На ЭД9Э тоже контакторный пуск? Вроде слышал, что у него тиристоры.

[QUOTE=AGas;396841]
ВЛ11 (который М6) замечательный локомотив...
Из переменников - ВЛ85...
Есть апробированные годами продукты.
А Вы, ратуя за "международную кооперацию", выступаете за тупое копирование старых западных образцов.[/QUOTE]Вы, выступая за тупое копирование устаревших отечественных образцов, ратуете вообще непонятно за что.

[QUOTE=Vivan755;396865]ВЛ80Р увидел свет РАНЬШЕ ВЛ80С - так нет, Министерство Половых Сношений решило, что молотобойцы дешевле электронщиков, и закупило почти три тысячи кочерёжных ВЛ80С.[/QUOTE]В отделы кадров депо не стояли очереди электронщиков рядами и колоннами.
В основном молотобойцы и стояли (прямиком от пивнухи).

[QUOTE=DDT17;396885]На ЭД9Э тоже контакторный пуск? Вроде слышал, что у него тиристоры.[/QUOTE]

Так точно, вот только сколько этих поездов на сегодня выпущено, подскажет кто? Можно также вспомнить [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%D029"]ЭР29[/URL]. Вроде и всё по тиристорным электропоездам переменного тока. Есть, кстати, такой сайт - [URL="http://про-электропоезда.рф"]Профессионально об электропоездах[/URL] - там всё достаточно подробно расписано.

[QUOTE=Vivan755;396865]Давали - и они работали. ВЛ12, ВЛ80Б, ЭП200, ЭР29 - всё это забито в землю кувалдами прежде всего заказчика. Тот же ВЛ80Р увидел свет РАНЬШЕ ВЛ80С - так нет, Министерство Половых Сношений решило, что молотобойцы дешевле электронщиков, и закупило почти три тысячи кочерёжных ВЛ80С.[/QUOTE]
Иван, я всегда с огромным интересом читаю Ваши разъяснения, однако по поводу ЭП200 возникает вполне резонный вопрос: а неужели с самого начала не было ясно, что данную машину выпустили, по сути дела, в пустоту? Да, был некий прожект насчёт "скоростного движения" от Бреста, хотя многие уже тогда понимали бесперспективность подобной идеи. С точки зрения ходовой ЭП200 действительно очень интересная машина, но вот что касается начинки электровоза, то я читал отнюдь не самые лестные отзывы специалистов.

P.S. Кстати, а чем ВЛ80С так хуже ВЛ80Р?

[QUOTE]чем ВЛ80С так хуже ВЛ80Р?[/QUOTE]на с-ке стоят диодный выпрямитель, и переключатель обмоток трансформатора, называемый электрический контроллер главный. А на р-ке стоит тиристорный выпрямитель, который пропускает ток только в небольшом интервале импульса переменного тока (т.е. например за полупериод 1/100 секунды ток пропускается только первые 1/200 секунды).

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
Так как интервал прохождения тока через тиристор можно регулировать сколь угодно плавно, то и тягу такого электровоза (ВЛ80р) также можно регулировать плавно (меньше рывков, менее вероятно боксование). А электрический котроллер - он переключатель принципа вкл/выкл, тут возникают рывки при любых сменах позиций.

ЭП200 создавался с вентильными бесколлеторными электродвигателями ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C[/url]) что позволило бы избавиться от искрения в щётках коллектора, а значит в теории иметь возможность развивать большую силу тяги на высокой скорости. Но система управления ни для них, ни для асинхронников в то время не получилась удачной.

ЭП200 опередил время, по сути дела? Помню тогда в тематической литературе велись жаркие споры тему того, что лучше: вентильные двигатели или асинхронники...

[QUOTE]ЭП200 опередил время[/QUOTE]нет, его доработку остановило отсутствие необходимости в скоростных электровозах-переменниках (так как не могут пройти ни в Москву ни в Питер, а скоростных участков больше тогда и небыло в принципе; ЧС4т тоже были в избытке)

[QUOTE=alexcat;396683]Что касается Гранита, то не исключено, что причиной разрушения бандажей явились поставки некондиционных [B]отечественных[/B] деталей. ;)[/QUOTE] Не только. Связка рельс - колесо - асинхронный тяговый двигатель - инвертор представляет собой сложную динамическую колебательную систему. Отработать эту систему только на математических моделях невозможно, требуется провести серию испытаний на опытной машине и откорректировать ПО. Так как запустить серию 2ЭС10 хотели быстрей-быстрей таких испытаний практически не проводилось. Добавим сюда и тот факт, что преобразователи Гранита работают на достаточно низкой несущей частоте (почти на той же, что и преобразователи на GTO-тиристорах). Таким образом, повышенный износ колесных пар может быть вызван и колебательными процессами в приводе и повышенным значением допускаемого проскальзывания.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
[QUOTE=Denis;396914]ЭП200 опередил время, по сути дела? Помню тогда в тематической литературе велись жаркие споры тему того, что лучше: вентильные двигатели или асинхронники...[/QUOTE]ЭП200 появился от бедности, но уже не опережал. Вот ВЛ80В - да. Если бы в те годы серьезно подошли к вопросу и довели машину, вместо ЭП1 и 2ЭС5К мы бы ездили на синхронниках :-). Но во времена ЭП200 уже было понятно, что асинхронный привод более эффективен. Это, в частности, показали испытания ВЛ86Ф. Да и споров-то особых не было. Спорили друг с другом личности: профессор МИИТа А.С. Курбасов и зав. отделением ВНИИЖТа О.Н. Назаров. У первого было много идей, но не было возможности для их реализации, а у второго были свои идеи и кое какие возможности :)

[QUOTE=М. Иванов;396918]Не только.[/QUOTE]Моё предположение такого варианта не исключает.


[QUOTE=TRam_;396904]А на р-ке стоит тиристорный выпрямитель, который пропускает ток только в небольшом интервале импульса переменного тока (т.е. например за полупериод 1/100 секунды ток пропускается только первые 1/200 секунды).[/QUOTE]Только не первые 1/200 секунды, а последние, т.к. с момента открытия и до конца полупериода тиристор закрыться не может.

[QUOTE=alexcat;396894]В отделы кадров депо не стояли очереди электронщиков рядами и колоннами.
В основном молотобойцы и стояли (прямиком от пивнухи).[/QUOTE]
Вот потому и не стояли, что МПС так решило. Чем крупнее контора - тем большим скотом там считаются рабочие.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 20 минут[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;396904] А электрический котроллер - он переключатель принципа вкл/выкл, тут возникают рывки при любых сменах позиций.[/quote]
Поэтому весовая норма на ВЛ80С на несколько процентов ниже, чем для ВЛ80Р. Только беда не только в рывках, но и в обслуживании ЭКГ.

[Quote]что позволило бы избавиться от искрения в щётках коллектора, а значит в теории иметь возможность развивать большую силу тяги на высокой скорости. Но система управления ни для них, ни для асинхронников в то время не получилась удачной.[/QUOTE]
Опять же, дело не только в искрении, но и в обслуживании. Коллектором щётки съедаются на раз, а их пылью, равно как и медной стружкой самого коллектора, забиваются межламельные промежутки. Продорожка и проточка коллектора - очень нудная, требующая точности и при этом чисто ручная работа, без неё маломощный двигатель типа пылесосного просто теряет мощность, а электровозный двигатель или генератор старых тепловозов получает дыру в коллекторе от дуги.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 16 минут[/color][/size]
[QUOTE=М. Иванов;396918]ЭП200 появился от бедности, но уже не опережал.[/QUOTE]
Мих Саныч, а разве эта "бедность" так плоха? Силовая цепь собиралась полностью из наших потрохов, частотно-регулируемый вспомпривод - из заграничных, но и тут бы сошла схема по типу ЭП1 с конденсаторным пуском на высокой скорости и работой от тиристорного же ПЧФ-а на низкой. ЭП200 с передаточным числом на скорость 120 км/ч, а то и ЭП1 с его оборудованием, прекрасно бы пошёл в том же депо Иланская, чёрт-те в какие времена освоившее весьма богатый электроникой ВЛ85, и водил бы там пасссажирские вместо ЭП1 - вспомним, первые номера ЭП1 работают именно на КРАС ЖД. А потом бы машина пошла бы вместо ЭП1 по всей стране...

[QUOTE=TRam_;396917]нет, его доработку остановило отсутствие необходимости в скоростных электровозах-переменниках (так как не могут пройти ни в Москву ни в Питер, а скоростных участков больше тогда и небыло в принципе; ЧС4т тоже были в избытке)[/QUOTE]
Что значит "не могут пройти"?

Там же постоянный ток. Увы, самые крупные города России (Мск, СПб, Екб, НСК) электрифицированы на постоянном токе, на переменном токе разве что РнД, а те же Красноярск или Иркутск в этот список не притянешь.

[QUOTE=Vivan755;396973]ЭП200 с передаточным числом на скорость 120 км/ч, а то и ЭП1 с его оборудованием, прекрасно бы пошёл в том же депо Иланская, чёрт-те в какие времена освоившее весьма богатый электроникой ВЛ85, и водил бы там пасссажирские вместо ЭП1 - вспомним, первые номера ЭП1 работают именно на КРАС ЖД. А потом бы машина пошла бы вместо ЭП1 по всей стране...[/QUOTE]А зачем тогда на 120 было бы громоздить такую экипажную часть? Не слишком ли дорого получалось бы?

[QUOTE=Vivan755;396973]Вот потому и не стояли, что МПС так решило.
[/QUOTE]
Да ладно! Вот пример из жизни: из двух классов выпуска 1983 года (60 человек), с которыми я имел удовольствие учиться, с электроникой свою жизнь не связал [B]ни один[/B]. Это потому что МПС так решило?

Так сложились звёзды, электроника, да ещё в уездном городе - удел избранных. Но всему можно научиться в процессе работы, много ли людей приходит на рабочее место уже готовыми специалистами? Почти никто. Если ставить задачи и платить за их решение соответственно, то при должном уме работник освоит дело.

[QUOTE=Иван Андреев;397039]А зачем тогда на 120 было бы громоздить такую экипажную часть? Не слишком ли дорого получалось бы?[/QUOTE]
Это лучше спросить у тех, кто заказывал ТЭП60 и ТЭП70 с похожим экипажем и редукторами на 160 км/ч для участков, где установленная 80, местами 100, а графиковая 60.