[QUOTE=Geka;203994]Выдерживает ток - да, но тяга - нет, будет прыгать как козлище, [/QUOTE]
У десятки значительное перерераспределение веса при реализации силы тяги, вот и начинаются колебания надрессорного. Машины с низким шкворнем уже к этому менее склонны.

[QUOTE=Geka;203902][URL=http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1009/07/4c52a1461641.jpg.html][IMG]http://s53.radikal.ru/i140/1009/07/4c52a1461641t.jpg[/IMG][/URL]
Вот когда сдвинули поезд с места нахрапом тяга 129тс:
[URL=http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1009/ab/6c423f08dce8.jpg.html][IMG]http://s12.radikal.ru/i185/1009/ab/6c423f08dce8t.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]

Что-то ерунда какая-то на мониторе...

На первой картинке при скорости 0 км/ч ток ТЭД 930 А, тяга 201 тс (само по себе нереально, коэффициент тяги 0,7?!:crazy: Да зачем вообще нужен асинхронный привод!).

На второй картинке при скорости 3 км/ч ток ТЭД уже 1034 А, а тяга упала до 129 тс (что тоже не вполне правдоподобно).

Как это можно объяснить, исходя из электромеханических характеристик ТЭД?


Кстати, у нас на ТЭМ18ДМ при заглушенном дизеле Gersys тоже обороты показывает, 238 в минуту. Может, все эти цифирки про силу тяги так, для поднятия настроения? А если на ТЭ10 мониторчик с показанием в 300 тс повесить - сразу супертепловоз будет?

Есть мнение, что, при унификации отечественных тепловозных ТЭД, хоть 2ТЭ70, хоть ТЭ10, да хоть ТЭМ18 при одних токах развивают одинаковую силу тяги.

[QUOTE=Слесарь]Есть мнение, что, при унификации отечественных тепловозных ТЭД, хоть 2ТЭ70, хоть ТЭ10, да хоть ТЭМ18 при одних токах развивают одинаковую силу тяги.[/QUOTE]
Но это наверное будет боле-менее справедливо, если у них передаточное отношение редукторов тоже будет одинаковым.

[QUOTE=Слесарь;204127]Что-то ерунда какая-то на мониторе...

На первой картинке при скорости 0 км/ч ток ТЭД 930 А, тяга 201 тс.

На второй картинке при скорости 3 км/ч ток ТЭД уже 1034 А, а тяга упала до 129 тс (что тоже не вполне правдоподобно).

Как это можно объяснить, исходя из электромеханических характеристик ТЭД?[/QUOTE]
Объяснил Alexcat:
[QUOTE]Вообще-то 1088/0,83=131 тс. А по первому снимку можно вот что сказать: скорость там не равна нулю, просто доли единицы не индицируются (ускорение-то есть!).[/QUOTE]
[QUOTE]
Есть мнение, что, при унификации отечественных тепловозных ТЭД, хоть 2ТЭ70, хоть ТЭ10, да хоть ТЭМ18 при одних токах развивают одинаковую силу тяги.[/QUOTE]
:eek: Я то прочитал и забыл, а кто то ведь возьмёт на вооружение.
Вообще то:
[QUOTE]У десятки значительное перерераспределение веса при реализации силы тяги, вот и начинаются колебания надрессорного. Машины с низким шкворнем уже к этому менее склонны.[/QUOTE]

[QUOTE] (само по себе нереально, коэффициент тяги 0,7?!:crazy: Да зачем вообще нужен асинхронный привод!).[/QUOTE]
Так вот и я думаю, пока доведут до ума Витязя, солярка в мире кончится, да и цена на него мягко говоря кусается. Реалии таковы, что по сложности обслуживания всё таки лучше эксплуатировать в России 2ТЭ70. Уровень технической культуры не тот. Витязю нужны сервис центры.

А насколько 2ТЭ70 дешевле 2ТЭ25А ?

[QUOTE=Geka;204176]Объяснил Alexcat[/QUOTE]Насчёт цифирь я ошибся, действительно, по показаниям монитора получается тяга около 130 тс.

Только вот мешает восприятию такое рассуждение.
Не хочется искать характеристики ТЭД 2ТЭ70, но вот для 2ТЭ116У при токе ТЭД 1000 А сила тяги секции тепловоза будет примерно 42 тс. Никак не выходит 60-65 тс, как на мониторе. Зависимость силы тяги от тока при токах выше номинального практически линейная...

Я не верю в сказки...

И почему же всё-таки на мониторах при меньшем токе больше сила тяги и наоборот?

[QUOTE]:eek: Я то прочитал и забыл, а кто то ведь возьмёт на вооружение. [/QUOTE]

Коэффициент использования сцепного веса тепловоза 2ТЭ116 (2ТЭ10М, ТЭМ18) 0,89, ТЭП70 (2ТЭ70) 0,83. Пусть даже будут догружатели, вполне сравнимо...

Старый спор, наступаем на одни и те же грабли.

[QUOTE]Реалии таковы, что по сложности обслуживания всё таки лучше эксплуатировать в России 2ТЭ70. Уровень технической культуры не тот. Витязю нужны сервис центры.[/QUOTE]

Как раз наоборот. При сравнимой набитости электроникой 2ТЭ25А обладает более надёжным тяговым приводом, что делает его в перспективе предпочтительнее.

[QUOTE=Слесарь;204212]Насчёт цифирь я ошибся, действительно, по показаниям монитора получается тяга около 130 тс.

Как раз наоборот. При сравнимой набитости электроникой 2ТЭ25А обладает более надёжным тяговым приводом, что делает его в перспективе предпочтительнее.[/QUOTE]
Давайте так, когда цифры заходят в тупик, то по нашински цепляем динамометрический вагон и вперёд. Берём реальные данные, которые говорят о том, что весовую норму для 2ТЭ70 делают такую, которая равна весовой норме на 3ТЭ10, на 116У - увеличение идёт на несколько тонн от обычного 116 и несравненно ниже, чем для 3ТЭ10. Возьмём сев. ЖД - исключение из правил. Там берётся весовая норма на 2ТЭ10-4400т, На 3ТЭ10-5200т, на пойму, где тут логика? Вес всегда рассчитывается на секцию, а тут как то странно, скорее всего по длине путей имеются ограничения, другого объяснения не вижу.

Скажу Вам так просто: невозможно ехать на десяточной ходовой с таким весом, который берёт 70-ка, ну хоть засчитайся ну вот никак.
А цифры на мониторе ... вы же сами их и посчитали. Компьютер их считает точно так же. Как говорится - хочешь верь, не хочешь - цепляй динамометрический вагон:). При обычных условия есть видео, где показывается 30тс на секцию при токах 880А в движении. Или это тоже ерунда? Я тоже понимаю, что по идее всё тут просто и пропорционально, а оказывается то, что НЕТ, не всё так просто! Показания ВЕРНЫ, а иначе поезд бы не поехал.

Добавлю к посту, чтоб у других сомнения рассеялись:
Тяга на 2ТЭ70 равна тяге только той, что выдаёт 2ТЭ70 в силу многих причин: можно начать с диаметра колес, расположение шкворня, наличие более устойчивого поосного регулирования, наличия догружателей осей, более мощной ДГУ, разного передаточного числа ЗП ТЭД. На 2ТЭ70 оно 18:85(4,72), в отличие от 17:77(4,41), что в совокупности даёт далеко не линейную зависимость.
Знаете, специально, что видел, то выкладывал, чтоб можно было не голословно аргументировать, да и скептики уже не так скептически относятся к моим высказываниям, что радует.

[QUOTE=Geka;204254][QUOTE]Как говорится - хочешь верь, не хочешь - цепляй динамометрический вагон:)[/QUOTE]

Ссылки на измерения с динамометрическим вагоном достовернее, чем цифирки с потолка на мониторчике.

