[QUOTE=svyatogor2007;462912]Ага, про фото наврал, сам только сейчас разглядел.
Впрочем если верить вот этому: [url]http://ru-metro.livejournal.com/3815412.html[/url] , то стенка все же была на тот момент уже разобрана, читать в самом конце.[/QUOTE]
если внимательно читать другие материалы (они даже есть тут, в этой теме), то можно понять, что закрыта арматурой и металлическими листами была какая-то сбойка или иная "дыра", т.к. за ней выработка/штольня, явно не похожая на строящийся туннель.

вот, собственно, цитата
"нашли проем закрытый жестяными листами, арматурой и толстыми кабелями. Нашелся мужик с молотком. Сбили молотком мелкие армататуры, выдавили жестяные листы. Оказалось - это выход на строй площадку метростроя"
во-первых забутовка тупика не закрыта кабелями, вероятней всего, речь всё-таки о сбойке.
Да и сэлфи намеает [url]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/15370_10152309263263227_7599657191479437310_n.jpg[/url] . На подходняк больше похоже.

[QUOTE=Zlodey;463075]...Нашелся мужик с молотком...[/QUOTE]
Откуда? в вагоне мужик с молотком ехал?...вовремя, однако.:rolleyes:
[QUOTE=Zlodey;463075]...нашли проем закрытый жестяными листами, арматурой и толстыми кабелями. Нашелся мужик с молотком. Сбили молотком мелкие армататуры, выдавили жестяные листы...[/QUOTE]
Не знаю...так легко выдавить жестяные листы? а кабели чем "перекусили"? или они были просто на листах, что бы не мешали их выдавить...странно это.

[QUOTE=Seraphymm;463057]Мой вопрос: в какой момент "оторвавшаяся деталь" воздействовала на остряк? Получается, что [B]после[/B] прохода последней тележки одного поезда и [B]перед[/B] появлением первой тележки следующего... :eek:[/QUOTE]

Интервал между поездами в час пик может составлять 70-80 секунд, но учитывая, что по ст. Киевская происходила смена машинистов, а это тоже требует какого-то времени - то примерно выходит 3-4 минуты.
Но опять - есть "НО", а почему ты думаешь что "оторвавшаяся деталь" воздействовала именно на остряк?
У стрелки есть два "тонких" места - это остряки и... крестовина, где есть "мёртвая зона". Деталь с таким же успехом могла застрять и в ложбинке усовика крестовины стрелки, но эта версии явно не подходит - получается арестовали не тех:crazy:
И кстати, довольно странно, что всё-таки убрали стрелку, видимо есть там неправильные отметины (для версии следствия). Ведь если посмотреть, то сколько сбрасывающих стрелок установлено по сети ж.д., а уж сколько предохранительных и улавливающих тупиков, которые ведут "не куда" - и ничего такого... живём.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Сергей1969;463078]Откуда? в вагоне мужик с молотком ехал?...вовремя, однако.:rolleyes:[/QUOTE]

Засланный был казачок - террорист:crazy:

[QUOTE=E.depo;463079]"По ст. Киевская происходила смена машинистов, а это тоже требует какого-то времени - то примерно выходит 3-4 минуты."[/QUOTE]
Наверное - машинистА, потому, что если бы на Киевской менялись бы [b]все[/b] машинисты с затратой времени по 3-4 мин. на каждую смену - Киевская лимитировала бы пропускную способность всей линии.
[QUOTE=E.depo;463079]"...Почему ты думаешь что "оторвавшаяся деталь" воздействовала именно на остряк?"[/QUOTE]
На проволочные петли, которыми были, так сказать, "закреплены" остряки.
[QUOTE=E.depo;463079]"Деталь... могла застрять и в ложбинке усовика крестовины стрелки..."[/QUOTE]
По какой траектории поехал бы дальше поезд?
[QUOTE=E.depo;463079]"...Странно, что всё-таки убрали стрелку, видимо есть там неправильные отметины (для версии следствия)."[/QUOTE]
Аварийная стрелка уже непригодна, а новую поставят, когда будет готов боковой тоннель. "Конспирологическую" версию можно предложить в любой ситуации. Не стОит искать сложное объяснение там, где есть простое.
[QUOTE=E.depo;463079]"...Сколько сбрасывающих стрелок установлено по сети ж. д... и ничего такого..."[/QUOTE]
Они - в сборе с приводами, а эта - недоделанная!!

[QUOTE=Seraphymm;463137]..По какой траектории поехал бы дальше поезд?
[/QUOTE]
Прямо бы и поехал.
Для этого существует контррельс, который не даёт КП уйти в стороны при проходи через крестовину.

