Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Судьба ЭП20 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13420)

Denis 11.06.2013 10:48

[QUOTE=ВIGMAN;407785]От Рязани сперва отходит «104», затем через 10 минут «102», по Отрожке «104» стоит для пропуска.[/QUOTE]
Отрожка у нас до Придачи или после? Забыл совсем.

Colonel_Abel 11.06.2013 10:55

[QUOTE=Steve;407796]Мишель !Десятка график не держит . На 160 сейчас.[/QUOTE]

О как вас ускорили. Да, 160 для ЭП10 хреново.

[QUOTE=Denis;407798]Отрожка у нас до Придачи или после? Забыл совсем.[/QUOTE]

От Москвы сначала Отрожка, потом Придача.

Steve 11.06.2013 11:04

На час больше в Нижнем спать )))

Алексей 12 11.06.2013 11:43

[QUOTE=Steve;407796]ЭП20-010 последние 2 поездки 160 ходила. [/QUOTE]

А когда ЭП20-010 последние эти 2 поездки делала?

Colonel_Abel 11.06.2013 11:53

[QUOTE=Steve;407800]На час больше в Нижнем спать )))[/QUOTE]

Так ночью это хорошо. Вот мы весь день валялись, это хуже.

Алексей 11.06.2013 13:49

ЭП20-002 сегодня пришлёпала в холодном к нам, в Питер. Зачем - пока не знаю. Может, опять скоростные.

Алексей 12 11.06.2013 15:39

[QUOTE=Steve;407783] Когда на М.Курскую 20ки вернут?[/QUOTE]

Когда будет хватать ЭП20 на казанском направление под все свои поезда этого направления, под которыми они должны ходить. А это как мнимум месяца через 3-4 в лучшем случае.

LZV 12.06.2013 15:24

[QUOTE=Denis31;406376]А ЭП20 вообще умеет ездить по СМЕ? И можно ли управлять из кабины первого, работой второго электровоза? (без второй бригады)[/QUOTE]
Нет, не могут.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=vdf;407703]Писали, что у него были пустые песочницы.[/QUOTE]
Не в песочницах дело. Проблема в поосном регулировании была. А еще не забываем, что на СКЖД кнопкой отпуска тормозов пользоваться нельзя.
И уважаемые форумчане, если у вас есть вопросы по электровозу, то напишите их, будет возможность получить ответы от конструкторов!

Colonel_Abel 12.06.2013 18:24

[QUOTE=LZV;407923] А еще не забываем, что на СКЖД кнопкой отпуска тормозов пользоваться нельзя.
[/QUOTE]

Если нельзя, но очень хочется, то можно. (с) Шолом Алейхем. А если серьезно, то вообще то пользоваться кнопкой отпуска тормозов запрещено только во время движения, а не на остановке. Но так как бригады зашугали до невозможности, то имеем то, что имеем. На ЭП10 только при помощи этой кнопке на подъеме и можно тронуться с места. Похоже на ЭП20 та же картина. Если в ТЦ локомотива есть воздух, то хрен соберется тяга. Тогда все ясно, почему растянулись. Задроченные локомотивные бригады, которые отучились пользоваться собственными мозгами.

Алексей 12 12.06.2013 22:17

Если смотреть Движение онлайн поездов то получается, что Ростовский поезд сегодня пошел под двухсистемником скорей всего под ЭП20. Так как в Рязани-2 стоял только 12 минут, для смены локомотива это очень мало.

ЛИБ1995 12.06.2013 22:41

Почему 12 минут? Прибыл в 21:03, уехал в 21:20 - 17 минут

Алексей 12 12.06.2013 22:55

[QUOTE=ЛИБ1995;407949]Почему 12 минут? Прибыл в 21:03, уехал в 21:20 - 17 минут[/QUOTE]

Прибыл да в 21.03, но уехал по расписанию в 21:15. Значит стоял 12 минут, а не 17 минут. И то и за 17 минут локомотив очень трудно помеять. Если бы меняли локомотив то с Рязани он бы ушел в опозданием на 5 или 7 минут, но никак не по расписанию.

Demitroff 12.06.2013 23:31

не знаю где вы смотрите, но вот например яндекс паравозики- он по карте отображает все по расписанию только, электричка опаздывала на 20 минут, а данный сервис говорил, что электричка уже давно уехала

Алексей 12 12.06.2013 23:41

[QUOTE=Demitroff;407960]не знаю где вы смотрите, но вот например яндекс паравозики- он по карте отображает все по расписанию только, электричка опаздывала на 20 минут, а данный сервис говорил, что электричка уже давно уехала[/QUOTE]

На сайте РЖД в разделе Движение онлайн поезд. А вы на каком сайте смотрите можете написать где вы это смотрели? Хочу еще там глянуть.

ЛИБ1995 13.06.2013 10:58

[QUOTE=Алексей 12;407951]Прибыл да в 21.03, но уехал по расписанию в 21:15. Значит стоял 12 минут, а не 17 минут. И то и за 17 минут локомотив очень трудно помеять. Если бы меняли локомотив то с Рязани он бы ушел в опозданием на 5 или 7 минут, но никак не по расписанию.[/QUOTE]

Попробуйте нажать кнопку "Показывать абсолютное время прибытия/отправления"

Алексей 12 13.06.2013 16:23

[QUOTE=ЛИБ1995;407992]Попробуйте нажать кнопку "Показывать абсолютное время прибытия/отправления"[/QUOTE]

Да так сделал. Получается да 17 минут, но все равно как-то это мало времени для смены локомотива и бригады.

LZV 13.06.2013 20:49

[QUOTE=Colonel_Abel;407934]Если нельзя, но очень хочется, то можно. (с) Шолом Алейхем. А если серьезно, то вообще то пользоваться кнопкой отпуска тормозов запрещено только во время движения, а не на остановке. Но так как бригады зашугали до невозможности, то имеем то, что имеем. На ЭП10 только при помощи этой кнопке на подъеме и можно тронуться с места. Похоже на ЭП20 та же картина. Если в ТЦ локомотива есть воздух, то хрен соберется тяга. Тогда все ясно, почему растянулись. Задроченные локомотивные бригады, которые отучились пользоваться собственными мозгами.[/QUOTE]
Именно уважаемый Михаил, машинист встал под красный, после отпуска тормозов машинист задал силу тяги, но началось скатывание, на что СУТП не очень хорошо реагирует, а как оно работает знает только ALSTOM, в итоге не стали рисковать. Сейчас решили проблему, теперь при давлении в ТЦ, можно задать силу тяги, не пользуясь кнопокой. Обкатывать будут на днях. Вопрос, как известно скоро запустят двухэтажные вагоны ТВЗ, они оборудованы поездной шиной?

Denis 13.06.2013 20:53

[QUOTE=Алексей 12;408018]Да так сделал. Получается да 17 минут, но все равно как-то это мало времени для смены локомотива и бригады.[/QUOTE]
Нормально вполне. Особенно летом, когда не надо ничего "продувать". По ускоренной программе, локомотив меняли за 15 минут у "России", "Славянского экспресса" и "Столичного", если память не изменяет. Да и в совке смена локов занимала отнюдь не 23 минуты, а те самые 15.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=LZV;407923]Нет, не могут.[/QUOTE]
Если ЭП20 не могут работать по СМЕ, то какой это тогда современный локомотив :o ?

Colonel_Abel 13.06.2013 20:55

[QUOTE=LZV;408041]Именно уважаемый Михаил, машинист встал под красный, после отпуска тормозов машинист задал силу тяги, но началось скатывание, на что СУТП не очень хорошо реагирует, а как оно работает знает только ALSTOM, в итоге не стали рисковать. [/QUOTE]

Дурдом. Из за такой хрени обкакаться. Тормозим на ЭПТ, отпускаем тормоза локомотива, даем тягу, отпускаем тормоза поезда. Все, никаких проблем. А уж дури у ЭП20 много, потихоньку, но повезет, даже без песка, тем более, что асинхронники не уходят в разносное боксование. Совершенно машинистов думать отучили. А вот то, что вы разрешите тягу при давлении в ТЦ может привести к увеличению тормозного пути, если машинист элементарно не отключит тягу при торможении. Вот это поопаснее будет.

LZV 13.06.2013 21:57

[QUOTE=Colonel_Abel;408044]Дурдом. Из за такой хрени обкакаться. Тормозим на ЭПТ, отпускаем тормоза локомотива, даем тягу, отпускаем тормоза поезда. Все, никаких проблем. А уж дури у ЭП20 много, потихоньку, но повезет, даже без песка, тем более, что асинхронники не уходят в разносное боксование. Совершенно машинистов думать отучили. А вот то, что вы разрешите тягу при давлении в ТЦ может привести к увеличению тормозного пути, если машинист элементарно не отключит тягу при торможении. Вот это поопаснее будет.[/QUOTE]
Согласен, но тут еще ALSTOM свою СУТП не адаптировал к эксплуатации на участках с тяжелым профилем, а как она работает, только догадываются и строят догадки, как бы это тайна, я лично надеюсь это переходное решение проблемы. Сейчас идет упорная работа в алгоритмах работы автоведения, сегодня было совещание совместно с АВП Технологии, кстати и 2ЭС5 обговорили, с ним в плане ввода в эксплуатацию будет очень много проблем, поясню, так как там не наша отработанная схема с БУЭ и БУО, а Французская, естественно без документации для нас и как она работает только поверхностно рассказали и если с ЭП20 в задней катается программист, то тут такое не прокатит, так как там только сотрудники ALSTOM смогут лазить и случись что, то надо будет ребят из ALSTOM звать. А также решается алгоритм защиты цепей по отоплению и вопросы с измерительным трансформатором.

Colonel_Abel 14.06.2013 09:00

Творения Аркадия Исаковича бессмертны. "Ребята, кто сшил костюм", "Узкая специализация" и "К пуговицам претензии есть? Нет, пришиты намертво, не оторвешь". Блин, либо делайте все полностью свое, либо все полностью заказывайте за бугром. А если уж решили делать совместный проект, так извините, делитесь технологиями и "ноу-хау", разрабатывайте алгоритмы совместимости итд, иначе получается полуфабрикат, который будут доводить до ума несколько лет, как было с ЭП10. А мучится, как всегда, локомотивным бригадам и страдать ни в чем не повинным пассажирам.

PS: Кстати СУЭ у Бомбардье к скатыванию назад не очень критично относилась, метров 5-10 скатывания были, при добавлении силы тяги ЭП10 уверенно останавливал скатывание и двигался вперед.

LZV 15.06.2013 20:59

[QUOTE=Colonel_Abel;408096]Творения Аркадия Исаковича бессмертны. "Ребята, кто сшил костюм", "Узкая специализация" и "К пуговицам претензии есть? Нет, пришиты намертво, не оторвешь". Блин, либо делайте все полностью свое, либо все полностью заказывайте за бугром. А если уж решили делать совместный проект, так извините, делитесь технологиями и "ноу-хау", разрабатывайте алгоритмы совместимости итд, иначе получается полуфабрикат, который будут доводить до ума несколько лет, как было с ЭП10. А мучится, как всегда, локомотивным бригадам и страдать ни в чем не повинным пассажирам.

PS: Кстати СУЭ у Бомбардье к скатыванию назад не очень критично относилась, метров 5-10 скатывания были, при добавлении силы тяги ЭП10 уверенно останавливал скатывание и двигался вперед.[/QUOTE]
Я полностью солидарен. На ЭП10 несмотря на все недостатки, половчее СУЭ будет.

Demitroff 16.06.2013 15:40

[QUOTE=Алексей 12;407963]На сайте РЖД в разделе Движение онлайн поезд. А вы на каком сайте смотрите можете написать где вы это смотрели? Хочу еще там глянуть.[/QUOTE]
[url]http://rasp.yandex.ru/map/trains/#center=75.7026136627963%2C56.343325426783416,zoom=3[/url]
давно на него не заходил, сейчас не знаю насколько реалистично показывает

Алексей 12 16.06.2013 18:52

Новая информация по ЭП20:
ЭП20-017 на испыталке вэлнии он на кольце сорвал контактный провод. ЭП20-018 и 019 на испыталке, номер 020 в малярке, 021 в принципе почти готов, ждут тележки когда придут.

Кстати 103 поезд с юга идет под ЭП20-015+ЭП20-016 это первый рейс; 102-й с юга - ЭП20-008 + 006.

Алексей 12 16.06.2013 22:34

Я слышал, что на этой неделе 103 Адлер-Москва шел под ЭП1М. Так как вроде 2 ЭП20 сломались под Ростовым одновременно. Так как машинисты депо ТЧ-6 говорят, что причины всех этих браков происходит после смены московских бригад. Как следствие тому, что бригады не умеют работать с этим электровозом и сами своими неопытными действия приводят к поломкам локомотивы ЭП20.

Colonel_Abel 16.06.2013 22:48

С ЭП10 было так же.

Алексей 12 16.06.2013 23:27

ЭП20-022 и 023 собираются, если на днях зайдут брянские телеги на 021, то его отправят в малярку, и загонят под сборку 024.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 14 минут[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;408303]С ЭП10 было так же.[/QUOTE]

Михаил согласен, но в отличие от ЭП10. Здесь хуже так как и электровоз больше напичкан электроникой. А также тем, что в отличие от ЭП10, для вождения на этих электровозов часть машинистов обучали на НЭВЗе. Здесь вообще кроме работников ТЧ-6 больше никого не обучали на вождения ЭП20, а просто покатали пару раз на этих электровозов московские бригады другие бригады, которые должны были с нового графика работать на этих электровозах. Например недавно машинист работающий на ярославском направление, когда впервые увидел ЭП2К на ярославском направление, стал всем говорить машинистам и знакомым, что видел как стали ходить двухсистемники ЭП20. Как выяснилось потом, когда ему показали фотографии на ж/д сайтах ЭП2К и ЭП20, что видел он ЭП2К на ярославском направление. Это как раз показывает насколько не знаю этот локомотив и его не видели просто слышали, что такие существуют.

Colonel_Abel 17.06.2013 09:08

Вот он результат работы "эффективных" менеджеров от ОАО РЖД. Оптимизировали (в свой карман) расходы на обучение локомотивных бригад. А сами милейшие толерантные и рукопожатные люди. :cool:

Steve 17.06.2013 22:11

Маразм! На двойную тягу ! Эти машины должны находится в одних руках. . Сортир должен был ехать в две бригады! Имхо! А теперь загадят. И развооруют. Дебилы!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
Учится надо на действующем локомотиве. В поездке. С опытным машинистом. В бригаде за помощника...

Denis 18.06.2013 12:40

[QUOTE=Colonel_Abel;408096] Блин, либо делайте все полностью свое, либо все полностью заказывайте за бугром. [/QUOTE]
Казахи выбрали [url=http://train-photo.ru/data/media/174/31.jpg]второй вариант[/url].

LZV 18.06.2013 16:12

[QUOTE=Denis;408442]Казахи выбрали [url=http://train-photo.ru/data/media/174/31.jpg]второй вариант[/url].[/QUOTE]
Могу сказать, что KZ8A можно считать 2ЭС5 для Казахстана, не многим они отличаются.

Denis 18.06.2013 16:22

[QUOTE=LZV;408461]Могу сказать, что KZ8A можно считать 2ЭС5 для Казахстана, не многим они отличаются.[/QUOTE]
Там Alstom же [url=http://www.railcolor.net/images/basic/alstom_80001_14.jpg]в чистом виде[/url].

Алексей 12 19.06.2013 23:17

Сообщаю с опозданием информацию вчера Ростовский поезд опять пошел под ЭП20. Так как в Рязани-2 стоял только 4 минуты.

lexxcorp 19.06.2013 23:48

неужели ЭП20 так сложен в управлении? или как его ломают не обученные бригады?

E.depo 20.06.2013 07:18

[QUOTE=lexxcorp;408710] или как его ломают необученные бригады?[/QUOTE]

Ты сам-то понял, чего спросил? (без обид):)

Colonel_Abel 20.06.2013 09:51

Необученая бригада способна сломать даже деревянный ВЛ22м. А что тогда говорить об электровозе с бортовым компьютером, через который идет управление. Тем более, что это даже не ломают, а просто компьютер блокирует управление электровозом при неправильных действиях локомотивной бригады, ибо овес нынче дорог и лучше стоять на перегоне, чем спалить очень дорогую машину.

ЛИБ1995 20.06.2013 15:29

[QUOTE=Алексей 12;408699]Сообщаю с опозданием информацию вчера Ростовский поезд опять пошел под ЭП20. Так как в Рязани-2 стоял только 4 минуты.[/QUOTE]

Не вижу никаких 4 минут...

ЛИБ1995 21.06.2013 14:28

19 Ростов-Москва уехал под ЭП20-006

Алексей 12 21.06.2013 22:24

Маршрут поезда №20
Время прибытия Время отправления
по расписанию фактическое по расписанию фактическое
МОСКВА КАЗАНСКАЯ 18:38 | 21.06.2013
РЯЗАНЬ 2 21:13 | 21.06.2013
Время прибытия по расписанию
21:13 | 21.06.2013
Время прибытие фактическое
21:10 | 21.06.2013
Время отправления по расписанию
21:15 | 21.06.2013
Время отправления фактическое
21:15 | 21.06.2013
Значит идет поезд Москва-Ростов под ЭП20.

ЛИБ1995 22.06.2013 12:05

с 20 Москва-Ростов приехал ЭП20-012


Текущее время: 10:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim