Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сход "Невского экспресса". Ноябрь 2009 г. (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=8886)

Гороховый 28.11.2009 17:55

[QUOTE=genesis;132537]Что в демотиваторе-то не нравится?[/QUOTE]
да конктретно к автору, а не к сайту. Зачем тут шутить? У людей горе ведь

Zabor 28.11.2009 17:58

А ну вот уже началось [url]http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/m.162802.html[/url], долго ждать не потребовалось, все точно по сценарию :(

Zorg26 28.11.2009 18:08

Не верю я что СВУ было 7кг. У нас взрывали 2 электрички я слышал и видел последствия,мой дядя ехал в одной из них,тоже слышал хлопок,а у меня дома так рвануло что я проснулся,хотя до места взрыва километра 3-4.

Damien Zhar 28.11.2009 18:13

[quote=Zabor;132541]А ну вот уже началось [URL]http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/m.162802.html[/URL], долго ждать не потребовалось, все точно по сценарию :([/quote]

Не верю. Все пропиарятся хотят.

Raskolnikov 28.11.2009 18:22

[QUOTE]Не верю. Все пропиарятся хотят.[/QUOTE]
Именно. Если это теракт, то причастны однозначно муслимы.

cyrill79 28.11.2009 18:27

[I]"Мощность взрывного устройства, в результате подрыва которого сошел с рельс "Невский экспресс", составила около 7 кг в тротиловом эквиваленте. От взрыва на железнодорожном полотне образовалось воронка глубиной около 1,5 м.
На месте взрыва обнаружены элементы взрывного устройства, сообщили в Следственном комитете при прокуратуре РФ. Таким образом, подтверждается версия о теракте."[/I]
(Источник: [url]http://top.rbc.ru/incidents/28/11/2009/349659.shtml[/url])

Всё верно, 7 кг - воронка 1,5 м глубиной.
Но ГДЕ ОНА?
[URL=http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0911/7c/8480aa8a8fc6.jpg.html][IMG]http://s42.radikal.ru/i097/0911/7c/8480aa8a8fc6t.jpg[/IMG][/URL]
На фото (оно подлинное, 2009) - не видно 1,5 м, там 10-20 см глубины и около 60 см диаметр. Посмотрел на BBC.COM - та же картинка:
[url]http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8383960.stm[/url]
(хорошо видно на последней 1/4 видеофрагмента)
Что за бред, какие 7 кг и 1,5 м глубины? То, что на фото и видео - грамм так на 100 в тротиле. Кстати, если под сварной вставкой - то это может быть такой разрыв, а чтобы под нормальным "здоровым" рельсом - сомневаюсь, что вообще он порвётся... ИМХО

Pahann4 28.11.2009 18:27

На сапсане доставили пассажиров остальных вагонов в Питер

Grebnev 28.11.2009 18:33

[url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=328097[/url]

В Дагестане произошел взрыв на железной дороге

Тим 28.11.2009 18:36

[QUOTE=RoM;132422]Короче очередной "глухарь" ,точные причины схода в 2007ом может кто-то назвать ?.... так и с 2009ым будет.[/QUOTE]

Причины назвать можно, более того о них и догадаться не так уж и сложно.

Вот только их вряд ли объявят.

Информация для размышления. - Сколько закупили Сапсанов и сколько составов Невского экспресса?

Посмотрите сколько поездов дальнего следования было убрано на отрезке Москва-С.Петербург.

Может кто-нибудь сейчас видет ЭД4МКу? Где она? ТАк и некоторые другие поезда исчезли.

Damien Zhar 28.11.2009 18:39

[quote=Pahann4;132550]На сапсане доставили пассажиров остальных вагонов в Питер[/quote]

Какое совпадение, подрывают поезд. И Сапсан как герой дня приходит на помощь.. *чуточку сарказма*

Raskolnikov 28.11.2009 18:44

Ну и чего к "Сапсану" все привязались? Давайте вообще его во всех бедах обвиним.
А по-поводу воронки-конечно, 7 кг там и не пахнет, но она тем не менее ЕСТЬ.

пророк 28.11.2009 18:48

[QUOTE=Damien Zhar;132554]Какое совпадение, подрывают поезд. И Сапсан как герой дня приходит на помощь.. *чуточку сарказма*[/QUOTE]

полностью согласен насчет "случайного" совпадения... Мне вот интересно неужели скоростные поезда ОКТ заменят на эту "птицу"?

Ace Hard 28.11.2009 18:49

Кстати, в связи с терактом запуск Сапсанов не отменят?

Grebnev 28.11.2009 18:49

Кто-то уничтожает скоростные поезда чтоб заменит на Сапсаны и тем отравит жизнь всем ненавистникам "глиста". Воистину, ждфанатизм-как одно из проявлений вообще фанатизма, не подчиняется логике.

А зачем "пиарить" Шушпан, все-таки, может кто объяснит? Контракты подписаны, деньги попилены. Имеет смысл лоббировать на стадии подготовки контракта/попила/откатов, с соответствующим пиаром. Сейчас их можно все порезать спкойно или передать в ПМС-никто и не вякнет.

ТИМ, напомни, как профессионал, норму закладки пластита для ВУ, способного разорвать рельс Р65. ИМХО-0,5 кг достаточно. Воронка там и будет 1 м в диаметре. Все бредни про 7кг и воронку размером с дом-бредни СМИ, которые действительно, совести не имеют.

RUSHPIL 28.11.2009 18:50

[QUOTE=RoM;132400]Я думаю что всетаки дело в рельсе,для подрыва полотна воронка в обоих случаях уж больно маловата,если уж на то пошло , то больше похожа на воронку например от РГД,не ужели от гранаты может кусок рельсы вырвать - не поверю.
Я смотрел хронику как наши партизаны во время ВВ2 подрывали составы , дак там закладывали приличный заряд взрывчатки , и как мне показалось аж вагон подпрыгивал .
ИМХО Версия подрыва ну ни как не подходит,а то что там кто-то хлопок услышал ,дак при сходе вагона можно все что угоно услышать.
Ну и если хотели бы пустить весь состав под откос,то уж всяко подрыв был перед локомотивом.[/QUOTE]

Согласен.По данным ФСБ заряд был равен7 кг в тратиловом эквиваленте.А то,что показывают реально как-будто гранатой рванули.

Тим 28.11.2009 18:50

[QUOTE=Raskolnikov;132558]Ну и чего к "Сапсану" все привязались? Давайте вообще его во всех бедах обвиним.
А по-поводу воронки-конечно, 7 кг там и не пахнет, но она тем не менее ЕСТЬ.[/QUOTE]

Потому, что из-за этого Сапсана все пригородное расписание летит. Посмотрите что теперь творится на отрезке Москва-Тверь с пригородными электричками. Видители ему нужны окна, потому что он быстро едет.

Что касается взрывчатки - если 7 кг в тротиловом экреваленте, то он вагона вообще ничего не осталось бы. Вспомните взрывы в Чечне - там были по 1-2 кг, а как разносило автобусы и прочуюю технику.

[QUOTE=Grebnev;132562]ТИМ, напомни, как профессионал, норму закладки пластита для ВУ, способного разорвать рельс Р65. ИМХО-0,5 кг достаточно. Воронка там и будет 1 м в диаметре. Все бредни про 7кг и воронку размером с дом-бредни СМИ, которые действительно, совести не имеют.[/QUOTE]

Так я про то и говорю, что там далеко не 7 кг было. А потом процесс минирования не 1-2 сек. Да и 7 кг нужно протащить к рельсам. А там глушь.

Zabor 28.11.2009 18:52

[QUOTE=Damien Zhar;132545]Не верю. Все пропиарятся хотят.[/QUOTE]

В этом и проблема, что теракт выгоден всем - властям страны, откровенным террористам, ЖД начальству, в таких условиях это будет терактом в любом случае, чтобы там не произошло на самом деле у других версий просто нет права на жизнь, даже если все "сшито белыми нитками".

К сожалению, мы до этого уже давно докатились - правда никому не нужна, кроме опять же пострадавших и родственников, но их 0,00000001% от числа заинтересованных лиц.

Grebnev 28.11.2009 18:55

Это Игорь, потому что выборы все сфальсифицированные, царь - ненастоящий, а от нас ничего не зависит?

[U]Страна-это мы[/U], потому, как говорят в Украине-"маемо, шо маемо".

RUSHPIL 28.11.2009 18:56

[QUOTE=Zabor;132541]А ну вот уже началось [url]http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/m.162802.html[/url], долго ждать не потребовалось, все точно по сценарию :([/QUOTE]


Мля,это чмо в Черкизово бы сунулось бы свои порядки наводить,вот я бы посмотрел бы.На трагедии себя пиарить,пи*доболы:mad:

Hetak 28.11.2009 18:56

[QUOTE=Tramwayz;132410]От лопнувшего рельса такая хрень может быть. [/QUOTE]
[QUOTE=cyrill79;132407]Есть люди, разбирающиеся во взрывотехнике? Уж больно "скромная" какая-то воронка, нет? Говорили, что диаметр около метра, на фото - 40-60 см на взгляд...[/QUOTE]

На днях был телефильм. Реконструкция покушения на Гитлера. Там был взрыв эквивалентно немного >900г пластита. Воронка была глубиной 20см и диаметров около 1м

Если верить фото: отсутствует кусок рельса в месте крепления к жб шпале и эта половина шпалы. Странно, что взрыв вырвал одну шпалу... точнее пол-шпалы...

mario713 28.11.2009 18:57

[QUOTE=Тим;132564]
Что касается взрывчатки - если 7 кг в тротиловом экреваленте, то он вагона [B]вообще ничего не осталось бы[/B]. Вспомните взрывы в Чечне - там были по 1-2 кг, а как разносило автобусы и прочуюю технику.[/QUOTE]
Это как закрепить. Если и был подрыв, то не вагона, а рельса. Думаю, формула для расчета необходимого кол-ва ВВ у Вас есть.

ромарио 28.11.2009 18:59

Одно ястно что экспресс отъездил свое .Его в ржд давно хотели снять с рейсов ,но на твз где эти вагоны строили подсчитали что они себя еще не окупили.

Сибиряк 28.11.2009 19:00

Много совпадений от 2007г, -в одном и том же районе, тот 166, такой же разрыв рельса.

Тим 28.11.2009 19:01

[QUOTE=mario713;132569]Это как закрепить. Если и был подрыв, то не вагона, а рельса. Думаю, формула для расчета необходимого кол-ва ВВ у Вас есть.[/QUOTE]

У меня не только такие формулы есть. Мы же не будем сейчас все это вытаскивать и говорить. Для начала будет интересно, что будет с расследованием. Думаю пользуясь своим служебным положением постараюсь постоянно интересоваться данной проблеммой, вот только я думаю вряд ли официальная версия будет иной, чем мы предполагаем. (Пример Терракт в Беслане)

Дело в том, что при слабозакрепленном ВУ взрыв будет слабым, т.к. взрывной волной само ВУ может выкинуть. (Ну это уже из области экспертиз)

Лично по представленным фото я бы сказал, что заряд был не более 300г тротила.

[QUOTE=ромарио;132570]Одно ястно что экспресс отъездил свое .Его в ржд давно хотели снять с рейсов ,но на твз где эти вагоны строили подсчитали что они себя еще не окупили.[/QUOTE]

Лично я тоже предерживаюсь подобной версии. ЗАчем конкурент нужен Сапсану

mario713 28.11.2009 19:01

[QUOTE=ромарио;132570] 1) Одно ястно что экспресс [B]отъездил свое[/B] . 2) Его в ржд давно хотели снять с рейсов ,но на твз где эти вагоны строили подсчитали что они себя еще не окупили.[/QUOTE]
1) Как только было принято решение о запуске Веларо
2) Интересная история. Автора подскажите?

Zorg26 28.11.2009 19:02

Слышал ли кто-нибудь в окрестностях взрыв или только пассажиры хлопок? Почему-то об этом не говорят,а вот по поводу незнакомых людей в ближайших посёлках вопрос был поднят и якобы были таковы замечаны незадолго до теракта.

Muller 28.11.2009 19:04

Полковник так по идее при разрыве на локомтивном должен белый загореться а не красный7. Или ты про путевой?

По идее тогда все косяки можно было спихивать на террористов все проезда, взрезы итд итп.

Zabor 28.11.2009 19:06

[QUOTE=Grebnev;132566]Это Игорь, потому что выборы все сфальсифицированные, царь - ненастоящий, а от нас ничего не зависит?
... [/QUOTE]

Леша "мы", "нас" это смотря с какой стороны смотреть, есть "мы" народ простой, а есть "мы" чиновники и власть разница между этими "мы" и "нами" уже давно очень большая.

А что от нас может зависеть, когда при действующей системе из 100 человек на выборы приходит 35-40 и они все решают и решение имеет силу.

Хотя это уже политика, я от неё стараюсь держаться подальше…

Про Сапсан, чего тут удивительного, если во всей стране главное деньги то почему ЖД должна быть передовой? Так же как и на любой дороге крутые едут - быдло в сторону, всем стоять! ничего нового.

mario713 28.11.2009 19:07

[QUOTE=Тим;132572]У меня не только такие формулы есть. Мы же не будем сейчас все это вытаскивать и говорить.
Дело в том, что при слабозакрепленном ВУ взрыв будет слабым, т.к. взрывной волной само ВУ может выкинуть. (Ну это уже из области экспертиз)
Лично по представленным фото я бы сказал, что заряд был не более 300г тротила.
[/QUOTE] Согласен, вытаскивать не надо.
[QUOTE=Тим;132572]
Лично я тоже предерживаюсь подобной версии. ЗАчем конкурент нужен Сапсану[/QUOTE]
НЭ и так бы сняли с приходом Сапсана, для РЖД это не проблема.

KurskSandy 28.11.2009 19:10

[QUOTE=cyrill79;132549[URL=http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0911/7c/8480aa8a8fc6.jpg.html][IMG]http://s42.radikal.ru/i097/0911/7c/8480aa8a8fc6t.jpg[/IMG][/URL]
[/QUOTE]

Интересно почему оба конца рельса как будто чем то намочены?!

Snake 28.11.2009 19:11

[QUOTE=Tramwayz;132358]Да уже всё ясно, раз они выкладывают подложные записи, смонтированные из старых переговоров, это точно не теракт. Горжусь Россией!

По путям буду лазить столько, сколько захочу, и фоткать с мАбилы буду, и по Бекасово-Сортировочному гулять сколько влезет.

Правду, конечно же, скроют, уверенность 100%[/QUOTE]

Зачем ты пишешь х***ю?
100% "правду" тебе расскажет "йехумасквы"...беги слушай...

[QUOTE=RailMax;132365] имхо, на ЖД действительно всё плохо, и начальники действительно козлы...[/QUOTE]

Они все поголовно "козлы" или есть нормальные? А начальники, они что...с другой галактики взялись? Или может быть они вчера еще работали с тобой на одном уровне и были нормальными дядьками, а сегодня его сделали начальником и он автоматически стал "козлом"?

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;132380]Тут терракт исключён, никто из каких-то там "Шамилей Моджахедовичей", не полезет в глубинку Тверской области, только что бы подорвать какой-то там поезд. А именно 3 последних вагона. К тому же, если бы действительно был терракт с мощной бомбой, то там вагоны в клочья разнесло бы.
Я думаю тут какая-то техничиская причина. Причём может быть, даже очень серьёзная. Ну рельсы развалиться вряд-ли могли.[/QUOTE]

Молодец...

Так, на секундочку, в Новгородской области проживает немалая чеченская диаспора...

Теракт в первую очередь делается для дестабилизации обстановки, посеять хаос...

Техническая причина, говорите... Объясните если не сложно, как само по себе может случиться следующее:
1. Вырван кусок рельса (около 0,5 м);
2. Воронка диаметром 0,5 м;
3. Щебень в районе воронки частично превращен в крошево;

Спасибо.

Тим 28.11.2009 19:11

[QUOTE=mario713;132580]НЭ и так бы сняли с приходом Сапсана, для РЖД это не проблема.[/QUOTE]

Вот тут я с вами не совсем согласен. Поезд хороший, локомотив ЧС200 (на сколько я знаю) КВР проходят в Чехии. А вот взорвать, так вагоны на свалку, а ЧС200 будет таскать менее скоростные поезда. Потом РЖД от ЧС200 откажется, скажет поездов таких нет. Вспомните историю с ЭП200 - как только довели до ума, так сразу отказались. Зато набрали 2х системных Сапсанов.

Grebnev 28.11.2009 19:13

[QUOTE=Zabor;132577]

А что от нас может зависеть, когда при действующей системе из 100 человек на выборы приходит 35-40 и они все решают и решение имеет силу.

Хотя это уже политика, я от неё стараюсь держаться подальше…

[/QUOTE]


вот и ответ, пока моя хата с краю-остается сидеть в этой хате и ругать начальство.

Arturmachinist 28.11.2009 19:14

[QUOTE=Muller;132418]Тем более уж слишком странно что несколько дней назад посадили тех кто взырывал в 2007, и тут на тебе. через несколько дней такое вот[/QUOTE]

Можно поподробней по этому поводу?

пророк 28.11.2009 19:14

[QUOTE=Сибиряк;132571]Много совпадений от 2007г, -в одном и том же районе, тот 166, такой же разрыв рельса.[/QUOTE]

ну далеко не в одном и томже районе.... там около Малой вишеры, а тут около Угловки.

petka 28.11.2009 19:17

Я плакал, видели посторонних, давайте туристов под эту гребёнку не будем, там же клюквенные места кругом. Бред сивой кобылы

mario713 28.11.2009 19:18

[QUOTE=Тим;132584]Вот тут я с вами не совсем согласен. Поезд хороший, локомотив ЧС200 (на сколько я знаю) КВР проходят в Чехии. А вот взорвать, так вагоны на свалку, а ЧС200 будет таскать менее скоростные поезда. Потом РЖД от ЧС200 откажется, скажет поездов таких нет. Вспомните историю с ЭП200 - как только довели до ума, так сразу отказались. Зато набрали 2х системных Сапсанов.[/QUOTE]
Уже не проходят и не пройдут, металл не вечен, да и после определенного срока смысла вкладывать деньги в ремонт техники нет. Снять поезд из эксплуатации - не проблема. Любой и без подрывов.

Тим 28.11.2009 19:19

[QUOTE=mario713;132590]Уже не проходят и не пройдут, металл не вечен, да и после определенного срока смысла вкладывать деньги в ремонт техники нет. Снять поезд из эксплуатации - не проблема. Любой и без подрывов.[/QUOTE]

Снять не проблемма. Проблема сделать это побыстрее. Т.к. Сапсаны уже начали бегать.

Zabor 28.11.2009 19:21

[QUOTE=Grebnev;132585]вот и ответ, пока моя хата с краю-остается сидеть в этой хате и ругать начальство.[/QUOTE]

Почему ругать, я только сопоставляю факты и делаю выводы, это констатация и не более того, именно по тому, что "хата с краю" у нас у всех, кто пытался с правдой высовываться либо задвигался на этот край обратно или их уже нет с нами, это тоже, к сожалению, констатация фактов =((.

Drozd 28.11.2009 19:24

[QUOTE=Тим;132591]Снять не проблемма. Проблема сделать это побыстрее. Т.к. Сапсаны уже начали бегать.[/QUOTE]

Разве нельзя сказать,что с ХХ числа ХХ месяца 2ХХХ года движение поезда прекращается.Вместо него будет ходить Сапсан.


Текущее время: 20:39. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim