[QUOTE=Oleg Izmerov;342009]
Тем более, что машинист опытного состава должен уже знать каждую шпалу этого участка, и где пора тормозить, чтобы был запас, если что.[/QUOTE]

Это с какого бодуна? Во всяком случае для бригады с ЭП10 участок незнакомый, они там в командировке и в первый раз. Если бы не перешел на другую работу, то на месте Севодина был бы я. Точно выпросился бы в эту командировку. И результат этого отказа был бы наверняка такой же.


[QUOTE=Oleg Izmerov;342009]
[B]Знаете, мне проще доказать - поехать туда и провести испытания без всяких ЧП[/B]. :D[/QUOTE]

Так вперед, что мешает то? Или только языком можете, как в Думе? (с) Черномырдин :D

[QUOTE=Colonel_Abel;342016]Это с какого бодуна?[/QUOTE]
У нас, во всяком случае, так было заведено.

[QUOTE]Так вперед, что мешает то?[/QUOTE]
Вы мне от имени ВНИИЖТ вызов пришлете? :)
Кстати, рад был бы с Вами ехать.

Вы можете объяснить, почему ЛБ не начала снижать скорость на достаточном расстоянии от входного? Ведь все знали, что выделяют окно на участке, а не на станции.

[QUOTE=Oleg Izmerov;342021]У нас, во всяком случае, так было заведено.
[/QUOTE]

У нас это где и на каких именно испытаниях. И что была за локомотивная бригада, которая "участок до шпалы знает"?

[QUOTE=Oleg Izmerov;342021]
Вы мне от имени ВНИИЖТ вызов пришлете? :)
Кстати, рад был бы с Вами ехать.[/QUOTE]

Я работаю в НУЗ НКЦ ОАО РЖД, а не во ВНИИЖТЕ, так что мимо кассы.


[QUOTE=Oleg Izmerov;342021]
Вы можете объяснить, почему ЛБ не начала снижать скорость на достаточном расстоянии от входного? Ведь все знали, что выделяют окно на участке, а не на станции.[/QUOTE]

Надо саму программу испытаний смотреть. Я же не знаю за сколько метров до входного они должны были начать испытание ЭДТ. Скоростной участок достаточно короткий. Если произошел срыв ЭДТ, то времени на принятие решения в обрез и просто физически невозможно остановить поезд до входного.

[QUOTE=Colonel_Abel;342023]У нас это где и на каких именно испытаниях.
[/QUOTE]
Во ВНИТИ, при испытаниях на уастке Голутвин-Озеры.

[QUOTE]И что была за локомотивная бригада, которая "участок до шпалы знает"?[/QUOTE]
Да все внитевские ЛБ знали.
И в отделах знали, потому что сами каждый год ездили летом на это место пути ремонтировать :)

[QUOTE]Я работаю в НУЗ НКЦ ОАО РЖД, а не во ВНИИЖТЕ, так что мимо кассы. [/QUOTE]
Жаль.

[QUOTE]Надо саму программу испытаний смотреть.[/QUOTE]
Понимаете, не может тот же руководитель испытаний приказать машинисту нарушить ПТЭ.

[QUOTE] Скоростной участок достаточно короткий. [/QUOTE]
Не такой уж и короткий. Сплотка обычно быстро разгоняется до требуемой скорости. Я говорю, СВЛ испытывали до 250 на 14-км участке. А там свои сложности, тяга постоянная, динамика разгона совсем другая.

[QUOTE]Вы можете объяснить, почему ЛБ не начала снижать скорость на достаточном расстоянии от входного?[/QUOTE]

достаточном для чего ? за 7 минут до чп была проведена проверка ЭДТ и экстренного пневматического на ЭП20.
1. ЭДТ был исправен и его одного должно было быть достаточно для остановки.
2. Также, до этого была проведена проверка ЭДТ на ЭП10, которого также было достаточно для остановки.

среди машинистов есть провидцы, которые знают что откажет и основная и дублирующая системы ?

[QUOTE=train developer;342025]достаточном для чего ? [/QUOTE]
Для остановки при отказе ЭДТ.

[QUOTE]среди машинистов есть провидцы, которые знают что откажет и основная и дублирующая системы ?[/QUOTE]
Не надо быть провидцем, чтобы знать, что это вполне может случиться и это надо предусматривать.
Не случайно у нас было обязательным аппаратуру в вагоне привязывать.

[QUOTE=Oleg Izmerov;342024]Во ВНИТИ, при испытаниях на уастке Голутвин-Озеры.

Да все внитевские ЛБ знали.
И в отделах знали, потому что сами каждый год ездили летом на это место пути ремонтировать :)
[/QUOTE]

У Вас были свои ЛБ? Вот и ответ.

[QUOTE]Не надо быть провидцем, чтобы знать, что это вполне может случиться[/QUOTE]

в таком случае, если отказ дважды дублированной системы в одим момент времени - вполне возможен, то также возможен и отказ трижды и четырежды дублированной системы и так далее. итого.. должен быть собран и открыт путь на 25-50 км, в составе должно быть 5 исправных локомотивов, к каждому вагону прикреплен тормозной парошют, каждый локомтив и машинист перед поездкой освящаются батюшкой :russian:



и вобще весь ваш разговор идет в теме "вот если б я руководил, то такого бы не случилось" - зря. это как минимум самонадеянно.

[QUOTE=train developer;342025]достаточном для чего ? за 7 минут до чп была проведена проверка ЭДТ и экстренного пневматического на ЭП20.
1. ЭДТ был исправен и его одного должно было быть достаточно для остановки.
2. Также, до этого была проведена проверка ЭДТ на ЭП10, которого также было достаточно для остановки.

среди машинистов есть провидцы, которые знают что откажет и основная и дублирующая системы ?[/QUOTE]да, неплохо однако. Событие малой вероятности и редкой повторяемости, не учтённое при проведении испытаний.

[QUOTE]к каждому вагону прикреплен тормозной парошют[/QUOTE]Не, это ненадёжно. Для каждого пассажира должно быть индивидуальное катапультируемое кресло :)

[QUOTE=Colonel_Abel;342028]У Вас были свои ЛБ? Вот и ответ.[/QUOTE]
Со своими ЛБ ездили на участках Голутвин-Озеры и Воскресенск-Ряжск.
На других дорогах ездили с местными ЛБ, которые знали участок.
Но это полигон ВНИИЖТ, т.е. по идее, должны быть свои ЛБ, знающие досконально участок.

[QUOTE=train developer;342030]в таком случае, если отказ дважды дублированной системы в одим момент времени - вполне возможен, то также возможен и отказ трижды и четырежды дублированной системы и так далее. [/QUOTE]
А на этот случай у нас уже привязывали аппаратуру. Оно надежнее, чем освящать. :p

[QUOTE]
и вобще весь ваш разговор идет в теме "вот если б я руководил, то такого бы не случилось" - [/QUOTE]
Хорошо, давайте вести в теме "Я руководил, и со мной такого не случилось". :D
Вот я руководил, и со мной такого не случилось.

[COLOR="Silver"]Местами, читая тред, действительно посмеялся ))) Буквально на днях на другом форуме был подобный спор, только на тему 3D-технологий. Тоже несколько человек пытались растолковать одному, что он сам запутался ))) Почему-то иногда, если человек, в принципе, имеет непосредственное отношение к теме разговора, это дает ему уверенность в том, что он разбирается во всех узкоспециализированных направлениях данной тематики. :))[/COLOR]

А мой вопрос вот какой. Может ли существовать какая-то связь между отказами ЭДТ на двух электровозах следующих в одном поезде? Особенно интересен вариант, когда оба электровоза тормозят ЭДТ одновременно. Может ли как-то один электровоз при торможении ЭДТ негативно повлиять на работоспособность оборудования второго электровоза?

[QUOTE=Mr. Angelo;342038]
Может ли существовать какая-то связь между отказами ЭДТ на двух электровозах следующих в одном поезде? [/QUOTE]
Интимная. :D
Называется "Подкрался незаметно".

Через провод. За счёт рекуперации. Но как бы в обоих локомотивах при превышении напряжения на КП схема в этом случае переключается на реостат, и тогда никакого влияния (кроме механического) локомотивы друг на друга не окажут.


[COLOR="Silver"]>Тоже несколько человек пытались растолковать одному, что он сам запутался )))
Пытались, да бестолку. Ни те несколько человек, ни этот один так друг друга не поняли и нового не узнали :)[/COLOR]

Точно узнать, почему на ЭП10 отключился электрический тормоз, в том числе и реостатный, можно будет считав диагностику из системы управления.
Но когда это можно будет сделать - большой вопрос.
На сколько я понял, батарея была повреждена, да и задняя по ходу кабина ЭП10 была повреждена, включая блок системы управления, расположенный под пультом машиниста. Так что для считывания диагностики придется здорово умудряться.

А пытаться искать объяснения произошедшему умозрительно - пустое дело.
Разве что для развлечения.

[QUOTE=SVP;342045]
А пытаться искать объяснения произошедшему умозрительно - пустое дело.
Разве что для развлечения.[/QUOTE]
Кстати, об испытаниях и ЭП10: есть ли более подробные сведения, что написал ВЭлНИИ в выводах по креплению ТЭД?

Да вобщем никаких объяснений и рекомендаций, кроме наезда на РЖД по поводу повышенных ускорений на буксах, не было.

И вообще вопрос как-то затих.

Как я понимаю, сейчас все электровозы ездят с поездами до 120. Или уже опять разрешили 140 ездить?

[QUOTE=SVP;342050]Да вобщем никаких объяснений и рекомендаций, кроме наезда на РЖД по поводу повышенных ускорений на буксах, не было.
[/QUOTE]
Ну, наезд просто смешной, потому что привод опорно - рамный :D

Получается, испытатели ВЭлНИИ проездили впустую?

[COLOR=darkorange]Тов. Измеров, прошу не переводить тему в другое русло.[/COLOR]

ОК, вот мнения другого машиниста:
[url]http://zdsim.kiev.ua/forum/lofiversion/index.php?t4553.html[/url]

[I]"Малыхин Александр
28.5.2012, 17:34
От идиотизма они её начали собирать! Кто в таких случаях ЭДТ использует? Это по зеленому можно им играться, опять же непонятно, почему ЭДТ с рекуперативного в реостатный режим не перешло при большом напряжении в кс. Но это все равно не главное, у нас давно уже запрещено применять рекуперацию на красный.
Малыхин Александр
28.5.2012, 18:19
В Чернобыле тоже были испытания! Головой надо думать, а не задницей! Это грубое нарушение всех возможных инструкций и вообще разумных привычных действий машиниста! Я об этом как машинист говорю, а не как чайник околождшный! Пролететь желтый 150 при разрешенных 60 и начать тормозить только под красный - это уму непостижимо! Единственное, что тут может быть причиной - малое расстояние между сигналами, но тогда тем более нельзя было машинисту с рекуперацией играться!
Малыхин Александр
30.5.2012, 11:37
Нет, после применения ЭТ схема ЭДТ разбирается. Судя по всему, тормозной путь при ЭДТ должен был быть меньше, чем при экстренном, вообще по тормозам у ЭП10 при одиночном следовании ограничение скорости 120 км/ч, в данном случае наличие всего одного вагона существенно ни чего не меняло, так что тем более мне непонятно, почему машинист не применил все меры к остановке еще у желтого. Вопрос для меня только расстояние между светофорами. Если там было малое расстояние, только это может спасти машиниста головного ЭП10 от ответственности."[/I]
+1.

Этот "другой" машинист - машинист в грузовом движении , на ВЛ8 .

[QUOTE=scyline2010;342067]Этот "другой" машинист - машинист в грузовом движении , на ВЛ8 .[/QUOTE]

Ну уж точно не ЭР2.

А по делу возражения есть? :)

Всё равно инфы от ЛБ не узнаем и ещё месяц эту тему будет мусолить начальство среднего и высшего звена.

Есть. Все эти комментарии с ZdSim не учитывают именно того, что проводились именно испытания. Обсуждают, как будто сплотка просто так ехала и бригада просто проспала желтый. Там до кучи и то что для ЭП10 сейчас более 120 запретили ездить, и что под красный запрещено рекуперацию применять итд. При ПАБ, при закрытом входной, ты под красный едешь сразу, как на перегон выехал. Смешно. :cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;342071]Есть. Все эти комментарии с ZdSim не учитывают именно того, что проводились именно испытания.[/QUOTE]
И что?
Я как испытатель Вас спрашиваю: и что?
Ничего в данном случае не говорит это слово - "испытания".
Объясните, что, по-Вашему, при проведении подобных испытаний потребовало бы от ЛБ нарушать ПТЭ.

Забавно, когда люди, видевшие ЭП10 только на фотках, ну может пару раз в кабине побывавшие типа Олега Измерова или машинистов с ZDSim, рассуждают так, будто все, блин, кроме них кругом дураки, а они одни такие - непризнанные гении. На данном форуме по части ЭП10 можно к трем людям прислушиваться: SVP, Colonel Abel и машинисту с Москвы-Белорусской. Все остальное - отсебятина в стиле машиниста Ластовки М.О.

При испытаниях Тальго под ЭП10 на участке Москва-Брест разгоняли состав до 160 км/ч, при установленной скорости для участка 140 км/ч. Тоже нарушение, нельзя? Есть программа испытаний, разрешение на проведение дает вышестоящее начальства. Если программу составили так, что идет прямая угроза безопасности движения, то при чем тут машинист? Вы еще не были в сопровождении АЧ с начальством, вот где безопасностью движения просто не пахнет. :cool:

[QUOTE=Oleg Izmerov;341954]Ну вот видите :D
Если на этом участке разрешена скорость 250 км/ч, то какое должно быть расстояние от желтого до запрещающего? Должно оно обеспечивать остановку перед запрещающим служебным или что?
Если на участках с АЛСН надо было передавать информацию о приближении поездов при высокоскоростном движении за 3-4 блок-участка, то точно так же и пи ПАБ предупредительный должен быть на значительно большем расстоянии, верно?[/QUOTE]

Еще раз повторю, 250 на 10 км это агитка ВНИИЖТ, всегда там действовало ограничение 200, сейчас 160.

[QUOTE=Moon;342077]Еще раз повторю, 250 на 10 км это агитка ВНИИЖТ, всегда там действовало ограничение 200, сейчас 160.[/QUOTE]
Еще раз повторю, в 1975 году именно на этом перегоне на ЭР200 до 210 км/ч ездили.

Дело не в бобине, однако :rolleyes:

Бобина у вас однако, были разовые разрешения с ездой на 220 км/ч в сторону Ханской с открытой станцией чтобы в случае чего уже на кривых тормозить. Были и там сходы и вагоны улетали и ЭП200 одной телегой слетал. 250 там было только в воспаленном мозгу составителя рекламы.

[QUOTE=Moon;342079] были разовые разрешения с ездой на 220 км/ч в сторону Ханской с открытой станцией чтобы в случае чего уже на кривых тормозить. [/QUOTE]
На 220.
А здесь 150. На сколько меньше тормозной путь?

Олег извините не надо быть таким чудаком еще раз повторяю, в сторону Ханской на небольшой подъем в случае критической ситуации на сквозной пропуск через станцию и больше 4 км условно "прямого" участка, самая большая кривая 650 м.

[QUOTE=Oleg Izmerov;342080]На 220.
А здесь 150. На сколько меньше тормозной путь?[/QUOTE]

Ну Ваши познания в тормозах мы уже видели. :cool:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Moon;342082]Олег извините не надо быть таким чудаком еще раз повторяю, в сторону Ханской на небольшой подъем в случае критической ситуации на сквозной пропуск через станцию и больше 4 км условно "прямого" участка, самая большая кривая 650 м.[/QUOTE]

Ну не докажете Вы ему ничего. Не умеет человек признавать, что он не прав. Типичный представитель, гомо-начальникус.:cool:

[QUOTE=Moon;342082]в сторону Ханской на небольшой подъем в случае критической ситуации на сквозной пропуск через станцию и больше 4 км условно "прямого" участка, самая большая кривая 650 м..[/QUOTE]
Вы можете объяснить в таком случае, почему машинист не стал заблаговременно снижать скорость при подходе к Белореченской?

Вообще смешно это все читать. ВНИТИ на этом участке гоняло ТЭП60, ТЭП75, и Кестрел до 200. Почему-то наши смогли все нормально провести, а эти вылетели.

[QUOTE=Colonel_Abel;342083]Ну Ваши познания в тормозах мы уже видели. [/QUOTE]
Ваши тоже. :D
Вы так и не смогли объяснить, зачем на подобных испытаниях нарушать ПТЭ. Так и замяли вопрос.

[QUOTE=Colonel_Abel;342083] Типичный представитель, гомо-начальникус.[/QUOTE]
Типичный руководитель испытаний. У которого сплотка под откосом не лежала.

Олег я матом ругаться не буду, воспитание не позволяет. У меня один вопрос вы вообще на этом полигоне были? Если были, так в году 90 много бы красивого увидели по бокам этого "полигона", только когда железо в цене поднялось там все почистили. Там все отметились понемногу.

[QUOTE=Moon;342087] У меня один вопрос вы вообще на этом полигоне были? [/QUOTE]
Наши были. Нормально все провели на скорости до 200, не жаловались.
Встречный вопрос, коллега: Вы натурные испытания проводили?

Кстати, а за эти испытания вроде ВЭлНИИ ответственный?

Участвовал. В том числе и на Белоречке.

Мне кажется Олег Измеров очень толсто троллит и не в том месте. Ему надо в ржд обратиться, а не тут пиксели засорять

[QUOTE=Moon;342087]Олег я матом ругаться не буду, воспитание не позволяет. [/QUOTE]

А мне позволяет, скоро начну. :cool:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;342085]
Ваши тоже. :D
Вы так и не смогли объяснить, зачем на подобных испытаниях нарушать ПТЭ. Так и замяли вопрос.
[/QUOTE]

Вы с больной головы на здоровую то не переключайтесь. Как раз Вы на многие мои вопросы не ответили. :cool: Если сама программа испытаний подразумевает нарушение действующих инструкций, тогда как?

[QUOTE=Moon;342090]Участвовал. В том числе и на Белоречке.[/QUOTE]
Ну, тогда Вы должны знать, что машиниста никто не заставит без письменного соответствующего решения нарушать ПТЭ.
А если есть письменное решение, ответственность с ЛБ снимается.