[QUOTE]значит металлическая пластина с крестиком в виде буквы Х[/QUOTE]
Недействующий светофор для неправильного направления. Т.е. при движении в неправильном направлении этот проходной не считать границей блок-участка. Для остальных же
[QUOTE]На участках железнодорожных путей общего пользования, оборудованных автоматической блокировкой, где движение поездов по неправильному железнодорожному пути осуществляется по показаниям автоматической локомотивной сигнализации, границей блок-участков являются проходные светофоры, установленные для движения по правильному железнодорожному пути. На таких светофорах с обратной стороны устанавливаются дополнительные литерные знаки, соответствующие знакам, установленным на светофоре для движения по правильному железнодорожному пути[/QUOTE]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Timas;578104]Путейцы чего-то не осилили при очередной реконструкции, ещё давно. Ну и, соот-но, по документации там главное направление и сигнализация по нему - одно, а по факту по этой сигнализации едут на бок, а по сигналам бокового пути - прямо. Причём такой случай на сети не единичен, на местах народ знает обычно.[/QUOTE]Видимо переделывать и пересогласовывать документацию сложно

А в каких случаях границы блок-участков в противоположных направлениях совпадают или не совпадают?
На однопутках проходные светофоры в обе стороны обычно стоят на одной отметке, хотя расстояние между предвходным и входным наверное отличается от расстояния между выходным и первым по удалению проходным в другую сторону?
Объясните, пожалуйста, я тут совсем плаваю.:confused:

[QUOTE=Старый;578315]А в каких случаях границы блок-участков в противоположных направлениях совпадают или не совпадают?...[/QUOTE]

Когда сильно разнятся тормозные пути в одном и другом направлении, тогда и ставят вразрозь.

На однопутных перегонах расположение точек автоблокировки также может быть не в створе, но это удорожает конструкцию и усложняет схемы, посему используется только там, где от этого появляется реальная эксплуатационная выгода.

[QUOTE=Старый;578315]...хотя расстояние между предвходным и входным наверное отличается от расстояния между выходным и первым по удалению проходным в другую сторону?[/QUOTE]

Именно по этой причине на коротких перегонах все точки могут оказаться на разных ординатах. Особо при интенсивном движении, когда просто так БУ не поудлиняешь.

Значит если стоит крестик, то сигнальная точка, от которой идёт сигнал на АЛС, расположена не под этим светофором, а дальше?

[B]Старый[/B], это значит что формально сигнальная точка у светофора исчезает. На практике дублируется показание следующей сигнальной точки, и эти два блок-участка считаются за один.

Ближайший по удалению проходной светофор не может считаться предвходным в обратоном направлении, так как от него до входного расстояние меньше, ведь так? Значит, на нём должен стоять крестик, а на предыдущем - три полоски предвходного?И на предыдущем сигнальная точка?

Как требуется по тормозному пути, так и сделают...

Для забывчивых.

[IMG]https://pp.userapi.com/c840334/v840334845/4ca3e/fh3wDSka66o.jpg[/IMG]

[QUOTE=Colonel_Abel;578074]Грузовой, Карл, грузовой.[/QUOTE]

Кстати, а когда "товарный" изменили на "грузовой"? Вроде полвека назад было сплошь "товарное".

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=Старый;578310]Про Кушелевку мы даже обсуждали в этом разделе.

А что значит металлическая пластина с крестиком в виде буквы Х, прикреплённая к штанге проходного светофора с обратной стороны?[/QUOTE]

Про Кушелевку - это я всё-таки "докопался" на scbist'е. Теперь на финляндский два жёлтых. Правда на Ланскую ничего не изменилось, как было два жёлтых, так и осталось. :(

По кресту - видимо данная сигнальная точка сигнального значения не имеет. В случае движения по АЛС - не является границей блок участка.

[QUOTE]а когда "товарный" изменили на "грузовой"[/QUOTE]Когда была осознана ассоциация "товар = то, что на продажу", которая при социализме была неуместной (т.к. перевозились грузы для нужд страны).