На самом деле после схода первый вагон отклонился [B]вправо[/B] - в направлении ответвления. Отсюда я делаю вывод, что причина схода - стрелка.

[QUOTE=Сергей1969;463078]Откуда? в вагоне мужик с молотком ехал?...вовремя, однако[/QUOTE]
Мало ли зачем человек инструмент вёз. Может по работе таскает, а может домой в хозяйство новый прикупил.
[QUOTE=Seraphymm;463137]Они - в сборе с приводами, а эта - недоделанная!![/QUOTE]
Да и на железке нет стен туннеля, между которыми застрянет ПС. И за крестовинами стрелок разве что граничные столбики, но не жб-опоры

[QUOTE=Yurik;463139]Прямо бы и поехал.
Для этого существует контррельс, который не даёт КП уйти в стороны при проходи через крестовину.[/QUOTE]

Это интересно и в какой же "Библии" сказано, что контррельс даже при наличии постороннего предмета, надёжно гарантирует, что КП поедет дальше прямо в колее, а не попрыгает по шпалам? (я человек не верующий)

[QUOTE]По какой траектории поехал бы дальше поезд?[/QUOTE]

А на этот вопрос можно дать однозначный ответ: в замкнутом пространстве - только ВПЕРЁД. А вот куда вперёд, тут тебе не ответить никакая Академия Наук НУИНУ, потому что в момент наезда на посторонний предмет, на КП действует множество Сил и Переменных. И установить, что-куда полетит, в стену или потолок, можно только более-менее после краш-тестов, и то приблизительно, так как есть ещё груз-человечков, который на зло всем краш-тестам, так и норовит неравномерно распределиться по периметру вагона и ктому же ещё не держится такая зараза. Так что остаётся только надеется на Господа Бога и Инопланетян.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile467.gif[/img]

Вот тут Вы прямо в точку попали - в инопланетян я действительно [B]верю![/B] Вера и знание, правда, вещи разные...

А смысл моего сообщения в том, что совпадение 1) направления ответвления и
2) направления движения вагона после схода наводит на мысль о причастности к крушению именно [B]стрелки,[/B] а не крестовины.

Сойдя на крестовине, он мог улететь куда угодно, не обязательно вправо.
* * *
Так в какой момент и в какой точке воздействовал на путь "посторонний предмет"?

[QUOTE=Seraphymm;463275]в инопланетян я действительно [B]верю![/B][/QUOTE]

И я верю, потому что Сам - Оттуда[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile40.gif[/img]

[QUOTE]А смысл моего сообщения в том, что совпадение 1) направления ответвления и
2) направления движения вагона после схода наводит на мысль о причастности к крушению именно [B]стрелки,[/B] а не крестовины.[/QUOTE]

Ты выражайся немного яснее, а то Мы "братья по разуму" не сразу тебя понимай! Остряки, рамные рельсы, крестовины, контррельсы и прочее - это всё и есть общим названием "Стрелочный перевод", на просторечии - Стрелка.
А то что поезд мог сойти из-за крестовины и постороннего предмета застрявшего в ней или в контррельсе, то я вполне допускаю, так как саму пришлось в депо поднимать КП электровоза в депо из-за застрявшего болта в усовике крестовины и КП эта свалилась в сторону отклонения - никакой контррельс не спас. И заметь, что по тракционным путям депо, электровозы под 80 км не гоняют, а всего лишь - 15-25 км/ч.

[QUOTE=E.depo;463278]"Остряки, рамные рельсы, крестовины, контррельсы и прочее - это всё и есть общим названием "Стрелочный перевод", на просторечии - Стрелка."[/QUOTE]
А нас учили, что стрелочный перевод состоит из а) стрелки, б) крестовины с контррельсами и в) соединительных путей:
[url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/railway/2627/СТРЕЛОЧНЫЙ[/url]
т. е. стрелка - одно, крестовина - другое.

Странно как-то. Наверное, вместо первого пункта - всё-таки остряки, а все вместе - стрелка? )

[QUOTE=Seraphymm;463436]А нас учили, что стрелочный перевод состоит из а) стрелки, б) крестовины с контррельсами и в) соединительных путей:
т. е. стрелка - одно, крестовина - другое.[/QUOTE]

И Нас (инопланетян) учили по-немногу: учили как-нибудь - чему-нибудь...
Очень логично приводить в качестве аргумента Технический словарь 41 года (прошлого тысячелетия).:D
Надо понимать, что есть термины, которые имеют свойство устаревать. Если взять литературу, скажем по ВЛ8, то вместо термина [U]Токоприёмник[/U], там будет встречаться термин [U]Пантограф[/U] или вместо[U] Сопротивление[/U] - [U]Резистор[/U].
Тем более, что в данном Техсловаре под термином "Стрелка" имеется ввиду [B]Зона[/B] стрелочного перевода, которая включает в себя остряки, механизм перевода, тяги и рамные рельсы, чтобы каждый раз всё это не перечислять, то условно стрелочный перевод разбивают на [B]Зоны[/B]. Кстати у того же Остряка тоже есть зоны: вершина - "Остриё" и "Корень", также и у крестовины, есть зона "Усовиков" и "Сердечника", а сердечник тоже имеет...(молчу:)).
А ещё у крестовины есть Зона, которая называется "Мёртвая", но это не технический термин, а условный - где гребень колеса теряет контакт с головкой рельса (тоже Зона:crazy: - будь она неладна)

P.S. А ещё вы Земляне обижаетесь на нас - инопланетян, что мы не вступаем с вами в контакт. Да как с вами можно договориться, если вы говорите "Партия", а подразумевается "Ленин":o

[QUOTE=E.depo;463532]то вместо термина [U]Токоприёмник[/U], там будет встречаться термин [U]Пантограф[/U] или вместо[U] Сопротивление[/U] - [U]Резистор[/U].[/QUOTE]

Пантограф - он и в Африке пантограф. Про резистор просто молчу. РЕЗИСТОР - это ИЗДЕЛИЕ, СОПРОТИВЛЕНИЕ - ХАРАКТЕРИСТИКА данного изделия.

"Резистор с сопротивлением таким-то"

Кто про что, я про термины - он про изделие и характеристики...
Кто в лес, а кто по дрова.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile112.gif[/img]

Я вот признаться думал наоборот, что резистор более современное название, чем скажем сопротивление.

Пантограф это просто более точное описание конструкции токоприемника, особенно когда практически не могло быть иначе (бугель не рассматриваем), токоприемник обобщенное (функциональное) название, а конструкция может быть разная.

[QUOTE=E.depo;463646]Кто про что, я про термины - он про изделие и характеристики...
Кто в лес, а кто по дрова.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile112.gif[/img][/QUOTE]

А я про что????

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Zabor;463649]Я вот признаться думал наоборот, что резистор более современное название, чем скажем сопротивление.[/QUOTE]

Оно не может существовать по отдельности.

Мы так до чего докатимся, что колесо диаметром будем называть.

"У меня сегодня диаметр спустило, на работу опоздал йопт!"

Есть просто уже устоявшиеся "подмены" названий, вот например [URL="https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BA+%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9"]ящик сопротивлений[/URL], а не резисторов.

[QUOTE=Zabor;463649]токоприемник обобщенное (функциональное) название, а конструкция может быть разная.[/QUOTE]

Однако ж для третьего рельса, устройство называют "токосъёмник", а не "токоприёмник".:p

Речь шла про пантограф. :p

Токосъёмник и токоприёмник это слова-синонимы.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA[/url]
[url]http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA/[/url]

Хотя в последнее время под токосъёмником подразумевают коллектор с непрерывными (кольцевыми) контактными площадками
[IMG]http://promportal.su/foto/good_fotos/10/105435/tokosbemnik_so_schetkami_te_320_foto_large.jpg[/IMG]

[COLOR="DarkOrange"]Коллеги. Медленно поднимаемся вверх страницы и читаем название темы. [/COLOR]

Женя извини, но я должен ответить.

[QUOTE=E.depo;463677]Однако ж для третьего рельса, устройство называют "токосъёмник", а не "токоприёмник".:p[/QUOTE]

Кто сказал? Токоприёмник он называется, по крайней мере у нас в метро.

[QUOTE=Zabor;463660]Есть просто уже устоявшиеся "подмены" названий, вот например [URL="https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BA+%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9"]ящик сопротивлений[/URL], а не резисторов.[/QUOTE]

Не убедили. ЯС - частный случай блока резисторов. ЯС - это просто название серии))))

[SIZE="4"]Пегов назвал причиной аварии в московском метро нарушение технологий[/SIZE]

Имелись серьезные упущения в работе службы путей, путейского комплекса, нарушение действующих технологических процессов, инструкций, заявил руководитель Московского метрополитена Дмитрий Пегов.
[IMG]http://cdn1.img22.ria.ru/images/101617/86/1016178602.jpg[/IMG]
Причинами аварии в московском метро, унесшей жизни 24 человек, были серьезные нарушения в работе персонала, обслуживающего пути, и халатность, заявил журналистам руководитель Московского метрополитена Дмитрий Пегов.

"Сегодня утром в метрополитене состоялся технический разбор тех действий, которые привели к трагическому случаю. Окончательный вывод сделает следствие, но то, что имелись серьезные упущения в работе службы путей, нашего путейского комплекса, это уже сейчас видно", — сказал Пегов, добавив, что стрелочный перевод, ставший причиной аварии, эксплуатировался с нарушением правил технической эксплуатации.

"Имело место нарушение действующих технологических процессов, инструкций. Это просто халатность, преступная халатность", — сказал Пегов.

Крупнейшая за всю историю московского метро техногенная катастрофа произошла 15 июля: на перегоне "Парк Победы" — "Славянский бульвар" после резкой остановки поезда три вагона сошли с рельсов. Погибло более 20 человек, пострадало более 150.

[URL="http://ria.ru/moscow/20140815/1020165246.html#ixzz3AUVXpnog"]РИА Новости[/URL]

[QUOTE=rft1;465353]после резкой остановки поезда три вагона сошли с рельсов. [/QUOTE]

Опять причину и следствие местами поменяли. Сначала сошел головной вагон и резко остановился о перемычку в стрелочной камере туннеля, а потом сошли другие два. :cool:

Меня больше беспокоит почему вагоны все в смятку превратились? Понятно, что произошел удар большой массы о бетонную стену, которая не гасит скорость. Но там и скорость была не 60 км/ч!

Это Пегов так выражается или журналисты так написали? С окончаниями и вообще с текстом проблема.

Конечно не 60, там поезд под 70 км/ч летел.

Кто-то говорил, что 40!

70 говорили, изначально - это я помню, в Адлере был, новости смотрели.

Если быть точным, то 64 км/ч

А если быть ещё точнее, то бетонной перемычке вообще плевать, с какой скоростью в неё что-то въехало. Она предназначена не для этого.

Во-во, у носорога плохое зрение, но при его размерах и массе это не его проблемы. (с)

Видео от Собчак.

[url]http://rutube.ru/video/05ed85d3cf0e8957bb026650d67897e8/[/url]

[QUOTE]
Восстановлено видео с камер разбившегося поезда метро
[/QUOTE]

[url]http://metroelf.livejournal.com/503104.html[/url]

Глянул, там видео останавливается на довольно большом расстоянии от стрелки.

А наш Валера, смотрю, с Ксюшей Собчак пообщался)) Надо будет узнать впечатления)

А это зависит от того как видео писАлось в память. Возможно, последний фрагмент не смогли восстановить. Вряд ли после такого сильного удара файл закрылся нормально.

[QUOTE=Seraphymm;466538]А это зависит от того как видео писАлось в память. Возможно, последний фрагмент не смогли восстановить. Вряд ли после такого сильного удара файл закрылся нормально.[/QUOTE]

По идее, изначально видео попадает в буфер, где сжимается и только потом уже пишется на носитель. Тогда возможно, последний фрагмент так и остался в буфере.
Впрочем это предположение, гугл к сожалению не знает, что происходит внутри регистратора при записи :confused:

Умная система при аварийном обесточивании схемы должна успеть закрыть записанный файл и обновить оглавление (за счёт подпитки от батареи).
Смысл видеорегистрации в том, чтобы зафиксировать момент крушения, а если начатый файл не закрыт... :confused:

Сжатие видео происходит быстро, а вот содержимое буфера... пропало скорее всего после того, как обесточились микросхемы оперативной памяти.

[SIZE="4"]Фигурант дела о ЧП в Московском метро не признает вину[/SIZE]

Директор по производству организации Спецтехреконструкция Анатолий Круглов, обвиняемый по делу об аварии в столичном метро, не признает вину, но готов нести наказание, если она будет доказана, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.

На заседании Круглов сказал, что акт сдачи-приемки ремонтных работ подписан не был и он не давал приказ пускать поезда. "Однако если следствие докажет мою вину, я готов нести наказание", — отметил он.

Защита Круглова просит освободить его под домашний арест, отмечая, что он не собирается скрываться от следствия и суда.

Следствие выступило против, так как считает, что вне СИЗО он сможет уничтожить улики, оказать давление на свидетелей или иным способом затормозить расследование.

Крупнейшая за всю историю московского метро техногенная катастрофа произошла 15 июля на Арбатско-Покровской линии, когда на перегоне "Парк Победы-Славянский бульвар" после резкой остановки поезда три вагона сошли с рельсов. Погибли 23 человека, более 150 пострадали. Следствие предполагает, что авария могла произойти из-за того, что стрелку зафиксировали ненадлежащим образом. Возбуждено уголовное дело по статье "нарушение правил безопасности движения и эксплуатации метрополитена, повлекшее смерть двух и более лиц". Максимальные санкции по вменяемой обвиняемым статье — семь лет лишения свободы.

[URL="http://ria.ru/incidents/20140912/1023827732.html"]РИА Новости[/URL]