[QUOTE]При обычных условия есть видео, где показывается 30тс на секцию при токах 880А в движении. Или это тоже ерунда?[/QUOTE]

Вот здесь весьма уважаемый специалист приводит данные:
[url]http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=1985&start=1020[/url]

По ним получается даже побольше - 33,5 тс при токе 880 А.
Так что тут всё правдоподобно.

[QUOTE]А цифры на мониторе ... вы же сами их и посчитали. Компьютер их считает точно так же.[/QUOTE]

Ну да, точно также. Только так считать неправильно. Я-то просто проверял, верно ли я понимаю алгоритм расчёта. Поэтому веры компьютеру нет.

[QUOTE]Я тоже понимаю, что по идее всё тут просто и пропорционально, а оказывается то, что НЕТ, не всё так просто![/QUOTE]

Всё вполне себе просто и доступно пониманию.

[QUOTE]Показания ВЕРНЫ, а иначе поезд бы не поехал.[/QUOTE]

Поедет поезд или не поедет - от показаний приборов не зависит. Приборы не всегда отражают действительность.

[QUOTE]Тяга на 2ТЭ70 равна тяге только той, что выдаёт 2ТЭ70 в силу многих причин: расположение шкворня[/QUOTE]

Коэффициент использования сцепного веса:
2ТЭ116, 2ТЭ10 - 0,832 (прогиб второй ступени 20 мм);
2ТЭ70 - 0,83 (без догружателей).

[QUOTE]наличие более устойчивого поосного регулирования[/QUOTE]

По сравнению с ТЭ10 - да, на 2ТЭ116У точно такое же.

[QUOTE]наличия догружателей осей[/QUOTE]

Ну разве что они в помощь...

[QUOTE]более мощной ДГУ[/QUOTE]

Она только что вес тепловоза увеличивает. Мощность 650 кВт (как на второй картинке) развивает даже ТЭМ2.

[QUOTE]разного передаточного числа ЗП ТЭД. На 2ТЭ70 оно 18:85(4,72), в отличие от 17:77(4,41)[/QUOTE]

Посчитаем соотношение касательных сил тяги ТЭ10 и ТЭ70 при одинаковых характеристиках ТЭД.

Fk(ТЭ10)/Fk(ТЭ70)=(4,41/4,72)*(1250/1050)=1,17.

Т.е., сила тяги ТЭ10 при одном токе ТЭД почти на 20% больше за счёт меньшего диаметра КП, даже с учётом меньшего передаточного числа редукторов.

[QUOTE]что в совокупности даёт далеко не линейную зависимость.[/QUOTE]

Хм... Все величины линейны или постоянны, а в сумме нелинейность? :)

Уважаемый слесарь Вы дошли до того, что уже ТЭМ2 приплели. Диаметр колеса может быть и 2 метра, диаметры зубчатых колёс разные. Так что тут всё 1 к одному. 1/17 - во, блин, когда покажете видео как на 2ТЭ10 с места на 9тыс подъёме взяли поезд ВЕСОМ ХОТЯБЫ 4500Т, ПРО 6000 речи нет и близко, тогда можете свои цифры приплести, но здесь это просто огульное охаивание не больше. Даже 116У не сможет выдать постоянную силу тяги при токе в 6000А. Почему, потому писать, что сможет не нужно - Вы в этом убеждены, зачем открывать глаза?

[URL="http://www.youtube.com/watch?v=gadYVUVkihY"]ВИДЕО ВЗЯТИЯ ПОЕЗДА С МЕСТА ИЗ ЗАДНЕЙ КАБИНЫ[/URL]

[QUOTE=Geka]Диаметр колеса может быть и 2 метра, диаметры зубчатых колёс разные. [/QUOTE]
Нет, ну диаметр колёс также влияет на силу тяги, как и передаточное отношение зубчатых, если колесо сделать 2м вместо 1м, то и сила тяги уменшится в 2 раза.

