[QUOTE=vdf;346841]Так я и напомнил о постоянниках, имея в виду, что никто даже не думал об эксплуатации Сапсанов на ВСМ. Они были и останутся на 250. имхо.[/QUOTE]
О чем и речь.

РЖД анонсировало, что первые 36 ЭП20 будут использованы на маршруте Москва -Сочи
[url]http://press.rzd.ru/smi/public/press?STRUCTURE_ID=2&layer_id=5050&refererLayerId=5049&id=264284[/url]
Ну, это разумнее, чем прожект РЖД и Сименса от 2010 года, в котором Сапсан хотели оборудовать спальными местами и пустить до Сочи, чтобы ехать каких-то 17 часов (здесь что-то говорили о том, что выше 5 часов лучше самолет?)

[QUOTE=TRam_;346842]Альтернатива - трёхэтажные купе, как в Китае. Что никак не лучше в плане безопасности.[/QUOTE]
Так у нас при Хрущеве эти трехэтажки пытались внедрять. Наряду с монорельсом и вагонами с куполом а-ля Budd. Выяснилось, что неудобно, и отказались.

А 4-осный ЭП20 с двухэтажками, конечно, лучше для дневных сидячих. Причем, учитывая, что при наших путях поездка затянется до 4-5 часов, на комфорте не стоит экономить.

[QUOTE] и моими соседями по "отсеку" были две школьницы и их мама, которые, как только мы отправились, такую синхронную симфонию храпа зарядили втроем - хор Пятницкого местного разлива.[/QUOTE]в купе было бы тоже самое.

[QUOTE]..хотя бы до 140 км/ч[/QUOTE]это для грузовых, ковыляющих на 60-80 км/ч, смерти подобно :)

[QUOTE=TRam_;346845]
это для грузовых, ковыляющих на 60-80 км/ч, смерти подобно :)[/QUOTE]
Ну, собственно, вопрос о развитии дневных пассажирских поездов упирается в замену тележек грузовых вагонов и совершенствование тормозных систем грузовых же поездов, но в РЖД эту связь то ли не могут заметить, то ли решения принимают менеджеры, сделавшие карьеру в персонале клининговых компаний...

А без повышения скорости грузовых возникает вопрос, а зачем нам вообще ЭП20, если он будет водить в графике ЧС-ок...

[QUOTE]Ну, собственно, вопрос о развитии дневных пассажирских поездов упирается в замену тележек грузовых вагонов и совершенствование тормозных систем грузовых же поездов[/QUOTE]сила сопротивления движению грузового поезда удваивается при повышении скорости с 40 км/ч до 80 км/ч. При повышении до 110 она ещё раз удвоится и будет сравнима с удельным сопротивлением автопоезда. И соответственно грузоперевозчики полностью перейдут на автотранспорт, т.к. последний позволяет доставлять грузы непосредственно к складам, а не с промежуточным перегружением.

Исключением могут быть только контейнерные экспрессы (следующие без остановок, и на этом выигрывающие).

[QUOTE=TRam_;346850]сила сопротивления движению грузового поезда удваивается при повышении скорости с 40 км/ч до 80 км/ч. [/QUOTE]
Должен, однако, заметить, что еще в середине 70-х в МПС была обоснована для электротяги оптимальная среднетехническая (!) скорость грузовых поездов [B]60 км/ч[/B], в то время как реально по полигону электротяги она составила в 1980 году 43 км/ч.

[QUOTE=Алексей;346764]Видимо, вы обладаете устаревшей информацией. На 1 июня отказов по ЭП2к, в соотношении эксплуатиромого парка других электровозов, меньше. Через главный ход электровозы следуют в графике на Новгород. В Москву пускают по распоряжению, но в общем раз в два-три дня отправляют. Без происшествий.
Последний отказ был по компрессору, в конце мая, Коломенцы неудачно придумали оставить всего лишь один "создатель давления" :). Погиб двигатель компрессора.:)
На данный момент в работе семь из девяти электровозов, приписки ТЧ-8. Один уронили в круг, стоит в ожидании ремонта, второй в Москве учат Москали(работники ТЧ-1, это слэнг, specialist).[/QUOTE]

Вот как? А мне кооллеги из петербурга говорят обратное....
И так же говорят, что "это - может потавить все движение на окт направлении в "неловкую ситуацию""
Вы работаете в ТЧ 8?

[QUOTE=Алексей;346764]
Последний отказ был по компрессору, в конце мая, Коломенцы неудачно придумали оставить всего лишь один "создатель давления" :). [/QUOTE]
Кстати, один компрессор у них еще с ТЭП60, и полвека никто не требовал ставить второй. Соответственно, и все ТЭП10 бегали с одним компрессором.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]Ну, если другие не возражают, отвечу здесь.

В свое время был такой хороший фильм - Welt am Draht, не для массовой аудитории. Так вот[B] РЖД - это такой большой Симулякрон[/B].
[/QUOTE]

Ну, объективно - у вас вся страна такая, да и вообще, Вы жепонимаете, современное постиндустриальное общество существует в сформированном информационном пространстве, к пространству объективному - имеющее такое малое отношение.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
Экземпляры-то обеспечат, но путь не обеспечит!
Реконструкция на 250 кмч/ч и то обошлась в немалые средства.
Поэтому, как говорит Михаил Задорнов, зачем бить Porche об осину?
[/QUOTE]

И сецчас современный путь допускает движениедо 220 на отдельных участках -260(!) это данные майкой инспекции.
И да, путевую структуру нужно поддерживать, так везде в мире.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
И что же Вы видите странного в мощности ЭП20?
Мощность определяется весом состава и сцепными свойствами. Вон на Украине сделали совместно с Сименсом ДС3 четырехосный, так он все время боксует. Или это как раз не странно? :)
[/QUOTE]

Зачем столько осей и такая мощность? Какие цели стоят перед таким локомотивом? Для каких задач его разработали, а точнее есть ли основание думать так, что задачи критерированы верно?

[QUOTE=Oleg Izmerov;3468
25][B]Затем, что у РЖД нет скоростных дорог.[/B]
[/QUOTE]

Ну, их надо строить

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
Да я-то понимаю.
А Вы понимаете, что для этого при нашем грузовом движении придется строить отдельную магистраль? А денег на это нет.
[/QUOTE]

Олег все виды транспорта которые отностяся к грузовым первозкам - такие страшные в на теретории нынешенго Союза - что это их надо модернизировать.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
Ну и потом, пассажиропоток неравномерен. Например, командировочным в Москву имеет смысл попадать с утра, а уезжать вечером. То же самое и для тех, кто работает в Москве, а живет за ее пределами.
[/QUOTE]

??? Так неравномерность потомков - извечная проблема издержек Опертора, он ее и так знает.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
В Германии - конечно.
В России при нынешнем развале региональных авиасообщений это не грозит.
[/QUOTE]

А может начать развивать авиасообщения?!!!!

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
Так ЭП20 - это и есть платформа, на которой создаются локомотивы с разным числом осей!
В данном случае, полагаю, будет четырехосный вариант.
[/QUOTE]

Какая "платформа"?!!!! Если им удасться собрать рабочую пратию до начала олипиады - уже плюс.
Первыпуск того же, но на четыре оси - займет еще лет пять...
И, что делать все это время? Т.е. опять ждать?!

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
Уважаемый коллега, если Вы видите в железнодорожной системе другой страны что-то, что очень не соответствует Вашим привычным представлениям, не спешите использовать слово "дикость". Можно попасть в смешное положение.
[/QUOTE]

Ну, Олег, "дикость" не определение железнодорожной системы, а представление общества о допустимом (здесь - допустимом отношенини к собственному... ну хотя бы времени)
Извините, но какая то внеземная логика (с) Станислав Лем.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
При длительности поездки более пяти часов - а при нынешних путях МПС скорости движения движения весьма ограничены, возникает вопрос, что разумнее - сидеть в кресле ночью пять часов, и приехать не выспавшимся на деловую встречу, которая начинается в девять утра, или провести время путешествия во сне, когда Вы все равно ничего не делаете.
Понимаете, в ближайшее время поднять скорость движения на большинстве линий МПС хотя бы до 160 км/ч нереально. Именно это и ограничивает развитие дневных поездов, а не какие-то мои личные предпочтения, как это пытаются представить недоброжелатели.
[/QUOTE]

А что мешает прилететь утренним авиарейсом?! И если какой то регион, не модет построить у себя аэропорт, то простите, может быть и "бизнесом" и "деловыми встречами" ему пока рано заниматься?.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
С оценкой неудовлетворенного спроса немного сложнее, в связи с тем, что нет точных оценок, сколько пассажиров предпочтут железную дорогу поездке на личном автомобиле. Если исходить из того, что основными конкурентами будут перевозки на автобусах, (которые тоже сложно учесть из-за значительного числа полулегальных перевозчиков) то получается оптимальный вариант - 10-20 вагонов при маршруте в наиболее удобное для пассажиров время.
[/QUOTE]

Я уже писал Вам что наиболее удобно дял пасажиров - не ожидать поезда. Этим и определяется во всей Европе тактовый интервал, а вовсе не распределенным по всем суткам пассажиропотоком.


[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
"Остальное население" в России - ничтожное меньшинство. И, учитывая экономическую обстановку в мире, вряд ли эта ситуация быстро изменится.
[/QUOTE]

О, Олег и Вы и Алексей - пишите такую фрзау несколько раз .что это означает? Пожалуйста, сформулируйте иначе, так как здесь - не понятно.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
Эти расчеты были проведены еще в 60-е годы, и при этом выяснилось, что [B]распределенная тяга дороже.[/B]
[/QUOTE]

?????!!!!!!!
Как это так??? Вовсем мире - дешевле!

[QUOTE=R.Munge;346932]
А что мешает прилететь утренним авиарейсом?! И если какой то регион, не модет построить у себя аэропорт, то простите, может быть и "бизнесом" и "деловыми встречами" ему пока рано заниматься?.
[/QUOTE]

Вот "утренний авиарейс" - это точно "невыспавшийся и мало работоспособный". Все же в реалиях России ночные позда - это основной вид транспорта для подавляющего большинства населения с самыми различными целями поездок.

[QUOTE]Ну, их надо строить[/QUOTE]для кого их надо строить? Вам же сказали - тех, кого возят поезда в Германии, в России значительно меньше даже по абсолютному количеству лиц. И 50-60% этих лиц проживает в 2х городах - Москве и Санкт-Петербурге. Естественно, получается что "из Москвы и в Москву" есть и дешёвые авиарейсы, и спрос на высокоскоростное движение. Но лиц-то меньше, а расстояния больше - значит никакой окупаемости, из-за высоких затрат на содержание длинных скоростных слабонаряжённых магистралей, не будет.

[QUOTE]О, Олег и Вы и Алексей - пишите такую фрзау несколько раз .что это означает?[/QUOTE]это значит дальнейшее расширение пропасти между богатыми и бедными. То есть по России всё идёт к тому, что будет несколько сотен тысяч богачей, которым аренда самолёта по карману, и сотня миллионов нищих (если выживут, т.к. например по мнению Маргарет Тетчер "достаточно всего 16 миллионов русских, для обслуживания нефтяных вышек" ).

[QUOTE]Я уже писал Вам что наиболее удобно дял пасажиров - не ожидать поезда. Этим и определяется во всей Европе тактовый интервал, а вовсе не распределенным по всем суткам пассажиропотоком.[/QUOTE]уже было сказано - путешествие длительностью более 6-7 часов человек обычно планирует заранее (так как "возвращаться в тот же день" после 7 часов в дороге обычно сопряжено с трудностями). А деловые встречи, туристические путёвки, и т.п. - тем более. Тактовый интервал важен, когда планирования нет либо когда с пиковыми пассажиропотоками индустрия не справляется.

[SPOILER][QUOTE=TRam_;346941]...например по мнению Маргарет Тетчер "достаточно всего 16 миллионов русских, для обслуживания нефтяных вышек"...[/QUOTE]Можно ссылочку на это "мнение"? А то все его повторяют, а источник не приводят.
[/SPOILER]

[QUOTE=R.Munge;346932]Ну, объективно - у вас вся страна такая, да и вообще, Вы жепонимаете, современное постиндустриальное общество существует в сформированном информационном пространстве, к пространству объективному - имеющее такое малое отношение.
[/QUOTE]
Это временно. Все мыльные пузыри имеют свойство лопаться :)

[QUOTE]И сецчас современный путь допускает движениедо 220 на отдельных участках -260(!) это данные майкой инспекции.
И да, путевую структуру нужно поддерживать, так везде в мире.[/QUOTE]
А что такое "современная путевая структура"?
Может, это скорость 260 км/ч.
А может, это осевая нагрузка 27 тонн!
И, что интересно, требования-то в обоих случаях противоречивы.
Вот США - страна развитая, богатая, но там ни электротяги, ни высоких скоростей "везде".
Разные железнодорожные системы имеют разные пути развития.

[QUOTE]Зачем столько осей и такая мощность? Какие цели стоят перед таким локомотивом? Для каких задач его разработали, а точнее есть ли основание думать так, что задачи критерированы верно?[/QUOTE]
Исходя из веса состава и скорости на руководящем подъеме.
Вес состава дает РЖД, оно же определяет скорость. Остальное - простейшие арифметические операции.

[QUOTE]Ну, их надо строить[/QUOTE]
На коммунистических субботниках?
Денег нет. Их даже на пенсии не хватает.
И с гораздо большим успехом сейчас можно сказать, что нужно наоборот, повышать осевые нагрузки для грузовых поездов, а не скорости. Это снизит издержки в грузовом движении и ождивит экономику.

[QUOTE]Олег все виды транспорта которые отностяся к грузовым первозкам - такие страшные в на теретории нынешенго Союза - что это их надо модернизировать.
[/QUOTE]
Правильно. Их и надо модернизировать. А конда это даст прибыль, думать о скоростном движении. Какое-то время идти по американскому пути.


[QUOTE]??? Так неравномерность потомков - извечная проблема издержек Опертора, он ее и так знает.
[/QUOTE]
Ну так вот он ее знает, он и заказал состав с 4-осными локомотивами на платформе ЭП20.

[QUOTE]А может начать развивать авиасообщения?!!!![/QUOTE]
Ну, в СССР именно так и поступали.

[QUOTE]Какая "платформа"?!!!! Если им удасться собрать рабочую пратию до начала олипиады - уже плюс.
Первыпуск того же, но на четыре оси - займет еще лет пять...
И, что делать все это время? Т.е. опять ждать?![/QUOTE]
А почему не соберут?
Ну, одну машину временно вывели из строя. Но. если не ошибаюсь, уже вторая построена. А дальше экипажную часть будут делать на БМЗ, на новой гибкой технологической базе так что перевыпуск много времени не займет.

[QUOTE]Ну, Олег, "дикость" не определение железнодорожной системы, а представление общества о допустимом (здесь - допустимом отношенини к собственному... ну хотя бы времени) [/QUOTE]
Так на сон все равно придется время тратить.

[QUOTE]А что мешает прилететь утренним авиарейсом?! И если какой то регион, не модет построить у себя аэропорт, то простите, может быть и "бизнесом" и "деловыми встречами" ему пока рано заниматься?. [/QUOTE]
Ну, вот у нас аэропорт есть, новый, а авиакомпании не спешат развивать перевозки почему-то.

[QUOTE]Я уже писал Вам что наиболее удобно дял пасажиров - не ожидать поезда. Этим и определяется во всей Европе тактовый интервал, а вовсе не распределенным по всем суткам пассажиропотоком. [/QUOTE]
Но у нас это возможно только на выделенной линии, из-за интенсивного грузового движения. У нас большая континентальная страна, и все заводы возле портов не расположить.

[QUOTE]О, Олег и Вы и Алексей - пишите такую фрзау несколько раз .что это означает? Пожалуйста, сформулируйте иначе, так как здесь - не понятно.[/QUOTE]
Also Ich fasse zusammen: die große Mehrheit der russischen Familien balanciert an der Grenze zur Armut.

[QUOTE]?????!!!!!!!
Как это так??? Вовсем мире - дешевле![/QUOTE]
Не во всем. В США, например, локомотивная тяга в пригодордном движении и они повсеместно на DMU не перешли.

[SPOILER][QUOTE=alexcat;346942]Можно ссылочку на это "мнение"? А то все его повторяют, а источник не приводят.[/QUOTE]
[url]http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%A2%D1%8D%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%80[/url]

[QUOTE]советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения[/QUOTE]то есть что остальную экономику можно выкинуть, а людей "на мороз". Что и было сделано в 90е. Но смысл-то в том что для этих остальных людей ничего и не предполагалось построить для их существования :) .
[/SPOILER]

[QUOTE=TRam_;346941]для кого их надо строить? Вам же сказали - тех, кого возят поезда в Германии, в России значительно меньше даже по абсолютному количеству лиц. И 50-60% этих лиц проживает в 2х городах - Москве и Санкт-Петербурге. Естественно, получается что "из Москвы и в Москву" есть и дешёвые авиарейсы, и спрос на высокоскоростное движение. Но лиц-то меньше, а расстояния больше - значит никакой окупаемости не будет.
QUOTE]

А почему самолет не нужен жителю краснодара, саратова, владивостока, томска, новоисибирска? Они, что имеют три ноги, или у них есть свои крылья?

[QUOTE=TRam_;346941]
это значит дальнейшее расширение пропасти между богатыми и бедными. То есть по России всё идёт к тому, что будет несколько сотен тысяч богачей, которым аренда самолёта по карману, и сотня миллионов нищих (если выживут, т.к. например по мнению Маргарет Тетчер "достаточно всего 16 миллионов русских для обслуживания нефтяных вышек" ).[/QUOTE]

Речь не идет о аренде самолета, речь идет о покупки пассажирского билета. Я не имел ввиду так, что все жители маленьких городов будут летать в Москву на цесснах, это нерально.
Нет, я имел ввиду, пассажирскую авиацию как альтернативу пассажирским поездам.
Пример (несколько страницами ранее я писал) коллеге из Риги - три раза в день из аэропорта Риги (недалеко от Засулаукса) - летает в (актуально для меня) - самолетик, моторный, небольшой Бомбардье в Тегель. Т.е. если у меня есть дела в Риге - я могу прилететь, сделать дела и улететь, без трат на отель, вечерние ужины и прочее.
Т.е. эффективный бизнес день без допольнительных издержек.
вот такое я имел ввиду.

[SPOILER][QUOTE=TRam_;346946]...советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения...[/QUOTE]Но эта фраза имеет совершенно другой смысл! Он прекрасно передается нашей родной пословицей: "Один с сошкой, семеро с ложкой". ;)

Там же: "Цитаты, ошибочно приписываемые Маргарет Тэтчер:
Россиян должно остаться около 15 миллионов, минимальное количество, достаточное для того, что бы добывать сырьевые ресурсы и обслуживать газо- и нефтепроводы. — Некоторые Российские авторы приписывают авторство цитаты М. Тэтчер, однако подтверждающих документальных свидетельств до сих пор не приведено."[/SPOILER]