Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   О тормозах на ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=288)

пророк 03.03.2010 21:12

Нуу ясный перец, что с РК он тяжелее там в РК кило 25...

apelsin7 25.08.2010 02:57

Как пользуются тормозами при следовании локомотива резервом? Пользуются только локомотивным тормозом? И с какой скорость разрешено ехать?

Pahann4 25.08.2010 08:59

[QUOTE=apelsin7;197204]Как пользуются тормозами при следовании локомотива резервом? Пользуются только локомотивным тормозом? И с какой скорость разрешено ехать?[/QUOTE]

Для регулирования скорости и остановки пользуются только локомотивным но после остановки всё равно делают ступень торможения км394 что бы зафиксировать остановку на ленте. Скорости на каждой дороги свои.

Ромыч РЖДУЗ 25.08.2010 09:27

При следовании резервом пользуются только поездным тормозом, то есть от воздухана и не иначе. Свояк применяется только после остановки, для закрепления. Хотя может на разных дорогах и местные инструкции разные. Но насколько мне известно, то при резерве, всё равно управление тормозами осуществляется только поездным краном.
Максимально допустимая скорость резервного локомотива не выше 120 км/ч.

Алексей 25.08.2010 12:05

Для каждого локомотива своя скорость одиночно следующего локомотива, если не ошибаюсь высчитывается по тормозам. Например, для ЧС2(всех индексов) максимальная скорость одиночно следующего локомотива 110 км/ч, а для ЧС6/200 - 120. Пользоваться в пути следования можешь любым, хоть пневматикой, хоть вспомогательным, хоть реостатным. До полной остановки обязательно останавливаться 395/394 краном, выполнив первую ступень разрядки ТМ(кроме случаев экстренной остановки локомотива, где само собой разрядка ТМ производится VI-ым положением).
Ромыч, локомотивный тормоз запрещается применять только при следовании с пассажирским поездом. Со всеми остальными поездами можешь пользоваться(резерв относится к "остальным").

Ромыч РЖДУЗ 25.08.2010 12:21

[QUOTE=Алексей;197241]
Ромыч, локомотивный тормоз запрещается применять только при следовании с пассажирским поездом.[/QUOTE]
Ха, как бы не так.:p
У нас на Киевском ходу машинисты иногда подтормаживают свояком. Особенно после применения ЭДТ. На остановку под красный, например даже прибытие на конечный пункт, так же поезд затормаживается свояком до скорости 7-5 км/ч, после чего применяются автотормоза.
Я тоже этому очень удивился когда обнаружил что все машинисты этими приёмами пользуются. А машинист с которым я катал дублёрские, сказал так:
-"Ткни мне пальцем, где в инструкции по тормозам написано, что запрещено применять КВТ в пассажирском поезде?"

Pahann4 25.08.2010 13:57

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;197242] поезд затормаживается свояком до скорости 7-5 км/ч, после чего применяются автотормоза.
"[/QUOTE]

Пассажирам сочувствую. :(

Ромыч РЖДУЗ 25.08.2010 15:08

Сочувствовать не надо, я не раз на Киевский вокзал прибывал в поезде и никогда никаких толчков не бывало. К тому же КВТ применяют на скорости не выше 10 км/ч.

Romeo 25.08.2010 20:56

Если сбить скорость до 20км/ч тормозя ЭПТ, то после этого можно подзатянуться и уже до остановки тормозить 254 с наполнением ТЦ около 0.5атм, делая переодичные движения торможения и отпуска, оттяжек нет и поезд встаёт потихоньку. Примером может служить прибытие поездов на Казанку:)

boroda6304 25.08.2010 22:46

Когда в далёком 1984 году я начинал работать в ТЧ1 Мск-пасс-Курская, довелось ездить помощником с одним дедом - литерным машинистом. Вот где класс управления тормозами - никаких реакций в поезде, своим - ни боже мой, под красный с одной ступени чётко где положено, в Туле с одного замеса возле будки, где получали бланки предупреждений. Потом несколькими его приёмами пользовался сам: перед торможением к остановке, например, он выдерживал ручку КМ в 3-ем положении несколько секунд - уравнивалось давление по составу засчет утечек, и торможение получалось плавно и быстро.

apelsin7 25.08.2010 23:24

[QUOTE=Romeo;197318]Если сбить скорость до 20км/ч тормозя ЭПТ, то после этого можно подзатянуться и уже до остановки тормозить 254 с наполнением ТЦ около 0.5атм, делая переодичные движения торможения и отпуска, оттяжек нет и поезд встаёт потихоньку. Примером может служить прибытие поездов на Казанку:)[/QUOTE]

Казанский вокзал это тупиковая станци, это как же так, там тормозят ЭПТ, если перед тупиковой станцией машинист делает пробу ПТ и далее до полной остановки должен ехать на ПТ?

Диспетчер-регулятор 12.09.2010 23:47

На новом пассажирском вагоне сегодня вдруг увидел 2 манометра, которые все время показывали одинаковые значения. При примененных тормозах показывали какие-то ненулевые значения - не разглядел точно (грязные были). После отпуска тормозов оба стали показывать ноль. В чем показывают давление эти два манометра? Ну ясное дело, что один из них - в ТЦ, а второй тогда зачем? Для того, чтобы подтвердить, что на самом деле в ТЦ такое давление?:)

Garikk 12.09.2010 23:56

Я уже не застал вагоны с дисковыми тормозами... и боюсь наврать..
но, не два ли ТЦ у них? По одному на каждую тележку? Потомучто точно знаю что тележки тестируются отдельно при запуске самопроверки.

Алексей 13.09.2010 00:14

[QUOTE=apelsin7;197354]Казанский вокзал это тупиковая станци, это как же так, там тормозят ЭПТ, если перед тупиковой станцией машинист делает пробу ПТ и далее до полной остановки должен ехать на ПТ?[/QUOTE]

Чуть не так, перед тупиковой станцией делается проба пневматики, после пробы можно ехать на ЭПТ, вплоть до остановки на вокзале.

AXON 13.09.2010 02:22

Скажите пожалуйста, а можно ли при принцыпе при служебном торможении давать в ТЦ больше чем 2.5 очка? Потому что один машинист мне рассказывал что если будет выше чем 2 или 2.5 то утратиться сцепление колессных пар с рельсовым путем. Ну а если допустим видиш что проезжаеш станцию, и надо давать 3 или выше, как быть?:confused:

Combine 13.09.2010 10:00

[QUOTE]Потомучто точно знаю что тележки тестируются отдельно при запуске самопроверки.[/QUOTE] В чем она заключается, и зачем нужен зеленый диод и кнопка под вагоном?

[QUOTE]Скажите пожалуйста, а можно ли при принцыпе при служебном торможении давать в ТЦ больше чем 2.5 очка?[/QUOTE] Для начала — машинист управляет не давлением в ТЦ, а разрядкой ТМ. Давление в ТЦ это величина уже производная и по ней ориентироваться нельзя. Простейший случай: авторежим грузовых вагонов. При ПСТ на порожнем дает 1.3, а на груженом 3.8 очка. Или, скажем, ЧС4, у него в ТЦ давление всегда меньше, чем на вагонах. А по существу вопроса: можно. Юза, как правило, не будет при нормальной погоде.

Garikk 13.09.2010 10:19

[QUOTE=Combine;201340]В чем она заключается, и зачем нужен зеленый диод и кнопка под вагоном?
[/QUOTE]

Кнопка нужна для отпуска, и если её подольше держать нажатой запустится тестирование.

Диспетчер-регулятор 13.09.2010 10:48

[QUOTE=Combine]
и зачем нужен зеленый диод
[/QUOTE]
Вот и мне, кстати, интересно что это за диод такой зеленый? И кстати, что ещё красные диоды показывают? Ну те, под которыми написано "Колпара 1", "Колпара 2" и т.д.

[QUOTE=Garikk]
Я уже не застал вагоны с дисковыми тормозами
[/QUOTE]
А что, простите, это за дисковые тормоза? Где почитать можно про данную новинку? Какой у них там принцип действия....
А я-то думаю, куда торм. колодки в новых вагонах подевались? :)

Pahann4 13.09.2010 12:59

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;201342]
А что, простите, это за дисковые тормоза? Где почитать можно про данную новинку? Какой у них там принцип действия....
А я-то думаю, куда торм. колодки в новых вагонах подевались? :)[/QUOTE]

[URL=http://train-photo.ru/details.php?image_id=8379][IMG]http://train-photo.ru/data/thumbnails/160/tormoz_2.jpg[/IMG][/URL]
[url]http://www.aswn.ru/ormoz-richag/ricag-pass-disk?[/url] [url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=30675[/url] [url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=277538&LNG=RU#picture[/url]

Ромыч РЖДУЗ 13.09.2010 14:25

Греются эти тормоза как зараза!:D
По первым поездкам с составами из таких вагонов, машинисты говорят часто КТСМ славливал на то, что греется. Но обычно перед КТСМами тормозить такими тормозами нельзя, иначе точно словит.:)

boroda6304 13.09.2010 16:00

И должны греться, меньше диаметр - вес и скорость те-же - сила нажатия должна быть больше, ессно больше нагрев. А колодки к Олдсмобилю подойдут, интересно? :)

Garikk 13.09.2010 16:53

[QUOTE=boroda6304;201384] А колодки к Олдсмобилю подойдут, интересно? :)[/QUOTE]

Они крупноваты для автомобильных :)

P.S. А что олдсмобиль есть?

Ромыч РЖДУЗ 13.09.2010 17:35

Вот о том я и говорю, греются они правильно. Они должны греться, так как композиционные колодки дают хороший тормозной эффект только при разогревании. А это зачастую на ж.д, транспорте приводит к нехорошим вещам.

Viking 13.09.2010 20:22

Ну начнём с того, что дисковые тормоза бывают и вентилируемые. Сигнальные лампы под вагоном это всё индикация противоюзной системы. Когда горят лампы с надписями колпара - это значит вагон заторможен, на отторможенном вагоне горит лампа зелёная в центре вагона. В случае неисправности горит красная. Вся система работает от датчиков, расположенных в буксовых узлах колпар. В случае если скорость вращения какой то колпары меньше, чем остальных, на ней срабатывает сбрасывающий клапан. Клапанов соответственно то же 4 штуки, стоят они под вагоном. В принципе доступно объяснил. Кстати на немецких дисковых тормозах очень удобно менять колодки и проводить регулировку зазоров. И ещё - у них даже привод стояночного тормоза тросовый, а на таких, как на фото выше привод осуществляется тягой.

AXON 13.09.2010 20:31

[QUOTE=Combine;201340]
Для начала — машинист управляет не давлением в ТЦ, а разрядкой ТМ. Давление в ТЦ это величина уже производная и по ней ориентироваться нельзя. Простейший случай: авторежим грузовых вагонов. При ПСТ на порожнем дает 1.3, а на груженом 3.8 очка. Или, скажем, ЧС4, у него в ТЦ давление всегда меньше, чем на вагонах. А по существу вопроса: можно. Юза, как правило, не будет при нормальной погоде.[/QUOTE]

Да Вы правы, извните, я неккоректно выразился, я имелл ввиду ЭПТ, там ведь целяться как раз по цилиндрам. Да, кстате про ЧС4, вот уже давно интересует, почему так? ВР какой то у него особенный что ли...

Evgenyi 13.09.2010 20:33

[QUOTE] В случае если скорость вращения какой то колпары меньше, чем остальных, на ней срабатывает сбрасывающий клапан. Клапанов соответственно то же 4 штуки, стоят они под вагоном. [/QUOTE]
Это называется система ДУКС. Очень хорошая вещь, у нас на электричках такая тоже такая есть. И лампочка в кабине.

Combine 13.09.2010 20:56

[QUOTE]Да, кстате про ЧС4, вот уже давно интересует, почему так? ВР какой то у него особенный что ли...[/QUOTE] Нет, просто нажатие большое и осей шесть штук. Чтобы вагоны в паровоз не упирались. В ЧСах параллельно с ТЦ есть еще один бачок, увеличивающий объем "ТЦ".

Pahann4 13.09.2010 21:36

[QUOTE=Технолог;201307]Скажите пожалуйста, а можно ли при принцыпе при служебном торможении давать в ТЦ больше чем 2.5 очка? Потому что один машинист мне рассказывал что если будет выше чем 2 или 2.5 то утратиться сцепление колессных пар с рельсовым путем. Ну а если допустим видиш что проезжаеш станцию, и надо давать 3 или выше, как быть?:confused:[/QUOTE]

Песок подавай что бы в юз не пошли, а то потом у всего поезда ползуны будут

AXON 13.09.2010 22:03

[QUOTE=Combine;201458]Нет, просто нажатие большое и осей шесть штук. Чтобы вагоны в паровоз не упирались. В ЧСах параллельно с ТЦ есть еще один бачок, увеличивающий объем "ТЦ".[/QUOTE]

Понятно. Благодярю за ответы.

[QUOTE]Песок подавай что бы в юз не пошли, а то потом у всего поезда ползуны будут[/QUOTE]
Ну - ну. Насколько я знаю ползуны будут только при заклинивании КП. Или Вы хотите сказать что ползуны образовуються после каждого экстренного торможения?

Viking 13.09.2010 22:13

[QUOTE=Evgenyi;201450]Это называется система ДУКС. Очень хорошая вещь, у нас на электричках такая тоже такая есть. И лампочка в кабине.[/QUOTE]

Это у вас она называется ДУКС. А у нас она называлась АБС БАРС (это на вагонах с не вентилируемым дисковым тормозом) и АБС Knorr Bremse соответственно с вентилируемым. Я же тормозником на ТВЗ работал до недавнего времени.

Viking 13.09.2010 23:11

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;201295]На новом пассажирском вагоне сегодня вдруг увидел 2 манометра, которые все время показывали одинаковые значения. При примененных тормозах показывали какие-то ненулевые значения - не разглядел точно (грязные были). После отпуска тормозов оба стали показывать ноль. В чем показывают давление эти два манометра? Ну ясное дело, что один из них - в ТЦ, а второй тогда зачем? Для того, чтобы подтвердить, что на самом деле в ТЦ такое давление?:)[/QUOTE]

Поскольку на вагонах с дисковыми тормозами потележечное торможение, то и соответственно 2 манометра - один на одну тележку, другой на другую.

Evgenyi 14.09.2010 00:19

Кстати у нас тож потележечное торможение, только манометр один. В шкафу стоит с пневмопанелью.

Viking 14.09.2010 01:39

[QUOTE=Evgenyi;201532]Кстати у нас тож потележечное торможение, только манометр один. В шкафу стоит с пневмопанелью.[/QUOTE]

Для удобства настройки тормозов, когда все соединения текут можно ввернуть и третий в уравнительный резервуар - будет видно, как работает контур возбуждения. Эх, ностальгия... а ведь так и было с ресторанами, которые сейчас бегают в Жигулях...

Ромыч РЖДУЗ 14.09.2010 09:21

[QUOTE=Combine;201458]Нет, просто нажатие большое и осей шесть штук. Чтобы вагоны в паровоз не упирались. В ЧСах параллельно с ТЦ есть еще один бачок, увеличивающий объем "ТЦ".[/QUOTE]
Это случайно не повторительный клапан DAKO?:)
Точно не помню как он называется, просто на ЧС7 как то раз мы его ремонтировали со слесарями. Они обьясняли, что он связан с как-то связан с ТЦ.

Pahann4 14.09.2010 16:12

[QUOTE=Технолог;201480]
Ну - ну. Насколько я знаю ползуны будут только при заклинивании КП. Или Вы хотите сказать что ползуны образовуються после каждого экстренного торможения?[/QUOTE]

А вы поставьте кран №395 в положение Vа и забудьте его во время перевести в третье или четвёртое, весь поезд юзом пойдёт.:crazy: После экстренного не каких ползунов не будет если правильно тормозное оборудование настроено

AXON 14.09.2010 19:57

[QUOTE=Pahann4;201638]А вы поставьте кран №395 в положение Vа и забудьте его во время перевести в третье или четвёртое, весь поезд юзом пойдёт.:crazy: После экстренного не каких ползунов не будет если правильно тормозное оборудование настроено[/QUOTE]

А ну вот это другое дело, не знал. Но для грузовых поездов есть кстате такой прием: после снижения давления в УР в V положении на пару секунд кран ставиться в VA, вроде бы этот прием используеться для длинносоставных поездов.

Слесарь 14.09.2010 19:59

[QUOTE=Pahann4;201638]А вы поставьте кран №395 в положение Vа и забудьте его во время перевести в третье или четвёртое, весь поезд юзом пойдёт.:crazy: После экстренного не каких ползунов не будет если правильно тормозное оборудование настроено[/QUOTE]

Чудно как-то... Темп разрядки при экстренном выше темпа разрядки при Vа в десятки раз. Почему же в первом случае ползунов не будет, а во втором - будут?

После экстренного ползуны - обычное явление.

Colonel_Abel 14.09.2010 20:07

[QUOTE=Слесарь;201675]Чудно как-то... Темп разрядки при экстренном выше темпа разрядки при Vа в десятки раз. Почему же в первом случае ползунов не будет, а во втором - будут?

После экстренного ползуны - обычное явление.[/QUOTE]

Темп разрядки влияет на скорость распространения тормозной волны, но не на давление в ТЦ, при ПСТ и экстренном максимальное давление в ТЦ будет одинаковым, 3.8-4.0 атм.

Ромыч РЖДУЗ 14.09.2010 20:09

Вообще, при нормально отрегулированной рычажке, ползунов быть не должно.
Я вот например езжу с молдаским составом поезда №47. Так там настолько убитая и не регулированная рычажка, что приходится почти 3.5 атм в ТЦ давать, и то плохой тормозной эффект. И на УЗшных вагонах такое тоже встречается.
В этом случае и ползуны то исключены.:D

Борька 14.09.2010 20:19

[QUOTE=Слесарь;201675]Чудно как-то... Темп разрядки при экстренном выше темпа разрядки при Vа в десятки раз. Почему же в первом случае ползунов не будет, а во втором - будут?

После экстренного ползуны - обычное явление.[/QUOTE]

Может он имел в виду полное служебное? (и что это за цифра такая Vа?)


Текущее время: 10:14. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim