Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Электрички уходят в прошлое. Догонять их придётся на своих двоих (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=16861)

Zabor 12.02.2015 14:06

[OFFTOP]Вешаться! :D[/OFFTOP]

BOBANRyde 12.02.2015 14:23

[QUOTE=орел;482973]??????????? мне " нравиться " ваша инициатива работать 48 часов сутки и всю жизнь без выходных , но я ее поддерживать не буду извените здоровье , для меня , важнее работы . [/QUOTE]
Что за чушь, где я писал про 48 часов в сутки?
[QUOTE=орел;482973]еще раз повторим читаем закон .[/QUOTE]
Какой закон? УК РФ?

Colonel_Abel 12.02.2015 14:45

[QUOTE=BOBANRyde;482971]
Денег хапнули и ушли грести дальше в другое место.[/QUOTE]

Уверены, лично их знаете и Вам сообщили, куда они ушли работать? Двоих точно выперли, одного на пенсию, другого на улицу.

[QUOTE=BOBANRyde;482971]
Вы не обижайтесь, но работали Вы потому что выбрали эту работу и деваться больше некуда. Кем пойдет работать машинист после увольнения (даже по собственному)? Начальником? Сомневаюсь.[/QUOTE]

Как Вы все за других любите думать. Нашел же же я себе работу, не связанную с движением поездов. Точнее работа меня нашла сама. А почему нашла? Потому что специалист хороший и нужный. И не я, за этой работой бегал, а она за мной.:cool:

BOBANRyde 12.02.2015 15:10

[QUOTE=Colonel_Abel;482988]Уверены, лично их знаете и Вам сообщили, куда они ушли работать? Двоих точно выперли, одного на пенсию, другого на улицу.[/QUOTE]

Ну двое из десяти, а вот что случилось с остальными?

[QUOTE=Colonel_Abel;482988]Как Вы все за других любите думать. Нашел же же я себе работу, не связанную с движением поездов. Точнее работа меня нашла сама. А почему нашла? Потому что специалист хороший и нужный. И не я, за этой работой бегал, а она за мной.:cool:[/QUOTE]
Да, но на тот момент (про 90е Вы говорили) Вы наверняка и не думали, что так выйдет. И наверняка не знали куда податься в случае потери работы...

орел 12.02.2015 15:16

[QUOTE=BOBANRyde;482984]Что за чушь, где я писал про 48 часов в сутки?

Какой закон? УК РФ?[/QUOTE]

[QUOTE]
Сегодня 12:01 BOBANRyde

[U][B]Без работы не проживет никто.[/B][/U] Будь

[/QUOTE]

чьи слова ? и ты уверен в этом на все 100 % . от сюдя и 48 часов . если ты живеш что бы работать то я для того что бы ПРОСТО ЖИТЬ работа у меня не на первом месте . на этом тему закрываю .

[QUOTE=BOBANRyde;482984]
Какой закон? УК РФ?[/QUOTE]

о перевозках в той части где говориться о компенсациях перевозчику .

без обид плиз.

:drinks:

E.depo 12.02.2015 15:35

Вы всё спорите, что было раньше: Яйцо или Курица?
Ребята, я Вас умоляю - первым был Петух. Это же простая аксиома.:D

BOBANRyde 12.02.2015 15:37

[QUOTE=орел;482990]чьи слова ? и ты уверен в этом на все 100 % . от сюдя и 48 часов . если ты живеш что бы работать то я для того что бы ПРОСТО ЖИТЬ работа у меня не на первом месте . на этом тему закрываю.[/QUOTE]

Слова мои, остальное - твои надумки. В моих словах подразумевается то что деньги сами по себе не появятся. Или ты без денег как то живёшь?

орел 12.02.2015 16:30

[QUOTE=BOBANRyde;482996]Слова мои, остальное - твои надумки. В моих словах подразумевается то что деньги сами по себе не появятся. Или ты без денег как то живёшь?[/QUOTE]

ты реально еш деньги ? прожить без денег можно , а без еды максимум три месяца , остальное думай сам .

vitalzd 12.02.2015 17:36

[QUOTE=E.depo;482995]Вы всё спорите, что было раньше: Яйцо или Курица?
Ребята, я Вас умоляю - первым был Петух. Это же простая аксиома.:D[/QUOTE]

Первым был прапорщик . а он организовал и курицу и яйцо :D

Denis 12.02.2015 18:41

[QUOTE=BOBANRyde;482960]Но ведь этот механик работает и увольняться не собирается. Так бы плюнул на все это и устроился на другую работу, где и дальше бы сидел за компом и играл в ферму... А все потому что он знает, что хрен он найдет другую работу.[/QUOTE]
Прям козни судьбы :cool: ...

[url=http://www.newsru.com/russia/05feb2015/uralvagonzavod.html]Сотрудников "Уралвагонзавода", предлагавших Путину "отстоять стабильность", отправляют в вынужденный отпуск из-за кризиса[/url]

BOBANRyde 12.02.2015 19:36

[QUOTE=орел;482999]ты реально еш деньги ? прожить без денег можно , а без еды максимум три месяца , остальное думай сам .[/QUOTE]

Я не собираюсь устраивать курс выживания без еды. Или мне бегать охотиться с копьем по городу? Мы не в первобытном мире, еда продаётся и покупается за деньги. И помимо еды, есть другие статьи затрат...

Владимир Вольный 12.02.2015 19:36

Взрослые, вроде, люди, а такой детский сад развели! Не надоело? С BOBANRyde к, сожалению не знаком, извините. А вот Андрюха (Орёл) чего в детство полез? Правда, мужики, хорош буями меряться! Тема вроде про электрички была...

BOBANRyde 12.02.2015 20:34

Ок, теперь про электрички... Я против всех этих пригородных перевозок и за то , чтобы вернуть перевозки РЖД. При эффективном управлении можно добиться прибыльности пригородных перевозок, но даже если они будут убыточны, то их затраты может покрыть прибыль от других видов деятельности. Например, прибыль от тех же грузовых перевозок. Но РЖД не хочет иметь у себя убыточную сферу деятельности и создала 50/50 с регионами дочерние конторы , именуемые пассажирскими пригородными компаниями. Расклад такой: РЖД сдает в аренду подвижной состав и инфраструктуру пригородным компаниям и двавя им убыточный бизнес. Через некоторое время ППК обнаруживают что денег они не заработали и надо платить по счетам... Где взять деньги? Только запросить у регионов в виде субсидий, которых едва хватило расплатиться. Далее ситуация повторяется, но с учётом того, что ППК пытается увеличить доход путём повышения тарифов и оптимизируя затраты путём сокращения поездов. Но они не учли того, что народ не собирается ждать полдня электричку и может уехать на маршрутке. Пассажиропоток сократился, и даже по новой цене за проезд ППК получили меньше чем в прошедший период. Денег снова нет... В конце концов это и привело к отмене электричек и конским тарифам.

Colonel_Abel 12.02.2015 21:07

[QUOTE=BOBANRyde;482989]
Да, но на тот момент (про 90е Вы говорили) Вы наверняка и не думали, что так выйдет. И наверняка не знали куда податься в случае потери работы...[/QUOTE]

Как не знал, было место, подумывал уже туда уходить. Просто наконец на жд решили зарплату поднять и я остался.

BOBANRyde 12.02.2015 21:26

[QUOTE=Colonel_Abel;483020]Как не знал, было место, подумывал уже туда уходить. Просто наконец на жд решили зарплату поднять и я остался.[/QUOTE]

И что, с 90х они держали для Вас место? И остались Вы потому что лучше синица в руках, не так ли? Хотя хрена ли я спрашиваю, Вам лучше знать и Вы ответите так как Вам удобнее, а я окажусь неправым.

Вазюк 12.02.2015 22:35

Моя идея вообще с пассажирскими перевозками - всё вернуть РЖД, но разрешить частную деятельность, то есть если в теории появился некий частник и есть лишняя нитка в графике, то пусть покупает свою электричку или целый поезд, нанимает ЛБ и проводников, платит РЖД за ремонт (при ещё большем желании организует сам) и пусть конкурирует с РЖД как хочет!

Тут вобще по одной радиостанции рассуждали с альтернативной позиции - типа электрички уже устарели, их надо заменять, лучше чтоб у каждого была машина... Дурдом да и только! Даже если у всех будет тачка, ситуация с пробками только ухудшится, плюс всем придётся получать права, а в пассажирском транспорте хоть рулить не надо! Автора этой позиции всё-таки критиковали во время эфира, но уж очень он любит автомобили, и мне кажется он высказывал точку зрения достаточного количества людей, которым ЖД транспорт не нравится вобще. Просто улучшать всё надо, закупать новый ПС и увеличивать его количество и всё будет нормально! Неужели у государства не найдутся деньги? Правда вытрясти бы бабла из олигархов и на верхах всем урезать зарплату...:crazy:

КЕ 12.02.2015 23:13

[QUOTE=Вазюк;483026]...Автора этой позиции всё-таки критиковали во время эфира, но уж очень он любит автомобили, и мне кажется он высказывал точку зрения достаточного количества людей, которым ЖД транспорт не нравится вобще...[/QUOTE]
Что им нравится или не нравится - это их личные трудности, и больше ничьи. Если им хочется с комфортом стоять в пробках - пусть стоят и матерятся. А я утром в центр поеду на поезде.

BOBANRyde 13.02.2015 06:50

[QUOTE=Вазюк;483026]Моя идея вообще с пассажирскими перевозками - всё вернуть РЖД, но разрешить частную деятельность, то есть если в теории появился некий частник и есть лишняя нитка в графике, то пусть покупает свою электричку или целый поезд, нанимает ЛБ и проводников, платит РЖД за ремонт (при ещё большем желании организует сам) и пусть конкурирует с РЖД как хочет![/QUOTE]
Примерно тоже самое и было, только вместо частников выступают пригородные компании. Эффект от деятельности этих компаний мы видим.
В твоем примере частник никак не будет конкурировать с РЖД. Уж слишком много от РЖД зависит: нитка в графике, ремонт ПС и прочая святотень...
[QUOTE=Вазюк;483026]Просто улучшать всё надо, закупать новый ПС и увеличивать его количество и всё будет нормально! [/QUOTE]
Нормально будет только пассажирам, о которых РЖД думает в последнюю очередь. РЖД считает деньги.
[QUOTE=Вазюк;483026] Правда вытрясти бы бабла из олигархов и на верхах всем урезать зарплату...:crazy:[/QUOTE]
Вор украдет у вора...
[QUOTE=КЕ;483031] А я утром в центр поеду на поезде.[/QUOTE]
Который отменили. Следующий только через час/два/три...

орел 13.02.2015 09:35

[QUOTE=BOBANRyde;483011]Я не собираюсь устраивать курс выживания без еды. Или мне бегать охотиться с копьем по городу? Мы не в первобытном мире, еда продаётся и покупается за деньги. И помимо еды, есть другие статьи затрат...[/QUOTE]

грусно что ты не понял одной простой мысли - без еды человек не проживет и трех месецев , где еду брать ответ простой - СВОЙ ОГОРОД ОН ВСЕГДА ПРОКОРМИТ , а без денег человек всегда проживет , согласен прожить трудно будет НО ЖИТЬ МОЖНО .

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Владимир Вольный;483012]Взрослые, вроде, люди, а такой детский сад развели! Не надоело? С BOBANRyde к, сожалению не знаком, извините. А вот Андрюха (Орёл) чего в детство полез? Правда, мужики, хорош буями меряться! Тема вроде про электрички была...[/QUOTE]

я в детсво , может и залез , только грусно что человек не понимает что не деньги в жизне самая важная часть есть более важные части . грустно это

на этом оф оф

:o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
[QUOTE=BOBANRyde;483016]Ок, теперь про электрички... Я против всех этих пригородных перевозок и за то , чтобы вернуть перевозки РЖД. При эффективном управлении можно добиться прибыльности пригородных перевозок, но даже если они будут убыточны, то их затраты может покрыть прибыль от других видов деятельности. [/QUOTE]

ты описал нынешний закон . так же не стоит забывать что регионы " перевели " стрелки на железнодорожников ( и ранее у них это проходило вспоминаем ) , хотя сами и отвечают за эти перевозки .

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Вазюк;483026]Моя идея вообще с пассажирскими перевозками - всё вернуть РЖД, но разрешить частную деятельность, то есть если в теории появился некий частник и есть лишняя нитка в графике, то пусть покупает свою электричку или целый поезд, нанимает ЛБ и проводников, платит РЖД за ремонт (при ещё большем желании организует сам) и пусть конкурирует с РЖД как хочет!
[/QUOTE]

на ступаем на грабли ? хм стоит изучить опыт англии , они по пробывали доходило до смешного эли отменяли из-за осеньей листвы .

что делать будет частник если нитка графика не удобная для пассажиров ?

Seraphymm 13.02.2015 10:31

[QUOTE=орел;483050]"...Грустно, что человек не понимает, что не деньги в жизни самая важная часть, есть более важные части."[/QUOTE]
А тем, кто понимает это - прямая дорога в буддийский монастырь или медитационный центр. Есть страны, где за счёт общества кормят созерцателей собственного "я", но это - не у нас... ;)
[QUOTE=BOBANRyde;483016]"Я против всех этих пригородных перевозок и за то, чтобы вернуть перевозки РЖД. При эффективном управлении можно добиться прибыльности пригородных перевозок..."[/QUOTE]
Да не было прибыльности с момента появления электричек как таковых! Это изначально - социальная идея.
[QUOTE=Вазюк;483026]"...разрешить частную деятельность... пусть покупает свою электричку или целый поезд, нанимает ЛБ и проводников, платит РЖД за ремонт... И пусть конкурирует с РЖД как хочет!"[/QUOTE]
Да что там! [b]Пусть новую ж. д. линию между А и Б частник построит![/b] :rofl: Вот тогда и конкуренция начнётся! Только нереально это. Всё вокруг застроено, закреплены права на землю. Даже автодорогу провести - проблема. Купить электричку - тоже невыгодно, не окупится даже при наличии льгот по оплате [b]действующей[/b] инфраструктуры.

Нужно работать над снижением маятниковой миграции, чтобы уменьшить число "покатушечников".
[SPOILER]Я уже рассказывал тут про своего знакомого, который в 1960-е предложил, чтобы каждый пустой служебный автомобиль брал попутчиков с остановок общественного транспорта. [S]Дабы от него отвязаться[/S] власти тогда стали внедрять систему маршрутных такси, на которых мы ездим до сих пор. Нечто подобное и в нашей ситуации нужно придумать.[/SPOILER]

BOBANRyde 13.02.2015 11:29

[QUOTE=орел;483050]грусно что ты не понял одной простой мысли - без еды человек не проживет и трех месецев , где еду брать ответ простой - СВОЙ ОГОРОД ОН ВСЕГДА ПРОКОРМИТ , а без денег человек всегда проживет , согласен прожить трудно будет НО ЖИТЬ МОЖНО .[/QUOTE]

Ага, весной брошу работу и буду огурцы садить на балконе.:D

Seraphymm 13.02.2015 11:35

[QUOTE=орел;483050]"Свой огород - он всегда прокормит..."[/QUOTE]
Это пока Вы - молодой здоровый мужчина!!

орел 13.02.2015 12:07

[QUOTE=BOBANRyde;483061]Ага, весной брошу работу и буду огурцы садить на балконе.:D[/QUOTE]

не хочите огурцы , можите бумагу употреблять в замен . :p

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Seraphymm;483062]Это пока Вы - молодой здоровый мужчина!![/QUOTE]

скажите это старикам которые живут в деревнях и всю жизнь на огороде копаются .

4ernomor 13.02.2015 12:07

[QUOTE=Seraphymm;483056]
Нужно работать над снижением маятниковой миграции, чтобы уменьшить число "покатушечников".
[/QUOTE]

Кому нужно работать? Вы мне скажите, а то я их не знаю, кто должен работать над снижением. Или сами им передайте, пусть купят мне квартиру [B]в шаговой доступности от работы[/B].
И слово-то какое, " число покатушечников", это что, я от ничего делать "катаюсь"?
На маршрутке, это нормально, человек на работу едет, а на электричке - катается?
Катался я на электричках когда школу прогуливал, а сейчас езжу на работу.
И электричку выбираю с большим удовольствием, потому что проезд 14,50 руб. (со 2 февраля) и время в пути пол часа. А маршрутка с пересадкой, 34 руб и время часа два с пробками в дороге.
И вопрос с конкуренцией уже смаковали неоднократно. Есть понятие "естественная монополия", и тут ни как не устроишь конкуренцию как на базаре, где поставь рядом второй лоток и конкурируй! Второй частный путь так не построишь. Поэтому РЖД обязана электрички поддерживать.

Colonel_Abel 13.02.2015 12:43

[QUOTE=BOBANRyde;483022]И что, с 90х они держали для Вас место? И остались Вы потому что лучше синица в руках, не так ли? Хотя хрена ли я спрашиваю, Вам лучше знать и Вы ответите так как Вам удобнее, а я окажусь неправым.[/QUOTE]

Нет, я отвечу по другому. Под лежачий камень вода не течет. Тот кто хочет, тот ищет способы выполнения. кто не хочет - тот ищет причины, мешающие что то выполнить. Было бы жизненно необходимо сменить работу раньше, то будьте уверены новую работу себе нашел бы. Я не только поезда водить умею. :cool:

YuriA 13.02.2015 14:28

Я про электрички. Вспомните в каком году появились "дочки" (ТТК) РЖД? Этот великий "шмеле", что не сделает, то бред. Осталось полицию, в милицию переименовать. Ругаться даже не хочу .....

орел 13.02.2015 14:51

[QUOTE]Я про электрички. Вспомните в каком году появились "дочки" (ТТК) РЖД? Этот великий "шмеле", что не сделает, то бред. Осталось полицию, в милицию переименовать. Ругаться даже не хочу .....[/QUOTE]

так же вспоминаем на каких условиях и кто создавал :o

Denis 13.02.2015 20:32

[QUOTE=BOBANRyde;483016]Ок, теперь про электрички... Я против всех этих пригородных перевозок и за то , чтобы вернуть перевозки РЖД. При эффективном управлении можно добиться прибыльности пригородных перевозок, но даже если они будут убыточны, то их затраты может покрыть прибыль от других видов деятельности. Например, прибыль от тех же грузовых перевозок. [/QUOTE]
Такое уже было. Называлось "перекрёстным субсидированием". От него ещё Фадеев с Аксёненко мечтали избавиться.
[QUOTE]Но РЖД не хочет иметь у себя убыточную сферу деятельности и создала 50/50 с регионами дочерние конторы , именуемые пассажирскими пригородными компаниями. [/QUOTE]
Которые оказались совершенно закрытыми конторами и где процесс "спиzдинга & распилинга" достиг таких масштабов, что пригородные перевозки из убыточных превратились в мегасверхубыточные.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Вазюк;483026]Моя идея вообще с пассажирскими перевозками - всё вернуть РЖД, но разрешить частную деятельность, то есть если в теории появился некий частник и есть лишняя нитка в графике, то пусть покупает свою электричку или целый поезд, нанимает ЛБ и проводников, платит РЖД за ремонт (при ещё большем желании организует сам) и пусть конкурирует с РЖД как хочет![/QUOTE]
Такое сработает только на изначально профитабельных направлениях. Например, Москва - СПб. "Гранд-Экспресс", "Мегаполис" - тому хороший пример. Хотя и он начал хромать с введением Сапсанов. А что делать с направлениями где-нибудь между Верхнезапидрищево и посёлком Гнилой Овраг, где живут люди с зарплатой семь тыщ руб. в месяц, которые они получают горбатясь на бывшем "заводе-великане", производящим чугунные болванки? Какой там частник?

Надо просто осознать социальную значимость ж/д транспорта в нашей стране и прекращать всю эту якунинскую бодягу.

Сергей79 14.02.2015 03:49

[QUOTE=BOBANRyde;482960]Не на бетонном заводе случайно работаете?[/QUOTE]
Случайно нет, но тоже строительная сфера - завод по производству щебня...

[QUOTE=BOBANRyde;482960]Но ведь этот механик работает и увольняться не собирается. Так бы плюнул на все это и устроился на другую работу, где и дальше бы сидел за компом и играл в ферму... А все потому что он знает, что хрен он найдет другую работу.[/QUOTE]
Хотел уволиться, но предложения по ЗП его не устраивают - кризис, да и в строительной отрасли "мертвый сезон"... А насчет "Так бы плюнул на все это и устроился на другую работу, где и дальше бы сидел за компом и играл в ферму...", в такое время не нужны "начальники виртуальных ферм", вот и пришлось ему вспомнить, что деньги он не только за "ферму" получает, надо и побегать иногда...

Pantograph 14.02.2015 11:17

[QUOTE]Нужно узаконить сетевые программы поиска попутчиков[/QUOTE]
А что с этого будут наверху, а также всякие СРО типа РСА, отстегивающие туда же наверх?

А завышенные цены на пригородные перевозки - это результат реформы железных дорог и развития модного нынче аутсортинга, ещё более увеличивающего, а не уменьшающего как считают реформаторы, расходы. Не исключено ещё, что регионы сами попросили ППК завысить аппетиты, с какой целью, думаю, многим понятно.
Затраты же можно с тем, что было при МПС. Хотя бы то, что на борьбу с безбилетниками затрачивается больше сил и средств, чем эти "зайцы" приносят убытков. Взять хотя бы участок Мин.Воды-Кисловодск. Помимо заборов и турникетов, охраны, по 4-вагонной электричке так же ходят 4 кассира-контролера. Не проще ли было оставить что-то одно? На подновление заборов, турникетов, их персонал тратятся огромные суммы. Дальше. ЦППК, видимо, желая привлечь платежеспособного пассажира, который давно уже ездит на авто, начала проводить капремонт старых электричек в плане замены сидений, освещения на светодиодное, а этим электричкам осталось служить по 3-4 года. Не глупость ли? Тут же ещё ввели досмотр на вокзалах, на том же участке Мин.Воды - Кисловодск даже в пригородном сообщении. Пойдет ли на ЖД платежеспособный пассажир, которого на каждом углу будут раздевать и досматривать? Так как у соответствующих органов видимо кишка тонка, чтобы вести работу "в подвалах, пещерах" (по В.В.П.) и прочих логовах, проще каждого заподозрить в нехороших намерениях. А возведение длиннющих красивых заборов вдоль всей ЖД и другие капитальные объекты с нашей-то коррупцией вообще выливаются в копеечку, не считая всяких ненужных подрядчиков и субподрядчиков. Вся эта схема более-менее живуча только на московском узле с хорошей платежеспособностью пассажира, гигантским объемом перевозок и перегруженностью других видов транспорта; там, где из областного города уходит по 10-15 4-вагонных электричек, себестоимость и будет как на такси. Прежде чем проводить реформу, посмотрели бы хотя бы опыт Латвии, где такая реформа привела только к одному - уменьшению пригородного ЖД сообщения. Про льготы тоже можно добавить - в автобусном сообщении стоимость проезда приближается уже к такси в плане того, что иной раз 2-3 человека за те же деньги могут доехать на такси. В одном городе сделали просто - отменили льготы, а в автобусе стоимость проезда составила 12 руб. против 20 в соседнем. Напрашивается вывод - льготы компенсируют за счёт тех, кто покупает билеты.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 19 минут[/color][/size]
[QUOTE]Такое уже было. Называлось "перекрёстным субсидированием". От него ещё Фадеев с Аксёненко мечтали избавиться.
[/QUOTE]
..с целью всё прибыльное - себе, а убыточное - государству. Прибыльные сектора той или иной отрасли первыми были заграбастаны частными структурами, а на всё неприбыльное не обращали внимания. В 90-е годы первые маршруточные фирмочки появились как раз на территориях ПАТП, руководили ими те же или по их указке подставные директора, чинили маршрутки рабочие ПАТП за ту же зарплату или доп. подачку, перед носом у рейсового автобуса они собирали всех, кто платит сразу (а не потом от государства), а то, что с рейсового автобуса в этом случае никакой прибыли, так пусть об этом думает государство. Это привело к тому, что таких городах, как Тверь, общественный транспорт представлен в основном маршрутками, автобусов ПАТП почти нет, а трамвай и троллейбус загибаются. А перекрестное субсидирование - может и неправильно с точки зрения коммерсантов, но зато возложенные задачи выполняются - грузы и пассажиры перевозятся. Да, грузоотправитель в этом случае оплачивает и убытки пассажирского комплекса, реформаторы думали, что грузоперевозки сразу подешевеют и будет там чуть ли не коммунизм. Но судя по количеству крупнотоннажных грузовиков на наших дорогах, результат достигнут обратный, по ЖД возят в основном грузы, которые на грузовиках возить будет во много раз дороже - уголь, руду, зерно, нефтепродукты.
[QUOTE] РЖД сдает в аренду подвижной состав и инфраструктуру пригородным компаниям и двавя им убыточный бизнес.[/QUOTE]
Не хотят на себя вешать или ума не хватает как нормально организовать, вот и ищут других желающих. Губернатора народ может попереть за отсутствие электричек - пусть сам и организует. А мы только прибыль от аренды считать будем.
[QUOTE]Нужно работать над снижением маятниковой миграции, чтобы уменьшить число "покатушечников".
[/QUOTE]
Это уже заводить рака за камень. В 80-е "маятников" было меньше, а электричек больше. Говорить надо не только о дороге на работу, а вообще об обеспечении возможности граждан перемещаться по стране.

Seraphymm 14.02.2015 12:07

[QUOTE=Pantograph;483127]"В 80-е "маятников" было меньше..."[/QUOTE]
Неправда, потому что массы людей ездили за продуктами питания в крупные города, где хоть что-то можно было купить.
[QUOTE=Pantograph;483127]"Говорить надо не только о дороге на работу, а вообще об обеспечении возможности граждан перемещаться по стране."[/QUOTE]
Работа и медицина - жизненные необходимости, а покатушки - блажь (извините, если кого задело).
Как таковая "возможность перемещаться" всегда будет обеспечена при условии [b]оплаты транспортных издержек в полном размере.[/b]

Arix 14.02.2015 15:19

[QUOTE=Pantograph;483127]
Хотя бы то, что на борьбу с безбилетниками затрачивается больше сил и средств, чем эти "зайцы" приносят убытков. Взять хотя бы участок Мин.Воды-Кисловодск. Помимо заборов и турникетов, охраны, по 4-вагонной электричке так же ходят 4 кассира-контролера. Не проще ли было оставить что-то одно? На подновление заборов, турникетов, их персонал тратятся огромные суммы. [/QUOTE]
Наверное, лучше было бы оставить контролеров. Гораздо дешевле выйдет. Турникеты создают массу неудобств и честным пассажирам. Например, битком набитая электричка прибыла на конечную. И вся толпа ломится через эти турникеты. Без них каждый пошёл бы своею дорогой, через вокзал никто бы не пошёл. Все бы разошлись тихо мирно. Мой товарищ решил выйти раньше своей станции. Он же имеет на это право? Ну передумал он ехать дальше. Никто не в праве удерживать его в поезде. А турникет его не выпускает. Контролер на турникете говорит: "Возьмите билетик с пола и воткните. Я не могу просто так открыть и выпустить вас, всё фиксируется, меня за это накажут". Или идёшь с тяжелыми сумками (в командировки ведь налегке не ездим), перед турникетом ставишь сумки на пол, достаешь билет, суёшь в труникет, потом, пока снова берешь сумки в руки, турникет уже закрывается. И опять "Я не могу вас просто так пропустить, меня накажут". А если я вышел на платформу, потом захотел выйти обратно, скажем, купить мороженого, обратно уже не зайду. Покупать новый билет до ближайшей станции, а ехать по старому? А он не аннулируется, на станции назначения меня турникет выпустит? А если объявят, что электричка опаздывает, скажем, на час? Я должен буду торчать на платформе?

КЕ 14.02.2015 15:22

[QUOTE=Arix;483144]...Например, битком набитая электричка прибыла на конечную. И вся толпа ломится через эти турникеты...[/QUOTE]
А ещё лучше, когда сразу 2 пригородных одновременно, "РЭКС" и обычный.:crazy::crazy::crazy:

Zabor 14.02.2015 15:42

[QUOTE]..."Я не могу вас просто так пропустить, меня накажут"[/QUOTE]
Фамилия, должность, за незаконное лишение свободы, сопряженное с неисполнением обязанностей - при желании могу наказать гораздо жестче.

BOBANRyde 15.02.2015 20:36

[QUOTE=Denis;483090]Такое уже было. Называлось "перекрёстным субсидированием". От него ещё Фадеев с Аксёненко мечтали избавиться. [/QUOTE]

Конечно мечтали. Никому не хочется "кормить" убыточную сферу деятельности.

[QUOTE=Denis;483090] Которые оказались совершенно закрытыми конторами и где процесс "спиzдинга & распилинга" достиг таких масштабов, что пригородные перевозки из убыточных превратились в мегасверхубыточные.[/QUOTE]
Правильно. И даже несмотря на то, что ППК на половину принадлежит РЖД, она (ППК) является самостоятельной организацией. Создав ППК, был создан своего рода посредник пригородных перевозок, который по идее должен перевозить людей в электрчках и брать свою долю. Но на деле выходит, что РЖД кормится за счет того что сдает в аренду ПС и инфраструктуру, а ППК прибыли не получает, так как доходность с перевозок низкая, а затраты (на ту же аренду ПС и инфраструктуры) высокие. Соответственно, ППК просит регионы компенсировать затраты. Почему у регионов? Потому что РЖД и так сдает в аренду всё со "скидкой". И "скидка" эта идет до той цифры, при которой РЖД это будет все равно это выгодно.
Отсюда вывод:
1. РЖД получает деньги с ППК за аренду и как бы "в шоколаде".
2. ППК показывают, что их сфера деятельности убыточна и просит субсидии у регионов.
3. Регионы не могут просубсидировать в таких масштабах, но какую то часть дают.
4. ППК кое как рассчитывается с РЖД за аренду и выплачивает зарплату сотрудникам, но все равно работает в убыток.
5. Убытки покрывать некому и поэтому ППК сокращает движение поездов.
Вот и вся игра...
[QUOTE=Сергей79;483118]Случайно нет, но тоже строительная сфера - завод по производству щебня...[/QUOTE]
А мы этот щебень возим (и не только щебень).:) Разговаривал с директором одного из таких заводов... Говорит, что заказчики ему деньги не платят вообще... Должников дофига еще с прошлого сезона. А сейчас ему уже рассчитываться нечем (налоги/эл. энергия/зарплата и прочее.). Вот и выживает до лета... Лето - самый сезон, и планы заявлены нехилые, но до него еще надо дожить...

Сергей79 15.02.2015 21:24

[QUOTE=BOBANRyde;483223]А мы этот щебень возим (и не только щебень).:) Разговаривал с директором одного из таких заводов... Говорит, что заказчики ему деньги не платят вообще... Должников дофига еще с прошлого сезона. А сейчас ему уже рассчитываться нечем (налоги/эл. энергия/зарплата и прочее.). Вот и выживает до лета... Лето - самый сезон, и планы заявлены нехилые, но до него еще надо дожить...[/QUOTE]

[OFFTOP]Так такая ситуевина везде, у нас тоже в долг отгружают. Правда вроде нашли более-менее приличный по объемам заказ, на фракцию 0-40, но она дешевая... А так уже почти все склады забиты, 5-20 нафиг никому не нужна, как и отсев. 25-60 пару-тройку вертушек за месяц отгружаем... А что дальше будет - ХЗ... [/OFFTOP]

Zabor 16.02.2015 00:21

[QUOTE][OFFTOP]...5-20 нафиг никому не нужна, как и отсев...[/OFFTOP][/QUOTE]
[OFFTOP]Блин, как серпом по одному месту, был бы у меня свой или халявый Камаз - я бы кубов 600 вывез.[/OFFTOP]

BOBANRyde 16.02.2015 07:18

[QUOTE=Сергей79;483228][OFFTOP]Так такая ситуевина везде, у нас тоже в долг отгружают. Правда вроде нашли более-менее приличный по объемам заказ, на фракцию 0-40, но она дешевая... А так уже почти все склады забиты, 5-20 нафиг никому не нужна, как и отсев. 25-60 пару-тройку вертушек за месяц отгружаем... А что дальше будет - ХЗ... [/OFFTOP][/QUOTE]

[OFFTOP]Ну так все равно затраты на выработку щебня вы несете сейчас, а рассчитываться за него будут потом... Нам таким макаром одни товарищи задолжали 2 миллиона за перевозки. Для организации, где всего две грузовых машины, это дохрена... Зимой вообще мертвый сезон, но мы как то выкручиваемся, машины (самосвалы) сейчас возят лес с деляны на базу. Выхлоп совсем небольшой, но хоть что то... И соляркой они заправляют, а потом с общей суммы высчитывают.[/OFFTOP]

[QUOTE=Zabor;483241][OFFTOP]Блин, как серпом по одному месту, был бы у меня свой или халявый Камаз - я бы кубов 600 вывез.[/OFFTOP][/QUOTE]
[OFFTOP]Так это 40 машин, если не больше.:crazy:[/OFFTOP]

Zabor 16.02.2015 10:19

[OFFTOP]50, если по 12 кубов, но щебенки Камаз 12 может и не взять, тяжеловато будет, а так я 20 Камазов суглинка в сезон загрызаю голыми руками с лопатой относительно легко. :)[/OFFTOP]

орел 16.02.2015 11:27

[QUOTE=орел;481415]учет льготников ведеться пусть и в урезанной форме - на сколько понимаю только от касс и турникетов , [B]от ручных не реализован но предусмотрен , это у цппк . [/B]

на сколько понимаю отдать моторвагоников планировали по поже / на следуюшем шаге " реформ "[/QUOTE]

похоже наладили "слив" инфы от ручных


Текущее время: 04:00. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim