Старый, по поводу непонятного предвходного 12 на втором (четвёртом) правильном пути перегона Кушелевка-СПбФинляндский. Я посмотрел первый проходной по 1ому (третьему) неправильному на том же перегоне, и его название - 14 - меня совершенно не смущает. А вот следующий 12 как будто просто "переставили" с первого пути на второй, а литеру не сменили. :)

Старый, по Кушелевке, если Вам интересно. При отправлении на Ланскую карликовый выходной Ч3 - жёлтый мигающий. С соседних путей (4,5,6) - карликовый выходной зелёный (групповой му У1 - /).

Спасибо, интересно! А разве не одинаковые сигналы должны быть на Ч 3,4,5,6 ?
При отправлении на Ланскую их показания зависят от показаний входного на Ланскую:
если там красный - на Кушелевке жёлтый, если два жёлтых или с верхним мигающим (по стрелке на главный путь на Выборг) - жёлтый мигающий, если один жёлтый или жёлтый мигающий (приём или пропуск по боковому пути на Выборг) - то жёлтый с зелёным. Так, мне кажется, должно быть в теории.
Другое дело, что ЖЗ на выходных с боковых путей не всегда применяется, хотя должен при 4-хзначке. И в случае зависимости светофоров соседних станций Жмиг. с боковых путей на карликах тоже бывает заменяется зелёным (сам видел на Гатчине Балт. до реконструкции).
Ещё раз спасибо за ссылку на схемы станций! Добрался только сейчас до Эстонии - какие красочные цветные схемы! А то ведь из наших схем не видно какие огни есть на светофорах.

Я тоже считаю, что на этих выходных могла бы быть одинаковая сигнализация. Но третий (ближайший к первому главному) по какой-то причине является исключением.
Там карлики 3+2. На левой части верхний жёлтый нижний зеленый (в середине заглушки нет). На правой - сверху белый снизу красный.
Например, на выходном Н23 Кушелевки (тоже карлик 3+2) при маршруте по первому перегонному (правильному) на Пискарёвку (МУ - |) есть сигнализация жёлтых зелёный (а между ними заглушка, так как красный есть на правой части).

PS:
А что за ссылка на схемы станций?

А вот эта:

[url]http://pety.spb.ru/pub/RW/NovDer/[/url]

Ну так там только одна, и то старая. ;)
А где Эстония?!

Вот что я вижу, открывая ссылку: это фотографии Новой Деревни.

Index of /pub/RW/NovDer
[ICO] Name Last modified Size Description
[DIR] Parent Directory -
[IMG] NovDer-1.jpg 18-Nov-2016 11:27 37K
[IMG] NovDer-2.jpg 18-Nov-2016 11:27 1.2M
[IMG] NovDer-3.jpg 18-Nov-2016 11:27 256K
[IMG] NovDer-4.jpg 18-Nov-2016 11:27 51K
[IMG] NovDer.bmp 21-Nov-2016 17:47 1.5M

А надо щёлкнуть Parent Directory, там стрелка нарисована и появятся ещё папки: Парголово, Предпортовая и Schemy. В последнюю вложен архив ALL-1-2 GB.rar, в нём папки со схемами по отделениям ЖД.

Ясно. Да, я знаю этот файл. Но видимо эстонию в нём сам профукал. Кстати, ссылку на этот файл я взял с этого же форума, так что спасибо Tramwayz!
[url]http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=363034&postcount=7[/url]

PS:
Вот смотрю на схему Ручьёв (из того же места), вижу маршрутные Н1Г, Н1АГ. Вроде странное для маршрутных название... А в реальной жизни там Н1ГМ и Н1АГМ, что вроде ещё страннее, учитывая что встречные ЧМ2 и ЧМ2Г названия не изменили...

Ничего не могу сказать, по идее это должно быть увязано с нумерацией путей.

А мне интерсно вот что: если сигнализация 4-значная, а на выходных карликах нет ЖЗ, а только зелёный, то за сколько блок-участков они открываются - за три или за два?

А это нормально, что входной закрывается после прохождения целого состава :eek: ?

С 1:40 минуты можно понаблюдать:

[YOUTUBE=""]oxvIsBNtxI0[/YOUTUBE]

И правда, замедление какое-то дикое, обычно секунды 3, не больше.

А там не ПАБ на этом участке?

Ездил в Ригу году в 2001. Прикольно было ночью проезжать Великие луки (если не ошибаюсь). Вся станция на ручных стрелках с фонарями. Вот интересно кто ими управляет ? Как готовятся маршруты приема и отправления ? Прочему в том направлении до сих пор нет автоматизации ?

Великие Луки пару-тройку лет назад перевели на централизацию.

Маршруты готовились тётеньками-стрелочницами, получавшими указания по радиосвязи, до того по телефону и по громкой связи.

Централизации не было потому, что направление было неприоритетным. Это только после модернизации главного хода Москва-Питер под "высокоскоростное" движение там массово попёрли грузовые.

[QUOTE=Слесарь;546074]Великие Луки пару-тройку лет назад перевели на централизацию.

Маршруты готовились тётеньками-стрелочницами, получавшими указания по радиосвязи, до того по телефону и по громкой связи.

Централизации не было потому, что направление было неприоритетным. Это только после модернизации главного хода Москва-Питер под "высокоскоростное" движение там массово попёрли грузовые.[/QUOTE]

Ну я так понимаю, что станция Березки на видео выше, еще не централизованна. Меня интересует взаимосвязь светофоров и ручных стрелок. Как она осуществляется. Как загорается 2 желтых на входном ? До перевода стрелки или после ?

Да никакой, по-моему.
Дежурные стрелочных постов по указанию дежурной по парку (станции) готовят маршрут, докладывают. Дежурная открывает сигналы. Локомотивная бригада по флюгерам и фонарям на стрелках определяет правильность маршрута.

[QUOTE=Слесарь;546085]...
Дежурные стрелочных постов по указанию дежурной по парку (станции) готовят маршрут, докладывают. Дежурная открывает сигналы. Локомотивная бригада по флюгерам и фонарям на стрелках определяет правильность маршрута.[/QUOTE]
Так и есть.

[QUOTE=dizelbaum;546089]Так и есть.[/QUOTE]

Не понятно. Как светофор "поймет" загореться ему 2мя желтыми или одним ?
P.s. - Может кто поделится фото пульта дежурногр для нецентрализованной станции ?:p

Дежурная на пульте включит его на нужный сигнал. Это дежурная "поймёт", а не светофор.

Для этого есть система Наталевича. На поле стрелки замками запираются и на пульте, потом крутиться ручка и открываются сигналы.
[IMG]http://morepic.ru/images/sdge44ggrg_9211.jpg[/IMG]
[QUOTE]Действия дежурного по станции при установке маршрутов. Получив от соседней станции сообщение об отправлении поезда и убедившись, что для его приема никаких препятствий нет, дежурный по станции поворачивает маршрутную рукоятку на соответствующий путь и дает по телефону распоряжение стрелочным постам приготовить маршрут и проверить свободность пути. На станциях, где контрольные стрелочные замки есть, и на распорядительном аппарате дежурный по станции обязан прежде всего убедиться в правильном положении стрелок, запереть их, вложить ключи в централизатор и только после этого повернуть маршрутную рукоятку и дать распоряжение стрелочным постам приготовить маршрут для приема поезда.

Дежурный стрелочного поста, получив распоряжение о приготовлении маршрута, проверяет его свободность, устанавливает стрелки в нужное положение, запирает их, вкладывает ключи в централизатор и поворачивает их. Маршрутную рукоятку он сможет повернуть лишь в том случае, если в контрольные замки централизатора вложены и повернуты ключи от всех стрелок, входящих в маршрут. В результате ключи, а следовательно, и стрелки запираются.

Затем дежурный стрелочного поста по телефону, в присутствии дежурного противоположного стрелочного поста, докладывает дежурному по станции о готовности маршрута и свободности пути приема. Дежурный по станции нажимает клавишу блок-механизма и вращает рукоятку индуктора. В результате этого действия блок-механизм в распорядительном аппарате дежурного по станции заблокируется, а на исполнительном аппарате стрелочного поста отблокируется, цвет блок-очков меняется на красный, маршрутные рукоятки на исполнительном и распорядительном аппарате запираются в переведенном положении.

Дежурный по станции, убедившись в готовности маршрута и свободности пути приема и стрелок, дает дежурному стрелочного поста указание об охране маршрута и открывает входной сигнал нажатием кнопки. На пульте дежурного по станции красная лампочка контроля закрытого положения входного сигнала гаснет и загорается зеленая лампочка.

Дежурный стрелочного поста, убедившись, что поезд проследовал в полном составе и вошел на путь приема, докладывает об этом дежурному по станции, который после перекрытия входного сигнала на запрещающее показание (на повторителе входного сигнала гаснет зеленая лампочка, а вместо нее загорается красная) дает распоряжение дежурному стрелочного поста разделать маршрут приема. Дежурный стрелочного поста нажимает до конца клавишу блок-механизм а и вращает ручку индуктора. В результате этого действия блок-механизм исполнительного аппарата на стрелочном посту заблокируется, блок-механизм на распорядительном аппарате у дежурного по станции — отблокируется, цвет в очках блок-механизмов сменится с красного на белый. Маршрутные рукоятки распорядительного и исполнительного аппаратов отпираются. Дежурный по станции и дежурный стрелочного поста поворачивают маршрутные рукоятки в вертикальное положение, дежурный стрелочного поста извлекает ключи из контрольных замков и устанавливает стрелки в нормальное положение в соответствии с ТРА станции или на свободный путь.
[/QUOTE]
[IMG]http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/119/452/119452258_IMG_3230.JPG[/IMG]
Слева где пульт, рукоятки. Только тут ещеи электрожезловая система. Я был на станции где с паб стоит Наталевича система, ничего сложного нету. Напомню ветка Ромны-Бахмач на прожекторных светофорах и стрелках с МКУ.
[SPOILER][IMG]http://railwayz.info/photolines/images/235/1299654951.jpg[/IMG][/SPOILER]
[url]http://www.liveinternet.ru/users/traveler_in_time/post349132528/[/url]

Оёй!
Это раньше так сложно было или и сейчас практикуется?

[B]dizelbaum[/B], там где пропуск поездов поездным порядком - и сейчас. Без централизации только замки стрелок могут гарантировать правильность маршрута

Новосокольники на ручных стрелках (причём при наличии АБ на Питерском направлении).

[QUOTE=Riddik007;546101]Действия дежурного по станции при установке маршрутов. Получив от соседней станции сообщение об отправлении поезда и убедившись, что для его приема никаких препятствий нет, дежурный по станции поворачивает маршрутную рукоятку на соответствующий путь и дает по телефону распоряжение стрелочным постам приготовить маршрут и проверить свободность пути. На станциях, где контрольные стрелочные замки есть, и на распорядительном аппарате дежурный по станции обязан прежде всего убедиться в правильном положении стрелок, запереть их, вложить ключи в централизатор и только после этого повернуть маршрутную рукоятку и дать распоряжение стрелочным постам приготовить маршрут для приема поезда.

Дежурный стрелочного поста, получив распоряжение о приготовлении маршрута, проверяет его свободность, устанавливает стрелки в нужное положение, запирает их, вкладывает ключи в централизатор и поворачивает их. Маршрутную рукоятку он сможет повернуть лишь в том случае, если в контрольные замки централизатора вложены и повернуты ключи от всех стрелок, входящих в маршрут. В результате ключи, а следовательно, и стрелки запираются.

Затем дежурный стрелочного поста по телефону, в присутствии дежурного противоположного стрелочного поста, докладывает дежурному по станции о готовности маршрута и свободности пути приема. Дежурный по станции нажимает клавишу блок-механизма и вращает рукоятку индуктора. В результате этого действия блок-механизм в распорядительном аппарате дежурного по станции заблокируется, а на исполнительном аппарате стрелочного поста отблокируется, цвет блок-очков меняется на красный, маршрутные рукоятки на исполнительном и распорядительном аппарате запираются в переведенном положении.

Дежурный по станции, убедившись в готовности маршрута и свободности пути приема и стрелок, дает дежурному стрелочного поста указание об охране маршрута и открывает входной сигнал нажатием кнопки. На пульте дежурного по станции красная лампочка контроля закрытого положения входного сигнала гаснет и загорается зеленая лампочка.

Дежурный стрелочного поста, убедившись, что поезд проследовал в полном составе и вошел на путь приема, докладывает об этом дежурному по станции, который после перекрытия входного сигнала на запрещающее показание (на повторителе входного сигнала гаснет зеленая лампочка, а вместо нее загорается красная) дает распоряжение дежурному стрелочного поста разделать маршрут приема. Дежурный стрелочного поста нажимает до конца клавишу блок-механизм а и вращает ручку индуктора. В результате этого действия блок-механизм исполнительного аппарата на стрелочном посту заблокируется, блок-механизм на распорядительном аппарате у дежурного по станции — отблокируется, цвет в очках блок-механизмов сменится с красного на белый. Маршрутные рукоятки распорядительного и исполнительного аппаратов отпираются. Дежурный по станции и дежурный стрелочного поста поворачивают маршрутные рукоятки в вертикальное положение, дежурный стрелочного поста извлекает ключи из контрольных замков и устанавливает стрелки в нормальное положение в соответствии с ТРА станции или на свободный путь.[/QUOTE]
Вроде сложно, но звучит-то как интересно, аж зачитываешься.:)

[QUOTE=Арсений К.;546157]Вроде сложно, но звучит-то как интересно, аж зачитываешься.:)[/QUOTE]

[URL="http://scbist.com/stati-po-scb/3082-statya-marshrutno-kontrolnye-ustroistva-sistemy-e-e-natalevicha-mku.html"]Вот [/URL]еще нашел описание этой системы

[QUOTE=TRam_;546133][B]dizelbaum[/B], там где пропуск поездов поездным порядком - и сейчас. Без централизации только замки стрелок могут гарантировать правильность маршрута[/QUOTE]

На многих "деревянных" дорогах этого нет. Всё на "доверии".

[QUOTE=alex967;546168]На многих "деревянных" дорогах этого нет. Всё на "доверии".[/QUOTE]
На нашей РЖД станции на стрелочных постах ничего подобного нет.

Дежурных по громкой связи даёт команду, типа:
- Первый пост!
Готовим с "главного комбината" на шестой!

Стрелочницы выходят, переводят стрелки и одна из них по громкой связи докладывает:
- Дежурный!
С "главного комбината" на шестой маршрут готов, 12-я - набок, 34-я и 36-я - по прямой.

Дежурный:
- Верно.
........
Всё, поехал тепловозик.

Правда станция тупиковая.
РЖД принимает, формирует, отправляет поезда, транзитных поездов нет.

[QUOTE]Правда станция тупиковая.[/QUOTe]Лобовые столкновения транзитный поездов как раз самые опасные (сколько от них крушений в Индии/Пакистане/Южной Америке). А приём грузовых в парк на скорости 40, а часто и 25 (и встречный со скоростью максимум 25 км/ч) - это так, практически маневровые передвижения. Кстати... При манёврах с ручными стрелками никто ж с механическим замыканием маневрового маршрута не заморачивается, ведь так?

Что понимается под механическим замыканием? Закладки на остряках? Или замки Мелентьева?
Замки Мелентьева я видел только на стрелках примыканий к второстепенным ходам.

Кстати, и при централизации не всегда есть зависимость между маршрутом и сигналами. Вот у нас в Твери в подгорочном парке со стороны горловины (с севера) один-единственный светофор с маршрутным указателем на 12 путей (сейчас уже меньше) - так частенько режут стрелки, если дежурная неправильно маршрут разделает (не с того пути).

[QUOTE=Слесарь;546213]Что понимается под механическим замыканием?...[/QUOTE]

Замыкание остряков устройством, позволяющим непрерывно ужерживать их контролировать удержание в этом положении.

[QUOTE=Слесарь;546213]...Вот у нас в Твери в подгорочном парке со стороны горловины ... один-единственный светофор с маршрутным указателем на 12 путей ... - так частенько режут стрелки, если дежурная неправильно маршрут разделает...[/QUOTE]

Неправильное восприятие сигнала машинистом - это недостаток систем СЦБ?

[QUOTE]На многих "деревянных" дорогах этого нет. Всё на "доверии". [/QUOTE]
Если не запрешь замками то сигнал не откроется, с таким успехом и при эц можно сигнал не открывать, а дать команду по запрещающему... Все на доверии. Если что архиватор все докажет кто шляпа в итоге... Механический замок самое оно, поскольку как показывает практика исправный груз и закладка все равно не гарантируют прилегания остряков. Даже при централизованных стрелках если перевести вручную положить закладки но замки не навесить то остряк легко может отжатся... Как было недавно в Кривом Роге.

[QUOTE=Riddik007;546266]... Механический замок самое оно, поскольку как показывает практика исправный груз и закладка все равно не гарантируют прилегания остряков....[/QUOTE]

У нас вместо замков штыри вставляют.:cool:

[QUOTE=alex967;546284]У нас вместо замков штыри вставляют.:cool:[/QUOTE]

+1.
Крючок из прутка 10-12 мм.

Ну крючок тоже надо иметь... В Кривом Роге вообще по мобиле все было, стрелка ток не брала, сцбист посмотрел, перевел, закладку навесил.. Но поезд сошел.
А так да, на ручных стрелках наверняка маневры без замков, хотя там делов то, ключиком повернул и все сбоку, и не надо никаких замков на закладку, которые кстати довольно часто не доводяться или дырки не совпадают особенно на новых стрелках на бетоне. Журнал осмотра КМО больше фиктивен, а в СЦБ такое не напишут ибо оно сцбистам не мешает.

[QUOTE=Timas;546264]Неправильное восприятие сигнала машинистом - это недостаток систем СЦБ?[/QUOTE]

Тут обычно ситуация, когда дежурная сделала маршрут не с того пути, открыла сигнал, сказала машинисту, тот поехал. Днём и при кривой в сторону капота можно увидеть не свою стрелку, ночью же или если кривые с противоположной стороны капота стрелку часто режут. Потом доказывай, что ты не верблюд, если, например, регистратор переговоров не работает...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
[QUOTE=Riddik007;546266]Механический замок самое оно, поскольку как показывает практика исправный груз и закладка все равно не гарантируют прилегания остряков. Даже при централизованных стрелках если перевести вручную положить закладки но замки не навесить то остряк легко может отжатся...[/QUOTE]

Привод централизованной стрелки надёжно запирает остряки даже во взрезном исполнении.
Заводские закладки, гнутые из толстого металла, держатся отлично безо всякого запирания. Приведу пример.
Как-то пришлось мне подменить составителя. Едем ночью зимой вперёд вагонами по неосвещённому маневровому району. И я прозевал не свою пошёрстную стрелку. Дал команду на остановку, но было очевидно, что не успеем встать. Я стоял на площадке хопра и прекрасно видел процесс взреза. Стрелка была как раз с родными закладками. Колёсная пара вагона дошла чуть дальше середины остряков, их выгнуло дугой и тут закладка выскочила с таким резким звуком... Остановились ещё через пару вагонов, я под вагоном накинул нужную закладку, она зажалась, осторожно отъехали обратно. Я осмотрел стрелку, ничего криминального не увидел. Ну и поехали дальше работать. А вот была бы самодельная закладка из полосы - быстренько согнулась бы безо всяких усилий.

Но это при взрезе. А чтобы при закладках остряк сильно отошёл - это уже к содержанию перевода, к путейцам.

Закладка иногда заводская даже не ложится. А при взрезе самый большой грех это ехать назад. Хорошо если вы это поняли, но вообще никогда нельзя ехать назад, лучше вперед проехать уже по порезанной стрелке. А то машинисту скажеш стой так он назад пятиться начнет и тогда сход гарантирован.
В Кривом Роге тоже была заводская, и ничего под поездом отжалась... И на станции Вечерний Кут если память не изменяет дежурная по посту сделала маршрут, а замочек не повесила... И вуаля. Восстановительный и прочие прелести, одним взрезом не обошлось. Да и вообще примеров таких миллион, а за взрез молчу вообще. У нас и в тупике умудрялись сход делать, причем без наезда на призму...

[QUOTE=Старый;542403]
...
Я тоже видел на фото, что прямая стрелка из Кушелевку ведёт на Ланскую, а на вокзал по минусу.
...
[/QUOTE]

Старый, хочу уточнить (иногда читаю перед сном разную жд литературу).
Начитал, что плюс и минус у стрелки не зависят от того, в каком положении она находится. Плюс - это "нормальное" положение стрелки, прописанное в ТРА станции. Нормальное положение можно определить по шильдику в виде стрелочки (или рисунку), расположенному на коробке привода стрелочного перевода рядом с отверстием под курбель. Есть косвенные признаки - сбрасывающая, стрелка в улавливающий/защитный тупик - в плюсе на сброс. Стрелки на главных путях станции с двухпутными перегонами - в плюсе прямо по главным путям. В случае однопутных перегонов - в плюсе на разные станционные пути (к примеру, чётный поезд на главный, нечётный на боковой).
(прошу прощения за возможный баян)

Думаю, что на вокзал (отклонение) это плюс.

В ГОСТе на термины и определения по части ЖАТ есть только определение нормального и переведённого положения стрелки. Плюсов и минусов там нет.

Зато в литературе (и жизни) есть. :) И там пишут, что нормальное - плюс. И хорошо, что пишут, а то остаётся только гадать. Устоявшееся выражение есть, а что оно означает - сходу толком не ясно. Вон в ПТЭ АЛС, как я понял, совсем недавно добавили, до этого как-то обходились без неё (хоть она и была).

[QUOTE=Pety;548707]...Вон в ПТЭ АЛС, как я понял, совсем недавно добавили...[/QUOTE]

А подробнее?