[QUOTE=Digger;294717]
1) обучить экслуатационный персонал(машинисты, помощники и т.п.), т.к. реально ЭП10 сейчас знает только ТЧэ-6, поскольку работают на нем не первый год. То есть, подгатавливать бригад в М.-Киевской нужно было не за две недели, а за полгода как минимум, а лучше за год и с 10-20 ознакомительными поездками в качестве пассажира;[/QUOTE]
Иди и обучай, кто тебе мешает. Самый умный что ли?
Месные специалисты всегда тут орут, что надо сделать то, надо сделать это, однако для это цирк - потому что [U]ничего от этого не меняется[/U]!!!:rofl:

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;294713]Потому что график сделали такой, при котором из машины выжимается не продолжительная, а часовая мощность за 70% всей поездки.[/QUOTE]
Это никак не может быть причиной выхода из строя муфты за столь короткое время.

Особенность РКМ, в отличие от механизма на ЧС2/ЧС4 как раз в том, что ресурс РКМ мало зависит от статических перегрузок и передаваемой мощности. Главный фактор, влияющий на ресурс кордного слоя - это [B]расцентровка[/B] валов. Чем выше расцентровка, тем больше сдвиги кордных нитей, их истирание, излом, нагрев муфты. Уменьшая расцентровку, мы можем резко повысить ресурс РКМ против нормативного (кстати, заодно и ЗМ).
Второй разрушающий фактор - это деформации от динамического крутящего момента в приводе, в особенности знакопеременные, т.е. на выбеге, а не под нагрузкой.

Так что не исключены даже ситуации, когда "все время гонять на часовой мощности" может привести к увеличению ресурса РКМ за счет сокращения режима выбега. Но, в первую очередь, конечно, влияет расцентровка.

У нас в депо ещё помню говорили (ну не знаю может и ерунду несли) что на ЭП10 одна из причин разваливания РКМ это то, что он постоянно едет в двух режимах:
- то в тяге
- то в рекуперации (или просто ЭДТ)
Но ведь на это должна быть расчитана конструкция?

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;294733]У нас в депо ещё помню говорили (ну не знаю может и ерунду несли) что на ЭП10 одна из причин разваливания РКМ это то, что он постоянно едет в двух режимах:
- то в тяге
- то в рекуперации (или просто ЭДТ)
Но ведь на это должна быть расчитана конструкция?[/QUOTE]
Самые большие динамические моменты в таких приводах - в режиме выбега. Они же и наиболее сокращающие ресурс, т.к. знакопеременные.

Насчет "рассчитана конструкция" - по крайней мере для 2ТЭ121 я сам проводил замеры на участке Воркута-Сосногорск, чтобы определить режимы нагружения на пробег 1,2 млн. км для комплексных стендовых испытаний КМБ. При существующей разнице в скорости движения и вращения ТЭД такая муфта в варианте привода для электровоза должна примерно выдерживать пробег 1,6 млн. км. без замены. Но для этого необходимо проведение динамических испытаний КМБ, чтобы уточнить динамические свойства привода, и, при необходимости, их оптимизировать под данную тележку.

[QUOTE=Digger]Мы, когда вагоны принимаем в разделку, в ПСА все отражается: что есть, а чего на вагоне нет. Чтобы потом не было вопросов. [/QUOTE]
Ну описать комплектность, это понятно, другое дело.

На 008 и 010 машинах помимо неправильной центровки муфт, часть муфт была неправильно соединена (на сколько я понял, отверстия там нужно совмещаьть не как попало). А всё почему. Потому, что слесарям на заводе не объяснили, не показали и т.д., как правильно собирать узел.
Теперь 008 опять погонят на завод, а 010 (дефекты и брак по большей части устранили) наверное рискнут выпустить на линию.
Р.S. 005 тоже кажись, встала из-за муфты.

Интересно, а как же все-таки ухитряются ремонтировать ЭП1?
Или там прокатывает за счет больших запасов по нагрузочной способности той же муфты?

[QUOTE=Oleg Izmerov;294730]...БМЗ специализируется на мехобработке и как инструментальная база, на нем и делать инжиниринговый центр по механической части.[/QUOTE]А вот и доказательство этому:

[url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i125/1103/c5/4e5f9c7051e9.jpg[/img][/url]

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;294731]Иди и обучай, кто тебе мешает.[/QUOTE]
:eek:
Я лишь предположил, как оно должно быть в моем видении. И как бы к великой революции никого тут не призываю. Не, ну если устраивает ситуация, когда никто ничего не знает - пожалуйста, сами же потом ныть будете, что никто вас не обучал :)

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;294731]Самый умный что ли?[/QUOTE]
Не претендую, но не глупее некоторых :p

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;294731]Месные специалисты всегда тут орут, что надо сделать то, надо сделать это, однако для это цирк - потому что [U]ничего от этого не меняется[/U]!!!:rofl:[/QUOTE]
[s]!!!1111адин[/s]
Мы тут спокойно обсуждаем, что в этом такого, я не понимаю?

Или это приступ ЧСВ? Что вероятнее всего :) Типа я тут такой железнодорожник(год - серъезный срок, ага), как вы смеете мне перечить, неучи.
Нет уж, извольте.

[QUOTE=ПИОНЕР;294737] А всё почему. Потому, что слесарям на заводе не объяснили, не показали и т.д., как правильно собирать узел.[/QUOTE]
О чем я и говорю. Как в армии: найди то, не знаю, что.

[QUOTE=alexcat;294761]А вот и доказательство этому:[/QUOTE]Подобные случаи не происходили на других предприятиях? Или на БМЗ они чаще, чем у других? Хотелось бы не на примере одного случая. Тем более, что брак на опытном образце (ну или на опытной партии) более вероятен. И ввиду малого количества опытных машин - какой именно завод произведет такое впервые из некой выборки заводов может носить случайный характер.

А техническое переоснащение завода нужно не только БМЗ.

[QUOTE=fasttrain;294772]...брак на опытном образце (ну или на опытной партии) более вероятен...[/QUOTE]Никак не могу согласиться. Опытная машина должна быть вылизана буквально языком.

В интересах производителя сделать именно так. В противоречии с этим стоит целый ряд объективных предпосылок, связанных именно с опытным характером образца. Мы с Вами не знаем как с ним обращались при испытаниях. Может его треснули чем-нибудь но предпочли скрыть. Например один из мытищинских метровагонов во время испытаний слетел с телеги. как потом выяснилось от длительной статической загрузки вагона чугунными блоками, которые длительный срок просто не вынимали из вагона. То есть по неосторожности имела место нагрузка не предусмотренная конструкцией. Опытный образец - его и разгоняют выше конструкционной обычно и гоняют в хвост и в гриву. Рекорды там всякие показушные ставят...

Насколько мне известно, экземпляр Витязя, снимок которого я привел, вообще никак не эксплуатировался, его лишь перегнали с завода к месту испытаний.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
Тем более, что БМЗ здесь позиционируют как "инжиниринговый центр по механической части и базу по мехобработке"

Как-то в тему вспомнились рассказы одного известного в прошлом специалиста-электровозника из ВНИИЖТа - Б.Н.Ребрика - о пуске электрификации переменного тока на Красноярской дороге в лютые морозы 1959 года.
Как тяжело принимали новую технику (Н60) деповчане-паровозники. Были, конечно и энтузиасты, но бОльшая часть была, все-таки, была скептиками, не желающими прикладывать никаких усилий к осмыслению новшеств. Были и откровенные саботажники.
Так что ничего принципиально нового в происходящем с ЭП10 нет.
Но, как и тогда давно, пройдет некоторое время.
Боязнь незнания нового пройдет. Придет опыт, и дела будут приходить в норму. Почему это не получается сразу - так уж повелось;)

[QUOTE=alexcat;294800]Насколько мне известно, экземпляр Витязя, снимок которого я привел, вообще никак не эксплуатировался, его лишь перегнали с завода к месту испытаний.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
Тем более, что БМЗ здесь позиционируют как "инжиниринговый центр по механической части и базу по мехобработке"[/QUOTE]
именно так и было. Там довольно интересно получилось с крышками ;)
[QUOTE=SVP;294804]...Так что ничего принципиально нового в происходящем с ЭП10 нет.
Но, как и тогда давно, пройдет некоторое время.
Боязнь незнания нового пройдет. Придет опыт, и дела будут приходить в норму. Почему это не получается сразу - так уж повелось;)[/QUOTE]так уже более 10 лет эта петрушка.

... а запчастей как не хватало, так и не хватает.

[QUOTE=SVP;294804]
Так что ничего принципиально нового в происходящем с ЭП10 нет.
Но, как и тогда давно, пройдет некоторое время.
Боязнь незнания нового пройдет. Придет опыт, и дела будут приходить в норму. Почему это не получается сразу - так уж повелось[/QUOTE]
Так дела никогда не придут в норму, потому что проблема не в технике, не в инженерах, а в самой системе организации производства и эксплуатации. То, что выросло за двадцать лет реформ, надо ломать, и ломать беспощадно, это система, ориентированная не освоение на дорогах нового подвижного состава, а на обогащении физических лиц, порождающая обыдление и холуйство. Не надо ждать, что это само пройдет.

[QUOTE=Oleg Izmerov;294866]Так дела никогда не придут в норму, потому что проблема не в технике, не в инженерах, а в самой системе организации производства и эксплуатации. То, что выросло за двадцать лет реформ, надо ломать, и ломать беспощадно, это система, ориентированная не освоение на дорогах нового подвижного состава, а на обогащении физических лиц, порождающая обыдление и холуйство. Не надо ждать, что это само пройдет.[/QUOTE]

Олег, ты прав. Надо ломать систему, иначе хорошего ничего ждать не придется. Организация производства и эксплуатации будет хуже и хуже.

[QUOTE=Oleg Izmerov;294866]порождающая обыдление и холуйство.[/QUOTE]
Ага! Я когда иногда в субботу еду на утренней Вековской, на ней половина свободных мест, но все какими-то невидимыми людьми "заняты", а выходя в Выхнино, я вижу толпу зверей, которая готова смять любого, кто посмеет попробовать из электрички выйти и почему-то эта толпа не думает об окружающих, а думает только о своем "я" :) Ну это лирика.
В первую очередь надо менять государственный строй, от измены строя в РЖД только, ничего не поменяется :) Всех чиновников - под забор! :mad: Вы готовы уйти?) Или Вы - честный и порядочный человек? Почему тогда тех же "топ-менеджеров" под одну гребенку берете?

[QUOTE]Боязнь незнания нового пройдет. Придет опыт, и дела будут приходить в норму. Почему это не получается сразу - так уж повелось[/QUOTE]Тут ещё малосерийность в минус идет. Скажем, на ЭП20 будет большой заказ и какой-никакой опыт работы с десятыми - будем надеяться, пойдут дела лучше.

Ломать систему, менять строй - это все эмоции, дорогие мои:rofl:.
Во первых ломать систему не нужно, потому что ее практически нет.
Нужно строить систему. Терпеливо и кропотливо.
А строй вообще к эти делам отношения не имеет.
Играют роль только конкретные люди, и их умение (и желание) работать в системе.
Вот в наличии умения и желания конкретных людей и есть главный вопрос.

[QUOTE=SVP;294886]
Во первых ломать систему не нужно, потому что ее практически нет.[/QUOTE]
Нет системы освоения новых машин в эксплуатации.
Но есть система безответственности за освоение новой техники. Вот ее-то надо и ломать, (естественно, не замахиваясь на мировую революцию, а то у нас всегда одни крайности - либо "ничего нельзя изменить", либо "мировая революция нужна").
Потому что как только Вы начнете что-то строить, Вы неизбежно упретесь во внутрикорпоративные интересы разных физических лиц. Сколько будет выявлено людей, которые умеют не управлять, а только угрожать "Уволю!"? Думаете, они прямо так включатся в создание инновационных механизмов? Ага, как же.

[QUOTE=Oleg Izmerov;294958]Сколько будет выявлено людей, которые умеют не управлять, а только угрожать "Уволю!"?[/QUOTE][OFFTOP]Или кричать:"Стукач!" :)[/OFFTOP]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=SVP;294886]Нужно строить систему. Терпеливо и кропотливо.
А строй вообще к эти делам отношения не имеет.[/QUOTE]Строй к системе имеет самое непосредственное отношение. Именно строй приводит в систему конкретных людей с их желанием обогащаться и умением пилить бабки.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 47 минут[/color][/size]
[QUOTE=mario713;294812]Там довольно интересно получилось с крышками[/QUOTE]А поподробнее можно?

И на какой строй ориентируемся теперь? :rolleyes:

[QUOTE=SVP;295016]И на какой строй ориентируемся теперь? :rolleyes:[/QUOTE]
Да он троллит.

А вот по делу, честно говоря, непонятно, зачем на ТЭД так неудачно разместили датчик частоты вращения. Сокращает длину ТЭД и занимает место, где можно расположить зубчатую муфту. Расположение ЗМ снаружи гораздо удобнее с точки зрения ревизии и ремонта в эксплуатации, да и уменьшаются углы излома валов в муфтах.

[QUOTE=SVP;295016]И на какой строй ориентируемся теперь? :rolleyes:[/QUOTE]Менее подверженный коррупции и кумовству, чем нынешний. :)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;295018]...где можно расположить зубчатую муфту. [/QUOTE]А что, РКМ не оправдала себя? ;)

Не пойму, о чем разговор (про датчик ЧВ).
Он и стоит снаружи.
Зубчатое колесо приделано к торцу вала.
И все это закрыто накладным защитным кожухом сбоку которого на зубья и "смотрит" датчик.
Более "снаружи" трудно себе представить.

[QUOTE=SVP;295160]Не пойму, о чем разговор (про датчик ЧВ).
[/QUOTE]
О том, чтобы зубчатую муфту вытащить наружу, как на большинстве подобных приводов, начиная с Rc4.

Размещение ЗМ внутри якоря увеличивает угловые перекосы за счет укорочения торсиона и затрудняет обслуживание зубчатой муфты.

Уважаемый Олег, а может стоит задуматься о приводе третьего класса?

[QUOTE=Nomen Nescio;295163]Уважаемый Олег, а может стоит задуматься о приводе третьего класса?[/QUOTE]
С полым валом на оси?
Странно, что НЭВЗ его сразу не сделал еще для ЭП1, хотя есть опыт создания еще для ВЛ81. И, если не планировать заодно и грузовую модификацию электровоза с таким приводом (точнее, просто делать грузовую модификацию с ООП), то проблем у НЭВЗа с приводом с полым валом не должно быть даже при кустарном изготовлении РМШ на самом заводе. Лишь бы не выпивали спирт и выдерживали время вулканизации.

Более того, НЭВЗ для Sr1 мог обойтись без чехов и сделать ОРП с полым валом на оси.

010 сделала первые шаги. съездила до Ряжска с 132 \ 131 в составе двойной тяги.

[QUOTE=Oleg Izmerov;295164]Странно, что НЭВЗ его сразу не сделал еще для ЭП1, хотя есть опыт создания еще для ВЛ81.[/QUOTE]

Очень жаль, что весьма неплохая задумка крайне тяжело идёт в жизнь. Серийка в России с таким приводом только ТЭП70 (60-й уже не в счёт) и Русич. Серийных же электровозов и электропоездов ни одного...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
А разве Sr1 не со вторым классом?

В свое время я интересовался этим вопросом во ВНИИЖТе у старших коллег - патриархов электротяги.
Сказали, что 3 класс на такую осевую силу тяги и мощность получилось сделать более-менее только в колесах 1350 мм - (на ВЛ84). Но от этого в итоге отказались. А попытка повторить это на ВЛ81 на обычных колесах успехом не увенчалась. ВЛ81 не долго ездил на тележках с приводом 3 класса. Уже в середине 80-х его переделали на обычные тележки, и он ездил в Батайске.
Вроде бы проблема была в ресурсе эластичных элементов поводков в приводе. Но точно уже не помню.
Кстати я и сейчас не знаю в мире передач 3 класса на грузовые осевые тяговые усилия порядка 90-100 кН и на высокую мощность.
К примеру в Бомбардье это считают и не нужным.
Сложность и цена выше, а практических плюсов вобщем-то никаких.
По сравнению с опорно-осевым приводом на МОП качения.
Для пассажирских на 160-200 км/ч - дело другое.

[QUOTE=Nomen Nescio;295167]Очень жаль, что весьма неплохая задумка крайне тяжело идёт в жизнь. Серийка в России с таким приводом только ТЭП70 (60-й уже не в счёт) и Русич. Серийных же электровозов и электропоездов ни одного...
[/QUOTE]
Ну да, а Луганстепловоз у нас как будто на другой планете. У него привод с полым валом нормально работает на электро- и дизель-поездах.

Если система защиты инвертора на ЭП10 при срабатывании создает динамический момент, не превышающий 3-4 кратного в режиме тяги, то в порядке модернизации можно применить на ЭП10 привод с полым валом и плоскими 4-сегментными дисковыми муфтами

[size="1"]А разве Sr1 не со вторым классом?[/QUOTE]
Sr1 c осевым редуктором. Хотя мог быть с полым валом.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 19 минут[/color][/size]
[QUOTE=SVP;295187]В свое время я интересовался этим вопросом во ВНИИЖТе у старших коллег - патриархов электротяги.
Сказали, что 3 класс на такую осевую силу тяги и мощность получилось сделать более-менее только в колесах 1350 мм - (на ВЛ84).
[/QUOTE]
Эта точка зрения устарела лет 30 назад.

Прочность элементов передаточного механизма можно обеспечить путем использования дисковых муфт, либо поводковых со сферическими резинометаллическими шарнирами. Что же касается межцентрового расстояния, то в настоящее время применение промежуточного колеса не считается чем-то недопустимым.

[QUOTE]Кстати я и сейчас не знаю в мире передач 3 класса на грузовые осевые тяговые усилия порядка 90-100 кН и на высокую мощность.[/QUOTE]
Кстати, 50 кН - это 2ТЭ70.
Alstom Prima - это около 90 кн и 1600 кВТ.

[QUOTE=SVP;295187]В свое время я интересовался этим вопросом во ВНИИЖТе у старших коллег - патриархов электротяги...[/QUOTE]

Для грузовиков согласен, очевидных преимуществ нет. Но для "пассажирок" третий класс отнюдь не лишним будет, силы тяги у них не очень большие. А вот по воздействию на путь при высоких скоростях и обратному воздействию пути на привод эта компоновка не имеет равных. Жаль, что ЭП10 не получил такого. Было бы интереснее. :)

[QUOTE=Nomen Nescio;295198] Жаль, что ЭП10 не получил такого. Было бы интереснее. :)[/QUOTE]
Подождите, Альстом еще и на грузовые от НЭВЗ продвинет. Как единую платформу.

Будем надеяться. :)

Разговаривая с ДС станции Адлер, затронули тему ЭП10, он настольгировал по временам, когда каждое утро п.№ 101 прибывая в Адлер, приносил с собой привет от далекой Москвы в виде ЭП10, прошедшего без отцепки немалый, и весьма напряженный маршрут.

Да, жалко, что на этом маршруте механика машину подвела.

А про Альстомовскую Приму 1 и 2 - информация путанная.
Но восновном вижу в материалах по грузовым версиям на 140 км/ч пусковую тягу 320 кН, а при выходе на максимальную мощность - порядка 250 кН. И привод 1 класса.
И в Китае он же был повторен.
Если 3 класс и есть, то в варианте на 200 км/ч. Но там и тяга ниже.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 21 минуту[/color][/size]
Кстати, на ЭП20-001 не Альстомовский привод стоит, а разработки ВЭлНИИ. Правда изготавливали его по чертежам ВЭлНИИ в западной европе. Но не на Альстоме.
Чем это закончится сказать трудно.
Но вполне вероятно, что в серию пойдет привод от Альстома.
Поживем увидим.
А вот рисковать Альстому с 3 классом на грузовом электровозе для России - это уже большая глупость. Думаю этого не будет.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 3 минуты[/color][/size]
А вот интересно!
Если на фотке ЭП10 едет на постоянном токе с одим пантографом - это значит дядя Миша за рулем?:)

Если Полковник за рулем, то шторка опущена до конца, а смотрит он через щель амбразуры, как в танке.

Михаил Юрьевич прехал вчера п № 101.