По поводу странной сигнализации.. На Пискарёвке (Петербург) на маршрутном НМ3 при маршруте на первый перегонный в сторону Ручьёв - зелёный. Хотя два жёлтых на нём на вид предусмотрены. Не знаю в каком случае их нужно включать, если при маршруте на Ручьи в него входит три "боковых" стрелки, две по шерсти, а одна - против. :) Видимо там тоже в проекте одно, на деле - другое. В старой схеме, что у меня есть, существующая сигнализация уместна.

[QUOTE=TRam_;578734]Когда была осознана ассоциация "товар = то, что на продажу", которая при социализме была неуместной (т.к. перевозились грузы для нужд страны).[/QUOTE]То есть, до начала 60-х годов в стране неправильно понимали сущность социализма?

Как я помню по советским энциклопедиям, уже 50е поезда точно именовались именно грузовыми. Более вероятно, что прямой переход был связан с характером перевозок в Великую Отечественную, а обратный не состоялся именно по вышеуказанной причине.

У тов. Бартенёва за 1945 год ещё товарные. Хотя в скобочках "грузовые" начинают встречаться ещё у тов. Образцова в 1935 и 1938.

Для забывчивых ещё можно сделать таблицу взаимной зависимости между попутными светофорами (напр. 3->ЖЗ->Ж->К...).

[QUOTE=EKim;578670]Для забывчивых.

[картинка][/QUOTE]

Жо-Зэ то неправильно нарисован, при 4АБ зеленый внизу, как раз чтобы с желтым не сливался. :o

Тогда и другие двойные, тройные огни нужно было бы разнести, изображая дополнительные головки. Авторы решили упростить рисунок.

[QUOTE=Seraphymm;578865]Для забывчивых ещё можно сделать таблицу взаимной зависимости между попутными светофорами...[/QUOTE]

А чем РУ не устраивают? Не цветные и без анимированных текстур?

Вопрос по сигнализации.
Есть такое чудесное видео: [url]https://www.youtube.com/watch?v=joOxaoZ0jTc[/url]
На нём есть светофор (смотреть с 22:30) ЧМII (Станция СПб-Главный).

На нём ошиблись с местом установки заглушки?
Два жёлтых вместо одного - тоже ошибка?

[QUOTE=Pety;579084]
Два жёлтых вместо одного - тоже ошибка?[/QUOTE]

Два жёлтых - это когда следует по отклонению. Здесь идёт без отклонения, поэтому жёлтый абсолютно верно.

[QUOTE=specialist;579086]Два жёлтых - это когда следует по отклонению. Здесь идёт без отклонения, поэтому жёлтый абсолютно верно.[/QUOTE]

Так там два жёлтых. Верхний видно плохо, но зато хорошо видно нижний. А нижний без верхнего - не бывает (а если и бывает - то это ещё один косяк.)

PS:
Точнее бывает, если сверху зелёный. Но это не наш случай.

[QUOTE=Pety;579084]Вопрос по сигнализации.
Есть такое чудесное видео: [url]https://www.youtube.com/watch?v=joOxaoZ0jTc[/url]
На нём есть светофор (смотреть с 22:30) ЧМII (Станция СПб-Главный).

На нём ошиблись с местом установки заглушки?
Два жёлтых вместо одного - тоже ошибка?[/QUOTE]

Ну с заглушкой-то запросто. Что было на дистанции (головки), то и подключили. А чем два жёлтых-то не устроило?

Тем, что отклонений там не было за ним. Но учитывая что речь от тупике, это не столь важно - более запрещающее показание по сравнению с жёлтым не запрещено

[QUOTE=Timas;579094]Ну с заглушкой-то запросто. Что было на дистанции (головки), то и подключили. А чем два жёлтых-то не устроило?[/QUOTE]

По заглушке - отсутствующий красный (учитывая что там везде 4х-значка) - как то тяжело верится в подобную ошибку. Вокруг полно других светофоров в качестве примера.

По жёлтым. Тут уже написали, из-за отсутствия отклонений. То есть эта норма где-то прописана, и так делают и в других местах?

Местная особенность. Но она не единичная - например на стации моего родного города один из входных, как рассказывают, один жёлтый не показывал - только два жёлтых на любой путь. Из-за укороченного блок-участка на главном пути.

Белые полосы (точнее то, что от них осталось - лампочки и прочее было выбито, оставался только кронштейн с некими остатками) тоже видимо некогда были.