[QUOTE=ПИОНЕР;204383]Нет, ну диаметр колёс также влияет на силу тяги, как и передаточное отношение зубчатых, если колесо сделать 2м вместо 1м, то и сила тяги уменшится в 2 раза.[/QUOTE]

Да ничего не уменьшится!!! Вы представляете колесо и редуктор, например 1050 от ТЭ10, так? Затем увеличиваем колесо, а редуктор оставляем прежним, то да при увеличении колеса будет изменятся и тяга.
А теперь представьте, вы увеличиваете не только круг катания колеса, но и все шестерни зубчатой передачи пропорционально не меняя передаточного числа. То есть и малая увеличится на некоторый диаметр и большая шестерни, что получается? А то, что ничего не изменится!

Поэтому 4,41 - это 4,41 хоть на 1050, хоть на 1500, а 4,72 - это 4,72 хоть на 1250, хоть 1050.

[QUOTE]А теперь представьте, вы увеличиваете не только круг катания колеса, но и все шестерни зубчатой передачи пропорционально не меняя передаточного числа.[/QUOTE]увеличивая размер шестерен вы, может, уменьшите нагрузку на зубья. Но скорость в точке соприкосновения шестерен всё равно будет V=w1*R1=w2*R2, т.е. w1/w2=R2/R1=CONST /

Значит, при уменьшении диаметра колеса сила тяги будет больше.

[QUOTE=TRam_;204458]увеличивая размер шестерен вы, может, уменьшите нагрузку на зубья. Но скорость в точке соприкосновения шестерен всё равно будет V=w1*R1=w2*R2, т.е. w1/w2=R2/R1=CONST /
Значит, при уменьшении диаметра колеса сила тяги будет больше.[/QUOTE]
Теперь возьмите лупу и посмотрите через неё на колесо. Оно стало больше? Да! Тяга изменилась - НЕТ. Давайте по другому. Возьмите чертёж колеса на картинке монитора, увеличьте его потянув за угол, что изменилось? Ничего кроме точки соприкосновения колеса с рельсом!!!
Теперь про вашу формулу. Я уже это писал. Она действительна если имеется износ диаметра бандажа КП. Тогда да при изношенном бандаже толщиной 45мм, вместо 90мм, тяга будет выше.
Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса? Привести можно кучу аргументов против, но они будут необъективны.

Из-за таких вот грамотеев, которые имеем тут на форумах и ездим на ТЭ10, а 2ТЭ116у - считают верхом инженерной мысли. 2ТЭ70 - прошлый век, но он на голову выше по своим показателям любого отечественного локомотива переменно - пост тока.

[QUOTE=Geka]Да ничего не уменьшится!!! Вы представляете колесо и редуктор, например 1050 от ТЭ10, так? Затем увеличиваем колесо, а редуктор оставляем прежним, то да при увеличении колеса будет изменятся и тяга.
А теперь представьте, вы увеличиваете не только круг катания колеса, но и все шестерни зубчатой передачи пропорционально не меняя передаточного числа. То есть и малая увеличится на некоторый диаметр и большая шестерни, что получается? А то, что ничего не изменится!

Поэтому 4,41 - это 4,41 хоть на 1050, хоть на 1500, а 4,72 - это 4,72 хоть на 1250, хоть 1050.[/QUOTE]
Не Geka, не согласен. Увеличивая одновременно, пропорционально обе шестерни - передаточное отношение редуктора не изменится. Если бы Вы сказали, что с увеличением диаметра колеса мы пропорционально увеличивали бы передаточное отношение редуктора, тогда да - тяга бы не изменялась. Я думаю, Вам известен постулат, что на изношенных бандажах тяга локомотива увеличивается. Поэтому при 4,41 на 1500, против 4,41 на 1000 - локомотив за один оборот ТЭДа будет проходить в 1,5 раза большее расстояние, а тяга во столько же раз снизится.

[QUOTE=ПИОНЕР;204477]Не Geka, не согласен. Увеличивая одновременно, пропорционально обе шестерни - передаточное отношение редуктора не изменится. Если бы Вы сказали, что с увеличением диаметра колеса мы пропорционально увеличивали бы передаточное отношение редуктора, тогда да - тяга бы не изменялась. Я думаю, Вам известен постулат, что на изношенных бандажах тяга локомотива увеличивается. Поэтому при 4,41 на 1500, против 4,41 на 1000 - локомотив за один оборот ТЭДа будет проходить в 1,5 раза большее расстояние, а тяга во столько же раз снизится.[/QUOTE]
Увеличивается так же и ведомая и ведущая шестерни. Если малая шестерня увеличивается на 1 мм в диаметре, то большая увеличивается на 5мм. Этим компенсируется разность диаметров.
На изношенных бандажах не меняется диаметр шестерён. Поэтому там меняется тяга. Шестерни разные на 1050 и 1250 не только по передаточному числу.

[QUOTE=Geka]Увеличивается так же и ведомая и ведущая шестерни. Если малая шестерня увеличивается на 1 мм в диаметре, то большая увеличивается на 5мм. Этим компенсируется разность диаметров.[/QUOTE]
Так трудно судить пропорционально или нет. Другими словами, если у нас было колесо 1м, а число редуктора 4,41, то увеличив колесо до 2м, чтобы не изменилась тяга нужно сделать редуктор 8,82.

[QUOTE=ПИОНЕР;204484]Так трудно судить пропорционально или нет. Другими словами, если у нас было колесо 1м, а число редуктора 4,41, то увеличив колесо до 2м, чтобы не изменилась тяга нужно сделать редуктор 8,82.[/QUOTE]
Да, но разве это не только в том случае, если диаметр ведомой шестерни остается неизменным?

[QUOTE=Geka;204363]Уважаемый слесарь Вы дошли до того, что уже ТЭМ2 приплели.[/QUOTE]

(Невозмутимо) Хорошо, давайте ВЛ10 приплетём. Или ЭР2. Или ОПЭ1. Я не против.

[QUOTE]во, блин, когда покажете видео как на 2ТЭ10 с места на 9тыс подъёме взяли поезд ВЕСОМ ХОТЯБЫ 4500Т, ПРО 6000 речи нет и близко, тогда можете свои цифры приплести, но здесь это просто огульное охаивание не больше. [/QUOTE]

Вот Вам симметричный ответ: научитесь считать, и Вы перестанете верить в коломенские сказки.

[QUOTE]Даже 116У не сможет выдать постоянную силу тяги при токе в 6000А. Почему, потому писать, что сможет не нужно - Вы в этом убеждены, зачем открывать глаза?[/QUOTE]

Пат.
Я не видел 2ТЭ70, но по приводимым Вами данным могу заключить, что часть данных - ложна.
Вы в глаза не видели 2ТЭ116У и 2ТЭ25К, однако заведомо убеждены, что они - дерьмо, потому что 2ТЭ70 лучше, чем 3ТЭ10.

И что теперь делать?:confused:

[QUOTE]Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса? [/QUOTE]

Закономерность простая: чем крупнее ТЭД, тем меньше передаточное число.

Передаточное число редуктора определяется централью (расстояние между осями валов ТЭД и КП) и диаметром КП. Легко видеть, что чем больше диаметр КП, и чем меньше диаметр ТЭД, тем выше может быть передаточное число, что даст нам возможность (при заданной силе тяги локомотива) спроектировать ТЭД на меньший момент, что, в свою очередь, снизит массу и размеры ТЭД.

ТЭД электровозов вдвое-втрое мощнее тепловозных, а поскольку длина ТЭД определяется шириной колеи, растёт его диаметр. Централь становится больше, что вынуждает делать больше диаметр шестерни при том же диаметре зубчатого колеса (которое определяется габаритом ПС), что уменьшает передаточное число.

Пример: у электровозов ВЛ10 и ВЛ80 один диаметр КП, однако у ВЛ10 более высоковольтные ТЭД, что увеличило их диаметр. В результате у ВЛ10 передаточное число 3,826, а у ВЛ80 - 4,19.

У 2ТЭ70 ситуация весьма халявная: КП диаметром 1250 мм при унифицированном и для ООП ТЭД ЭД-133. В результате удалось добиться передаточного числа большего, чем даже на тепловозах с ООП и КП диаметром 1050 мм, даже несмотря на 3-й класс привода.

Если вспомнить 2ТЭ121, то там совершенно другой ТЭД - шестиполюсный ЭД-126, близкий по конструкции и габаритам к электровозным. Напомню, что нынешние четырёхполюсные ТЭД тепловозов - дань традициям и уступка технологии производства. 2ТЭ121 был первым шагом к унификации мех.части и тягового привода электровозов и тепловозов.

2ТЭ70 - это всего лишь эрзац, пусть даже вполне удачный и работоспособный.

[QUOTE]Из-за таких вот грамотеев, которые имеем тут на форумах и ездим на ТЭ10, а 2ТЭ116у - считают верхом инженерной мысли.
[/QUOTE]

Во всём проклятый Сталин виноват!

[QUOTE]2ТЭ70 - прошлый век, но он на голову выше по своим показателям любого отечественного локомотива переменно - пост тока.[/QUOTE]

"СССР - родина слонов. Наши слоны - самые большие в мире!"

(Если кто не понял - это шутка юмора. Правдоподобность и обоснованность утверждений сравнима,)

[QUOTE=ПИОНЕР;204484]Так трудно судить пропорционально или нет. Другими словами, если у нас было колесо 1м, а число редуктора 4,41, то увеличив колесо до 2м, чтобы не изменилась тяга нужно сделать редуктор 8,82.[/QUOTE]
Это так по вашему.
А по моему если мы увеличим диаметры малой и большой шестерён на 1мм, то длина окружности малой увеличится например на 2мм, а длина окружности большой увеличится на 10мм. То есть малой шестерни нужно будет пройти бОльшее расстояние по большой, при этом не изменяя передаточное число.
И поэтому:
4,41 - это 4,41 хоть на 1050, хоть на 1500, а 4,72 - это 4,72 хоть на 1250, хоть 1050.
А так же:
Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса?

[QUOTE]Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса?[/QUOTE]
[QUOTE]ТЭД электровозов вдвое-втрое мощнее тепловозных, а поскольку длина ТЭД определяется шириной колеи, растёт его диаметр. Централь становится больше, что вынуждает делать больше диаметр шестерни при том же диаметре зубчатого колеса (которое определяется габаритом ПС), что уменьшает передаточное число.[/QUOTE].

[QUOTE=Geka;204494]Это так по вашему.
А по моему если мы увеличим диаметры малой и большой шестерён на 1мм, то длина окружности малой увеличится например на 2мм, а длина окружности большой увеличится на 10мм. То есть малой шестерни нужно будет пройти бОльшее расстояние по большой, при этом не изменяя передаточное число. [/QUOTE]

Мда...

Насколько я помню из школьного курса математики, длина окружности 3,1416*D.

Ясно, что, если увеличить диаметр на 1 мм, окружность увеличится на 3,1416 мм [B]независимо[/B] от диаметра, который мы увеличиваем.

Передаточное число можно выразить хоть через число зубьев, хоть через диаметры делительных окружностей - без разницы. Эти величины всё равно связаны параметром, который называется "модуль зубчатого колеса". В данном конкретном случае модуль 10.

[QUOTE]И поэтому:
4,41 - это 4,41 хоть на 1050, хоть на 1500, а 4,72 - это 4,72 хоть на 1250, хоть 1050. [/QUOTE]

Да уж, с утверждением не поспоришь. Только вот "поэтому" мешает...

[QUOTE]Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса?[/QUOTE]

Вы прочли предыдущее моё сообщение?

А, ладно, ещё раз.

у 2ТЭ70 передаточное число больше, чем у 2ТЭ10, именно из-за большего диаметра КП (при том же самом ТЭД).

Хорошо и жалко, что зря старался метать ... Больше не буду раз это не интересно.


Будут вопросы про 2ТЭ70 - мне в личку.

[QUOTE=Слесарь;204493]
[COLOR="Silver"]Во всём проклятый Сталин виноват![/COLOR][/QUOTE]

[COLOR="Silver"]Уважаемый [B]Слесарь[/B], судя по цитате, Вы на "тупичок Гоблина" не загляываете?[/COLOR] ;)

[QUOTE=Geka]Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса?[/QUOTE]
Да не нужно заморачиваться на закономерности.
Просто есть локомотив, а у него технические характеристики, там сказано: передаточное число редуктора . . . (такое), диаметр колеса . . . ( такой-то) и т.д. И если мы хотим для себя произвести тяговый расчёт, то мы обязаны в расчёте учитывать оба этих параметра.
[QUOTE=Geka] Больше не буду раз это не интересно.


Будут вопросы про 2ТЭ70 - мне в личку.[/QUOTE]
Но это Вы зря. Нам очень интересны Ваши оценки и мнения о разных локомотивах, так сказать из первых рук. И видео конечно тоже.

[QUOTE=ПИОНЕР;204638]Но это Вы зря. Нам очень интересны Ваши оценки и мнения о разных локомотивах, так сказать из первых рук. И видео конечно тоже.[/QUOTE]Поддерживаю. Просто не нужно критику слишком близко к сердцу принимать. :)

[QUOTE=Слесарь;204127]
Есть мнение, что, при унификации отечественных тепловозных ТЭД, хоть 2ТЭ70, хоть ТЭ10, да хоть ТЭМ18 при одних токах развивают одинаковую силу тяги.[/QUOTE]
Небольшое дополнение: при одной и той же конструкционной скорости.
Исходя из предельного числа оборотов ТЭД, определяем передаточное отношение, проверяем, обеспечивается ли сила тяги в продолжительном режиме (если нет, то надо брать другой ТЭД), проверяем, вписывается ли при требуемом передаточном числе ТЭД в радиальные габариты и какой диаметр малого колеса тяговой передачи, если не вписывается - увеличиваем диаметр колеса (или выбираем другой ТЭД).
Таким образом, при современной процедуре проектирования для одних ТЭД и одной конструкционной скорости будет одна сила тяги продолжительного режима.

[QUOTE=alexcat;204648]Поддерживаю. Просто не нужно критику слишком близко к сердцу принимать. :)[/QUOTE]

[QUOTE]Но это Вы зря. Нам очень интересны Ваши оценки и мнения о разных локомотивах, так сказать из первых рук. И видео конечно тоже.[/QUOTE]
Да, я погорячился.

Сегодня проехал на машине №11. Что удивило - немецкий компрессор без поршневой конструкции. Работает тихо, качает быстро, однако на тягу не влияет:) , но просто видно как мы всё таки отстаём в техническом плане. А абсолютное техническое бескультурее приведёт к тому, что машины эти превратятся в металлолом в ближайшие 3-4 года.

[QUOTE=Geka;204886] А абсолютное техническое бескультурее приведёт к тому, что машины эти превратятся в металлолом в ближайшие 3-4 года.[/QUOTE]
Вот это и было основным тормозом при создании новых машин.

Уже в 70-х, чтобы выпускать новые модели, надо было начинать переходить на фирменное обслуживание.

[QUOTE=Oleg Izmerov;204924]Вот это и было основным тормозом при создании новых машин.
Уже в 70-х, чтобы выпускать новые модели, надо было начинать переходить на фирменное обслуживание.[/QUOTE]Фирменное - это от производителя? В таком случае расскажите о культуре производства на ВЗОРе.

[QUOTE=alexcat;204929]Фирменное - это от производителя? В таком случае расскажите о культуре производства на ВЗОРе.[/QUOTE]
Я могу рассказать о системе "Гарант" на БЭМЗ.

И абсолютно уверен, что именно создание фирменной системы ремонта и было нужно для того, чтобы в корне изменить культуру производства на ВЗОРе. Потому что основная проблема ВЗОРа была в том, что он после сдачи машин приемке никаких обязательств не нес. А при системе "Гарант" все проблемы по устранению брака ложатся на завод-изготовитель, поэтому искоренение брака ведется очень оперативно.

[QUOTE=Oleg Izmerov;204942]Я могу рассказать о системе "Гарант" на БЭМЗ.

И абсолютно уверен, что именно создание фирменной системы ремонта и было нужно для того, чтобы в корне изменить культуру производства на ВЗОРе. Потому что основная проблема ВЗОРа была в том, что он после сдачи машин приемке никаких обязательств не нес.
А при системе "Гарант" все проблемы по устранению брака ложатся на завод-изготовитель, поэтому искоренение брака ведется очень оперативно.[/QUOTE] Не вижу связи между фирменной системой ремонта и ответственностью за брак.

[QUOTE=alexcat;204950]Не вижу связи между фирменной системой ремонта и ответственностью за брак.[/QUOTE]
Учиться надо, а не только с ложками дегтя вокруг бочек меда бегать.

Ну так объясните дураку, ученый Вы наш, зачем ВЗОРу фирменная система ремонта, если [QUOTE]...основная проблема ВЗОРа была в том, что он после сдачи машин приемке никаких обязательств не нес.[/QUOTE] Вы причину и следствие перепутали. То есть сначала нужно ответственность на производителя возложить, а как он будет ее реализовывать, дело десятое.

[QUOTE=alexcat;205041]То есть сначала нужно ответственность на производителя возложить, а как он будет ее реализовывать, дело десятое.[/QUOTE]
Это что, теперь на железке такие одноклеточные представления о менеджменте? :p

Понятия коллективной заинтересованности структурных подразделений, внутренний хозрасчет, системы оперативной модернизации изделия по анализу предъявлений в сервис - это все уже неведомо?
Ну-ну.

И 2ТЭ70 в конце концов загнется от уровня менеджмента на железке. Расширение возможности самодурства ведет к деградации умения управлять.

[QUOTE=Oleg Izmerov;205044]Понятия коллективной заинтересованности структурных подразделений, внутренний хозрасчет, системы оперативной модернизации изделия по анализу предъявлений в сервис - это все уже неведомо? [/QUOTE]Еще разок: зачем все эти заморочки, если производитель НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА КАЧЕСТВО?

[QUOTE=Oleg Izmerov;205044]Расширение возможности самодурства ведет к деградации умения управлять.[/QUOTE]Установить ответственность производителя за качество продукции - самодурство? :crazy:

[QUOTE]Понятия коллективной заинтересованности структурных подразделений, внутренний хозрасчет, системы оперативной модернизации изделия по анализу предъявлений в сервис - это все уже неведомо?[/QUOTE] Неведомо — вместе с МПС сдохло.

[QUOTE=alexcat;205046]Еще разок: зачем все эти заморочки, если производитель НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА КАЧЕСТВО?[/QUOTE]
Что Вы за ерунду говорите?

Как раз при системе "Гарант" он и несет.

То Вы начинаете рассказывать, какая температура на Северной, когда там не были, теперь начинаете говорить кто за что несет ответственность. не зная, о чем речь. Еще что Вы расскажете, из того, чего никогда не знали? :rofl:

[QUOTE=Combine;205052]Неведомо — вместе с МПС сдохло.[/QUOTE]
Тогда зачем вам хорошие локомотивы?
При таком менеджменте надо ТЭ2. С ним приказчик может со своей "персональной отвественностью" орать в смотровую канаву "Уволю!" и больше ему ничего не надо. :rofl: