[QUOTE=Vlad;342469]Рамы тележек производства БМЗ-это конечно круто -). А российская промышленность в состоянии создать работоспособные преобразователи? [/QUOTE]
А когда сделают - Вы спросите "А российская промышленность в состоянии создать систему управления? :rofl:"

[I]"— До чего дожились,— иронически сказал Полесов,— вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать.

Елена Станиславовна, имевшая о плашках в три восьмых дюйма такое же представление, какое имеет о сельском хозяйстве слушательница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, предполагающая, что творог добывается из вареников, все же посочувствовала:

— Какие теперь магазины! Теперь только очереди, а магазинов нет. И названия у этих магазинов самые ужасные. Старгико!..

— Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что! У них четыре мотора «Всеобщей Электрической Компании» остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать все будет… Мрак! А остальные моторы — харьковская работа. Сплошной госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел…"[/I]

[QUOTE]То что французские преобразователи не отвечают предъявляемым требованиям, это действительно не вина французов-они сделали то, что у них заказали[/QUOTE]
А заказали у них скорее всего рядовую ширпотребную продукцию, которая давно освоена в производстве и массово ставится на электровозы большинства заказчиков их продукции, а значит, обходится дешевле, чем мелкосерийная продукция специально для нашего климата, напичканная системами обогрева и охлаждения. Взяли самое дешевое крупносерийное изделие, а по документам провели как мелкосерийный спецзаказ. А потом получаются ЭП20 в электровозостроении, Шевроле-Нива а авто- и Суперджет-100 в авиастроении.
Может и специально делается, чтобы продемонстрировать несостоятельность наших КБ и заводов создать современные образцы техники, и потом под эту шумиху продать предприятия иностранному капиталу, а денюжку распилить.

Если бы хотели продать предприятия иностранному капиталу, уже давно продали бы:) Толку было бы гораздо больше, чем это есть сейчас. А вот насчет денежки распилить-100%. На сегодня власть в лице небезызвестной партии и небезызвестных ее лидеров (назвал бы их соответствующими словами, да воспитание и правила форума не позволяют:rofl:)создали систему, при которой вообще невыгодно производить качественную продукцию. Выгодно производить всякое дерьмо,а сэкономленные деньги делить по карманам. Так и с преобразователями- купили скорее всего действительно ширпотреб, но по цене серьезного продукта, а разницу в стоимости поделили по-братски с производителем - ))) Отсюда берутся и ЭП20, и нивы, и суперджеты, которые стоят дороже зарубежных аналогов, а о качестве их я повторяться не буду-оно всем известно. Я еще удивляюсь, как Сапсаны хватило ума купить, а не создавать очередные проекты типа сокола(или может, Сименс хорошо поделился, что решили не париться:))

Насчет мелкосерийной продукции. Вообще-то РЖД подписало предварительный контракт на закупку 230 двухсистемников ЭП20...И как-то комплекты оборудования для такого количества машин, мелкой партией назвать не получается... Видимо менеджмент ТМХ ничем от большинства российских чиновников не отличается...Блин...ну почему действительно чехам не заказать двухсистемник на основе Е109, на два вида тока, с шестью осями... И дешевле ЭП20 выдет и думаю, что и надежней...С чехами работали более 50 лет и вполне удачно.

[QUOTE=Dоцент;342537] И дешевле ЭП20 выдет и думаю, что и надежней...С чехами работали более 50 лет и вполне удачно.[/QUOTE]
Удачно - это покупали технику по двойной цене и доводили за них в СССР? :rofl:
Хватит нам кормить эти братские народы. Наши войска там не стоят.

Да и заказ "на основе Е109" обойдется однозначно дороже ЭП20. Будет так же, как и с Сапсаном: да у них в России колея шире, металла больше надо, да у них в России морозы, да у них в России медведи... :p

[QUOTE=Oleg Izmerov;342576]Хватит нам кормить эти братские народы. Наши войска там не стоят.
[/QUOTE]

Значит, по-Вашему, кормить чиновников и менеджеров в россии сверху донизу откатами лучше,чем кормить Чехов, которые могут предложить конкурентоспособную современную технику :rofl:
[QUOTE=Oleg Izmerov;342576]
Да и заказ "на основе Е109" обойдется однозначно дороже ЭП20. Будет так же, как и с Сапсаном: да у них в России колея шире, металла больше надо, да у них в России морозы, да у них в России медведи... :p[/QUOTE]
Как бы не было с шириной колеи и медведями, Сапсаны работают на линии. А вот где сделанный "полностью из отечественных комплектующих" скоростной "Сокол"? И где выделенные на него деньги?
Украинцы заказали же у чехов электропоезда для Харьковского узла на основе 471-х -и все рады. В н.в. рассматривают вопрос насчет 109Е. А россия как всегда круче всех...

[QUOTE=Vlad;342596]Значит, по-Вашему, кормить чиновников и менеджеров в россии сверху донизу откатами лучше,чем кормить Чехов, которые могут предложить конкурентоспособную современную технику [/QUOTE]
Так этот вопрос решается не закупками за рубежом, а политическими и экономическими реформами.

А чем больше Вы закупаете за рубежом, тем больше кормите откатами. Зарубежные закупки - это тоже откаты. Помните международный скандал с Сименсом? Сейчас России нужен прирост инвестиций примерно 10% в год. Вы же предлагаете идти по пути Греции, которая сейчас сами знаете где.

[QUOTE] Как бы не было с шириной колеи и медведями, Сапсаны работают на линии. А вот где сделанный "полностью из отечественных комплектующих" скоростной "Сокол"? И где выделенные на него деньги?[/QUOTE]
А где созданный из зарубежных комплектующих АРТ? Где турбопоезд TGV? Где Airtrain?
Прекратите панику. Нигде в мире подобные истории не заставляли отказываться от собственного производства.

[QUOTE=Oleg Izmerov;342576]Хватит нам кормить эти братские народы.[/QUOTE]
Что такое? А как же рамы для ЭП20 на [I]Брянской Мануфактуре™[/I]? Тоже буржуины приложили руку. Или кто-то из Брянских чиновников если бы не эти рамы, не получил бы откат? ;) А то так 1,5 ТЭМ7 в год... скукотища, особо лапу не нагреешь, а тут вона оно - щщщастье привалило :cool:

[QUOTE=Oleg Izmerov;342598]Зарубежные закупки - это тоже откаты.

[/QUOTE]

Безусловно. Но при закупках за рубежом взаимоотношения строятся между заказчиком и поставщиком. Следовательно, откат может получить один заказчик от одного поставщика. В крайнем случае, во взаимоотношения может воити посредник. А при производстве в россии, да и еще "методом кооперации" заинтересованных сторон и соответственно получаемых откатов будет куда как больше. БМЗ поставляет тележки-менеджементу идут откаты. Кто-то поставляет допустим, токоприемники-тоже откаты и тд и тп. И все откаты будут оплачены в конце концов заказчиком.

[QUOTE=Vlad;342608]Безусловно. Но при закупках за рубежом взаимоотношения строятся между заказчиком и поставщиком.
Следовательно, откат может получить один заказчик от одного поставщика.
[/QUOTE]
Не факт.

[QUOTE] БМЗ поставляет тележки-менеджементу идут откаты.[/QUOTE]
Вы их передавали, что говорите? :p
БМЗ и НЭВЗ - это один холдинг. Решение специализировать БМЗ на тележках принято руководством холдинга. По простой и банальной причине, что в связи с выпуском магистральных тепловозов в оборудование вложены средства, и это оборудование надо максимально использовать Объем производства определяется выпуском ЭП20, т.е. сбытом НЭВЗ, а не БМЗ. Фактически, плановое хозяйство. Кто, кому и за что в этой ситуации должен платить откаты? :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;342611]


Вы их передавали, что говорите? :p
[/QUOTE]

В данном конкретном случае-не передавал. Но поверьте, что такое откаты, знаю не понаслышке:p

[QUOTE=Vlad;342645]В данном конкретном случае-не передавал. Но поверьте, что такое откаты, знаю не понаслышке:p[/QUOTE]
А я знаю, что такое северное сияние.
Из этого надо делать выводы, что оно на БМЗ? :D

Вы не ответили, какой смысл в этой схеме давать откаты? Это значит своего хозяина нагреть на нехилые бабки, а такое чревато.
А вот с закупкой чехов как раз побудительный мотив имеется.

[QUOTE]А заказали у них скорее всего рядовую ширпотребную продукцию, которая давно освоена в производстве и массово ставится на электровозы большинства заказчиков[/QUOTE] как я понял продукция действительно рядовая и действительно освоена в производстве, но не шерпотребная.

их система управления тяговым приводом полностью универсальна и масштабируема. то есть они продают русским то же самое на чем ездят их электровозы, только с измененным софтом и характеристиками силовой части. а вся электроника остается неизменной.
даже больше. они и софт не меняют, а настраивают.. когда удается ограничиться настройкой )

[QUOTE=Oleg Izmerov;342576] Будет так же, как и с Сапсаном: да у них в России колея шире, металла больше надо, да у них в России морозы, да у них в России медведи... :p[/QUOTE]

Олег, но простите, в морозы ваши ICE показали себя даже лучше наших, более того, мы использовали опыт наработок в Металлострое - что бы на наши новые Веларо Д пернести часть климатозащитных решений.
История с колесными парами - да, еще до поставки в ржд были опасения, что будет происходить выкрашивание, и даже ожидали трещины в следствии значительных термовоздействий. - "ограничились" только малыми проблемами, насколько мне известно - ни один поезд не был отменен, и с маршрута не снят.

Сам по себе - проект настолько успешный, что поехав тут к Маме из спб в Москву (я летел через Тигель-Пулково) - не было билетов, и пришлось просить о помощи русских коллег.

А про медведей- это не к нам, это ЧС-6 его снес, с поездом Аврора в Тосно, и это было весьма давно.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 21 минуту[/color][/size]
А вообще - очень интересно что осознавая того, что в бизнесе (здесь Оператор, ржд), оператору нужны эффективные инструменты, пришло понимание (на постсоветском пространстве) того, что следует отказаться от продукции некачественной, и покупать продукцию качественнуюю и современную.
Ок, и украина и Беларуссия, и даже какой-то туркестан, все уже покупают продукцию европейских производителей, или китайских, но, собранных на "подконтрольных" заводах.
В этой связи - совершенно непонятно, зачем нэвз взялся переделывать в общем то хороший электровоз Прима, во что то непонятное, зачем-то его переиспытывать, что-то переделывать и прочее. В общем - загадочная какая то история.
Все равно как дорабатывать BMW где нибудь на заводе лада, и потом удивляться тому, что получилось.
И еще совершенно непонятно, кто за это платит деньги?
Если завод - то непонятно кто кредитовал такой проект, и это повод для аудита банковской коллегии.
Если же Оператор - то тут вообще должен подключится парламент, и такой Оператор должен быть оштрафован на гигансткие суммы, и лишен кредитации.

Добро пожаловать в Российские реалии. Кто на этих доработках получил хорошие деньги в собственный карман.