[QUOTE]Был указан длительный режим, с силой тяги 24,5 т. Что ниже касательной на расчетном подъеме для ЧС2т[/QUOTE] Какой смысл сравнивать касательную с длительной?

[QUOTE]Часовой режим на ЧС8 вообще-то был предназначен для того, чтобы таскать 23-вагонный поезд на подъеме 15 тысячных со скоростью 85 км/ч.[/QUOTE] 85км/ч у ЧС8 это совсем не часовой и не длительный, это значительно больше.

[QUOTE]Еще раз: с Вами на брудершафт не пил, и на "ты" общаться не собираюсь.[/QUOTE] А много людей, с которыми пил[B]и[/B]? 19 век уже давно закончился.

Последние четыре страницы идет бурное обсуждение зависимости максимально допустимого ускорения от наличия/отсутствия на подвижном составе "автоматических дверей". Чтобы прояснить это, нужно представить себе две простые ситуации:

1. На составе нет "автоматических дверей" и проводник, согласно инструкции обязан в пределах платформы находиться в открытом проеме двери тамбура. Это опасно, поэтому ускорение надо ограничить. Хорошо, пусть так, тогда перейдем к ситуации номер
2. На вагоне установлены "автоматические двери", но они не могут быть закрыты и проводник должен находиться в открытом проеме двери тамбура (согласно инструкции).
Чем же проводнику поможет наличие именно "автоматических дверей"?

Меняется конструкция вагонов - со временем поменяются и инструкции. Надо с чего-то начинать, вот автоматические двери уже ставят, можно какую-нибудь сигнализацию придумать, чтобы в дверях не стоять.
Как минимум, поезда с исправными дверьми будут разгоняться быстрее :D

Если речь о смене инструкций, то вполне можно оставить и обычные двери. Если проводники не будут стоять в открытых проемах, а двери будут закрыты и заперты, то никаких преимуществ перед "автоматическими дверьми" на ПДС они иметь не будут.
Автоматические двери хороши там, где нет проводников + много остановок по пути следования. Наличие подобного рода дверей на современных поездах - это всего лишь следование современным тенденциям (например, в TGV нет специальных людей в каждом тамбуре при посадке/высадке пассажиров), и модернизация имеющегося парка вагонов ПДС, ИМХО, в данном случае (установка дверей нового типа) абсолютно не нужна (нет ни повышения уровня безопасности, ни уменьшения времени на посадку/высадку пассажиров, ни уменьшения стоимости эксплуатации).

[QUOTE=leon737;291140]
2. На вагоне установлены "автоматические двери", но они не могут быть закрыты и проводник должен находиться в открытом проеме двери тамбура (согласно инструкции).[/QUOTE]
Если они не могут быть закрыты, состав просто не сможет тронуться. Согласно инструкции. Так что никто с флажком уже стоять не будет.

Так может быть, проще было бы не меняя дверей просто изменить инструкции? Отменить стояние проводников с флажками. Кстати, а зачем оно (стояние) нужно сейчас, что это дает? Просто понимая смысл действия можно попробовать найти способ оптимизации этого действия.

[QUOTE=leon737;291175]Так может быть, проще было бы не меняя дверей просто изменить инструкции? [/QUOTE]
Меня терзают предчувствия, что проще поставить автоматические двери.

Потому что отменить инструкцию - значит взять на себя ответственность за то, что могут отнести на счет ее отмены. А при автоматических дверях все подпадает под нормативные документы для МВПС и ничего отменять не надо.

[QUOTE=орел;291051]а я так же не нашел документа, что от нулевого ускорения до такого ставим автоматические двери, а полсе ставим неавтоматические - привести можите ? а то по логике уважаемого -- alexcat -- это должно быть указано в документе. о чем я его и спросил. в ответ получил перевод стрелок ( что уже не раз было ) вот такие "пироги с котятами"[/QUOTE]Еще раз попытаюсь объяснить: я по вопросу наличия или отсутствия автодверей [B]ничего не утверждаю[/B]. Утверждает О.Измеров. А утверждает он, что существует ограничение на ускорение при отправлении вагонов с неавтоматическими дверьми. А если ограничение существует, то его кто-то установил. И издал соответствующий документ. А иначе какое же это ограничение, если оно ничем не подтверждается? Кроме того, в таком документе должно быть указано, начиная с какой величины ускорения вагоны должны оборудоваться автодверьми. Вот я и прошу показать этот документ.

[QUOTE]а я вообше не знаю если такой документ. но на мой взгляд критерий тут один здравый смысл.[/QUOTE]Вот как? Вообще-то люди в своей профессиональной деятельности обычно опираются на руководящие документы, а не на такое расплывчатое понятие, как здравый смысл, который у всех разный. Представьте, что творилось бы на автодорогах в отсутствие ПДД, руководствуйся участники движения "здравым смыслом".

[QUOTE=alexcat;291206]
Вот как? Вообще-то люди в своей профессиональной деятельности обычно опираются на руководящие документы, а не на такое расплывчатое понятие, как здравый смысл, который у всех разный. [/QUOTE]
Т.е. есть люди, которые считают, что в проводники набирают Бэтманов? :rofl:

[QUOTE=Oleg Izmerov;291057]...ускорение поезда в локомотивной тяге берется 1200-1800 км/ч2, т.е 0,09-0,14 м/с2.[/QUOTE]В этом учебнике ничего не говорится о критериях, исходя из которых было выбрана именно такая величина ускорения при трогании для пассажирских локомотивов. Возможно, что таким критерием была ненужность более высокого ускорения для ПДС по экономическим соображениям, а отсутствие автодверей тут абсолютно не при чем.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;291207]Т.е. есть люди, которые считают, что в проводники набирают Бэтманов? :rofl:[/QUOTE]Люди есть разные, причем, судя по поведению, многие считают себя бессмертными. Вы предлагаете опираться на здравый смысл таких людей? ;)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 56 минут[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;291110]Покажите примеры применения неавтоматических дверей в ПС с ускорением 0,6 м/с2 и выше.[/QUOTE]А зачем нужен такой ПС?

[QUOTE=alexcat;291209]В этом учебнике ничего не говорится о критериях, исходя из которых было выбрана именно такая величина ускорения при трогании для пассажирских локомотивов.
[/QUOTE]
А какая разница? Важно, что нет смысла менять передаточное отношние у ЧС2, о чем, собственно, и был спор.

[QUOTE]Люди есть разные, причем, судя по поведению, многие считают себя бессмертными. Вы предлагаете опираться на здравый смысл таких людей? [/QUOTE]
Докажите, что человек, считающий себя бессмертным, имеет здраый смысл. :rofl:

[QUOTE=Oleg Izmerov;291268]Важно, что нет смысла менять передаточное отношние у ЧС2, о чем, собственно, и был спор.[/QUOTE]Спор еще был о существовании ограничения по ускорению при трогании для вагонов с неавтоматическими дверьми.
[QUOTE]Докажите, что человек, считающий себя бессмертным, имеет здраый смысл. :rofl:[/QUOTE]А где я такое утверждал?

[QUOTE]ЭП10 с 42 тс."
Тоже слепили на скорую руку из ЭП1.[/QUOTE]
[I][башка трещит и дёргается глаз...][/I]
Чем он из ЭП1? Тележками? Смею напомнить ходовику с претензией на инженера всея ЖД, что, кроме тележек, там НИЧЕГО общего.

[QUOTE]Украинцы для тех же целей сделали четырехосный ДС3.[/QUOTE]
Ага, и получили деревянного коня, на котором, чуть дождь — ехать наказание.

[QUOTE]Еще раз по порядку. Сначала он медленно ползет мимо платформы, потом закрывают двери и он ускоряется (потому никто и не падает), и восемь осей там только из-за ограничения по мощности ТЭД.[/QUOTE]
ЛОЖЬ!!! Я знаю, что сейчас опять пойдёт выброс «да вы сами его разгоняли?» и полное безразличие к собеседнику, как вы привыкли на паровоз.коме с вашим побратимом Иваном Андреевым, но я лично не раз разгонял пассажирский поезд током 1,3-1,7 на ЧС8. Натяжечка двумя позициями — и полетели, если по главному. И НИКТО НИКОГДА НЕ ВЫВАЛИЛСЯ.

С Ростова-Главного сколько раз отправлялись и там достаточно быстро поезд разгонялся, ничего страшного и никто не падал. Да и скорость там ничтожная на момент покидания хвостовым вагоном платформы. А автодвери - это зло, не для этой страны пока что.

ЗЫ: Ваня, не смей трогать ЧСВ великого непризнаного гения! :D

[QUOTE=Digger;291324]С Ростова-Главного сколько раз отправлялись и там достаточно быстро поезд разгонялся, ничего страшного и никто не падал. [/quote]
Достаточно понаблюдать, как разгоняет состав ЭП10 :) .

[quote]А автодвери - это зло, не для этой страны пока что.[/QUOTE]
Почему?

[QUOTE=Denis;291328]Достаточно понаблюдать, как разгоняет состав ЭП10 :)[/QUOTE]
Да не спорю, собственно. Мне в роли проводника доводилось наблюдать разгон ЧС4Т, ЧС8 и ЭП1М.

[QUOTE=Denis;291328]Почему?[/QUOTE]
На станциях куча торгашей - мешаться закрыть дверь будут. Во-вторых, некоторые пассажиры кладут с прибором на просьбы проводника зайти в вагон, ввиду скорого отправления поезда и делают это буквально на ходу. По логике вещей, проводник должен опустить фартук и закрыть дверь, но это по инструкции, а вот в реальности всё несколько иначе... Да и судя по отзывам о автодверях и фартуке в новых "трансформерах", как-то ничего путного пока что, особенно зимой. Тем более, проводник на штабе/хвосте не просто так стоит в открытом проеме. Хотя идея с открываемым окном на манер ЭР2/ЭТ2 очень здравая.

[QUOTE=Oleg Izmerov;291110]тебя слепила из того, что было".
2. "ЭП10 с 42 тс."
Тоже слепили на скорую руку из ЭП1.
[/QUOTE]

Знаток офигительный ЭП10 ? :cool: Где имение и где вода. ЭП1 рядом с ЭП10 даже не стоял, хотя, после ЭП10, конечно, мне эта машина тоже нравиться.

[QUOTE=alexcat;291206]Еще раз попытаюсь объяснить: я по вопросу наличия или отсутствия автодверей [B]ничего не утверждаю[/B]. Утверждает О.Измеров. А утверждает он, что существует ограничение на ускорение при отправлении вагонов с неавтоматическими дверьми. А если ограничение существует, то его кто-то установил. И издал соответствующий документ. А иначе какое же это ограничение, если оно ничем не подтверждается? Кроме того, в таком документе должно быть указано, начиная с какой величины ускорения вагоны должны оборудоваться автодверьми. Вот я и прошу показать этот документ.

Вот как? Вообще-то люди в своей профессиональной деятельности обычно опираются на руководящие документы, а не на такое расплывчатое понятие, как здравый смысл, который у всех разный. Представьте, что творилось бы на автодорогах в отсутствие ПДД, руководствуйся участники движения "здравым смыслом".[/QUOTE]


хм. о"кей вы его поняли так я по другому что делать бум а?

в руководящем документе написано что электрику можно\нужно лазить на крышу электровоза когда в контакном проводе есть няпряжение - полезите ? или будите руководствоватся здравым смыслом а ? так что здравый смысл ( пока ) не отменит ни какой руководящий документ

;)

з.ы. а документ я увижу а ? ;)

з.ы.ы. и alexcat успокойтесь спорить с вами мне лень. да а документ можите привести руководящий где есть отмена здравого смысла а ? ;)

[QUOTE=орел;291383]в руководящем документе написано что электрику можно\нужно лазить на крышу электровоза когда в контакном проводе есть няпряжение[/QUOTE]Это в каком документе так написано?

[QUOTE]спорить с вами мне лень.[/QUOTE]Не спорьте.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 40 минут[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;291357]ЭП1 рядом с ЭП10 даже не стоял...[/QUOTE]Да и всего-то на одну цифру отличается... :o

[QUOTE=alexcat;291387]Это в каком документе так написано?

Не спорьте.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 40 минут[/color][/size]
Да и всего-то на одну цифру отличается... :o[/QUOTE]

в руководящем номер сами найдете я не помню ;)

спасибо за совет но мне он не нужен лудше приведите документы ;)

з.ы. а здравым смыслом вы воспользовались - так что не всегда вы от него отказываетесь как хотите показать ;)

[QUOTE]А снобизм предлагаю засунуть известно куда.[/QUOTE]
+1, требовать «брудершафта» или извинений — это последнее дело, когда аргументы кончились.

[QUOTE]Меняется конструкция вагонов - со временем поменяются и инструкции.[/QUOTE]
Вот именно! А я думаю вторые сутки, догадается Олег или нет, что, поставь ТВЗ открывающиеся окна на рабочие двери вагона, инструкция может быть дополнена?

[QUOTE]Если они не могут быть закрыты, состав просто не сможет тронуться. Согласно инструкции. Так что никто с флажком уже стоять не будет.[/QUOTE]
Это НЕРЕАЛЬНО при сегодняшнем положении дел. Поменять положение дел ТОЖЕ НЕРЕАЛЬНО. Даже на электропоездах (постоянная составность!) есть проблемы с дверями, особенно зимой, через раз без питания не идут.

[QUOTE=Vivan755;291319]
Чем он из ЭП1? Тележками?
[/QUOTE]
Хуже - осевой формулой.
Смею напомнить, что этого более чем достаточно.

Если еще Курбасову можно простить, что он выводит из силы тяги ЭП10 некое радикальное преимущество, то уж более молодые должны знать, что если ЭП10 не используется в качестве грузопассажирского, то там этот запас по ТЭД не нужен.

[QUOTE]Ага, и получили деревянного коня, на котором, чуть дождь — ехать наказание.[/QUOTE]
Почему в таком случае Sr2 от Бомбардье не деревянный конь?

[QUOTE]ЛОЖЬ!!! Я знаю, что сейчас опять пойдёт выброс «да вы сами его разгоняли?» и полное безразличие к собеседнику, как вы привыкли на паровоз.коме с вашим побратимом Иваном Андреевым, но я лично не раз разгонял пассажирский поезд током 1,3-1,7 на ЧС8. Натяжечка двумя позициями — и полетели, если по главному. И НИКТО НИКОГДА НЕ ВЫВАЛИЛСЯ.[/QUOTE]
Вот из-за таких, как Вы, на дороге крушения и бывают. А, наплевать, до сих пор никто не вывалился, никто никуда не врезался.

Один такой при мне чуть в окно не вывалился, пришлось за ноги ловить. Тоже думал, что никто никогда не вываливался. Так что не буду говорить, что раньше такого лихачества не было. Было. Не буду говорить, что обязательно закончится трагедией. Но без этого трагедий было бы намного меньше. Честь имею.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Digger;291324]С Ростова-Главного сколько раз отправлялись и там достаточно быстро поезд разгонялся, ничего страшного и никто не падал.[/QUOTE]
"Да понадеялся он на русский авось" (с)

Вот эту логику - "и ничего страшного" - на железной дороге надо убивать в корне. Выжигать каленым железом. К сожалению, для этого во главе дорог должен стоять движенец, чего нет.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;291357] ЭП1 рядом с ЭП10 даже не стоял, .[/QUOTE]
И, тем не менее, из ЭП1 его и слепили. Причем от этого пошли и некоторые проблемы ЭП10, например, сложные условия работы ЯП из-за того, что полый вал толстый, а обороты выше. При проектировании "с нуля" поставили бы привод с полым валом на оси, и никаких проблем. Более того, и грепление ТЭД бы не раскручивалось. Все любят поспорить, мало кто знает, как сделать, чтобы работало.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Vivan755;291442]
Вот именно! А я думаю вторые сутки, догадается Олег или нет, что, поставь ТВЗ открывающиеся окна на рабочие двери вагона, инструкция может быть дополнена?[/QUOTE]
Вряд ли.
Потому что никто не хочет брать на свою задницу ответственность. Да какое окно сделать, чтобы флажок показывать, да вдруг заест это окно, а что-то случится, и отвечать за все это, да ну его на фиг. Так что никому не охота эту инструкцию менять.


[QUOTE]Это НЕРЕАЛЬНО при сегодняшнем положении дел. Поменять положение дел ТОЖЕ НЕРЕАЛЬНО. Даже на электропоездах (постоянная составность!) есть проблемы с дверями, особенно зимой, через раз без питания не идут.[/QUOTE]
Сапсан у нас электропоезд?
Все реально, надо только к вопросу ноги приделать.

[QUOTE=орел;291409]лудше приведите документы[/QUOTE]Какие именно?

[QUOTE=орел;291409]здравым смыслом вы воспользовались - так что не всегда вы от него отказываетесь[/QUOTE]Где это я показывал, что не пользуюсь здравым смыслом? Пользуюсь, когда он не противоречит действующим инструкциям.

[QUOTE=alexcat;291452]
Где это я показывал, что не пользуюсь здравым смыслом? [B]Пользуюсь, когда он не противоречит действующим инструкциям.[/B][/QUOTE]
"Если инструкция противоречит здравому смыслу, на фиг такой здравый смысл..." :rofl:

[QUOTE]Хуже - осевой формулой.
Смею напомнить, что этого более чем достаточно.[/QUOTE]
Для чего достаточно? Одинаковые по механике локомотивы с разными системами регулирования ведут себя совершенно по-разному.

[QUOTE]Почему в таком случае Sr2 от Бомбардье не деревянный конь?[/QUOTE]
А кто ж его знает...

[QUOTE]Вот из-за таких, как Вы, на дороге крушения и бывают. А, наплевать, до сих пор никто не вывалился, никто никуда не врезался.[/QUOTE]
Смею напомнить вам в десятый раз, что инструкцией это ускорение НЕ ЗАПРЕЩЕНО[COLOR="SlateGray"], мать вашу так[/COLOR], у пригородных с локомотивной тягой оно ещё выше. Да и набраться на пассажирском электровозе — это не сцепление кинуть, ускорение растёт плавно, удержаться ничего не стоит. Да, и на проводника медкомиссия жёстче, чем на электромонтёра по ремонту ГПМ, а ГПМ-щикам и на неисправных кранах приходится кататься, и ничего, снова все живы :D

[QUOTE]Не буду говорить, что обязательно закончится трагедией. Но без этого трагедий было бы намного меньше. Честь имею.[/QUOTE]
А капитан воздушного лайнера (а не непризнанный тепловозный болтокрут) пишет, что для исключения риска лучше вообще забетонировать все самолёты на стоянках и идти из точку Ха в точку И краткий пешком — и то никто гарантий не даст.

[QUOTE=Oleg Izmerov;291443]Вот из-за таких, как Вы, на дороге крушения и бывают. А, наплевать, до сих пор никто не вывалился, никто никуда не врезался.
"Да понадеялся он на русский авось" (с)[/QUOTE]При чем здесь "авось"? Какая норма безопасности нарушена?

[QUOTE]во главе дорог должен стоять движенец, чего нет.[/QUOTE]До Якунина практически одни движенцы руководили МПС, и что? Крушений не было? Движенцы-то как раз о безопасности далеко не в первую очередь думают.

[QUOTE=Vivan755;291457]Для чего достаточно? Одинаковые по механике локомотивы с разными системами регулирования ведут себя совершенно по-разному.
[/QUOTE]
Напоминаю предмет спора.
В силе тяги ЭП10 была изыскана великая сермяжная правда. На самом деле такая сила тяги ЭП10, если он не работает с легкими грузовыми поездами, не нужна, и является следствием того, что ЭП10 слепили из ЭП1 с осевой формулой 2о-2о-2о.

[QUOTE]А кто ж его знает...[/QUOTE]
Значит, дело не в бобине.

[QUOTE]Смею напомнить вам в десятый раз, что инструкцией это ускорение НЕ ЗАПРЕЩЕНО[/QUOTE]
Это избавляет от ответственности. Но не от жертв.

Оффтоп поскипан.

[QUOTE=Oleg Izmerov;291456]"Если инструкция противоречит здравому смыслу, на фиг такой здравый смысл..." :rofl:[/QUOTE]Совершенно верно!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;291460]Это избавляет от ответственности. Но не от жертв.[/QUOTE]Приведите статистику по проводникам, выпавшим из открытых дверей вагонов из-за превышения (над чем?) ускорения при трогании.

Надо не инструкции менять, а начать с самой организации перевозок и с правил перевозок пассажиров (и с отношения пассажиров к этим самым правилам).
В авиации, если пассажиры сели в самолет и он задерживается - почему-то никому не приходи в голову (а если и приходит - то не выходит) выйти на летное поле покурить, тогда как в поездах - это первое дело для (как минимум) курящей части вагона вне зависимости от времени стоянки... или сгонять за пивом, ага. А потом висение гроздями на подножке (ибо стоим до последнего) и срывы стоп-кранов.
Интересно, вот если-бы поезд уходил с места с ускорением сравнимым с электричками - много-бы конечностей оставалось под вагонами и насколько-бы выросло число отставших от поезда?

[QUOTE=alexcat;291459]
До Якунина практически одни движенцы руководили МПС, и что? [/QUOTE]
[url]http://vesti.irk.ru/obshestvo/2007/07/18/27573/[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;291461]
Приведите статистику по проводникам, выпавшим из открытых дверей вагонов из-за превышения (над чем?) ускорения при трогании.[/QUOTE]
У вас же эта статистика не подлежит открытому опубликованию в Интернет?

[QUOTE]Вот эту логику - "и ничего страшного" - на железной дороге надо убивать в корне. Выжигать каленым железом. К сожалению, для этого во главе дорог должен стоять движенец, чего нет.[/QUOTE]
Упаси небо от махрового движенца у руля. Есть куда более достойные кандидаты, я вот знаю одного лично, закончил институт на движенца, пару лет проработал ДСП на внеклассной сортировке, потом несколько лет машинистом грузового электровоза, а недавно пошёл на руководящую должность в отделение дороги. Таких и надо отбирать, только кто ж этим будет заниматься, всё больше за шкурные интересы...

[QUOTE]Это избавляет от ответственности. Но не от жертв.[/QUOTE]
Раз не внесено в инструкцию — значит, не было достаточного кол-ва жертв и не обосновано экономически жертвовать ускорением ради предотвращения этой одной жертвы на миллион. Мы не американцы, чтобы в инструкции запрещать сушить кошек в макровее.

[QUOTE=Oleg Izmerov;291465][url]http://vesti.irk.ru/obshestvo/2007/07/18/27573/[/url][/QUOTE]

Ага, Якунин виноват в том, что: "В основном люди гибнут из-за неосторожности. Находясь на железнодорожных путях в состоянии алкогольного опьянения. очень часто сидят или даже лежат на рельсах. таких случаев много . Стали появляться случаи нахождения людей в наркотическом опьянении...
Изменились условия жизни. Отсутсвие работы, социальная напряженность, она сказывается в том, что люди перестают ценить собственную жизнь и в связи с этим не стремятся ее сохранить. Недооценка себя и собственной жизни тоже являеется одним из факторов непроизводственного травматизма"
А вот при Фадееве такого бы не случилось, да? :crazy:

[QUOTE=Oleg Izmerov;291465]У вас же эта статистика не подлежит открытому опубликованию в Интернет?[/QUOTE]А у вас? Вы в другой стране живете?

[QUOTE=Im-Ho-Tep;291464]
Интересно, вот если-бы поезд уходил с места с ускорением сравнимым с электричками - много-бы конечностей оставалось под вагонами и насколько-бы выросло число отставших от поезда?[/QUOTE]
Ну, вот, кстати, "Сапсан" с ускорением.
И там автоматические двери.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;291469]Ага, Якунин виноват в том, что: "В основном люди гибнут из-за неосторожности. Находясь на железнодорожных путях в состоянии алкогольного опьянения. очень часто сидят или даже лежат на рельсах. таких случаев много . Стали появляться случаи нахождения людей в наркотическом опьянении...
[/QUOTE]
А кто, Пушкин виноват?
Он будет следить, чтобы посторонние по путям не шлялись?
А если там террористы мину заложат? Тоже будете ссылаться на внешние условия?

И Тальго у нас с автоматическими дверями - и народ особо не валит на перроны на коротких и редких остановках, ибо любезная проводница при всей ее любезности и улыбчивости дверь после закрытия уже может и не открыть (и не должна по инструкции открывать).
А у тех-же "буржуев" контроль закрытия дверей выведен (помимо пульта) на световую индикацию на борту вагона видимую машинисту и безо всяких высовываний флажков в окно..

[QUOTE=Vivan755;291468]Упаси небо от махрового движенца у руля. Есть куда более достойные кандидаты, я вот знаю одного лично, закончил институт на движенца, пару лет проработал ДСП на внеклассной сортировке, потом несколько лет машинистом грузового электровоза, а недавно пошёл на руководящую должность в отделение дороги. Таких и надо отбирать, только кто ж этим будет заниматься, всё больше за шкурные интересы...
[/QUOTE]
ОК, если есть еще лучшие кандидатуры, я только за.

[QUOTE]Раз не внесено в инструкцию — значит, не было достаточного кол-ва жертв и не обосновано экономически жертвовать ускорением ради предотвращения этой одной жертвы на миллион. Мы не американцы, чтобы в инструкции запрещать сушить кошек в макровее.[/QUOTE]
Нет, уважаемый коллега, в этом отношении мы уже американцы, и в новых условиях запрещать стирать и сушить кошек уже необходимо.

И в этом плане проблема совестких ж.д. была в том, что часть порядка держалась на недокументированных отношениях, что теперь все чаще будет вылезать. Особенно когда на дороги пустят частных операторов со своим ТПС, а ЕС это в конце концов пролоббирует, несмотря на сопротивление РЖД.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Im-Ho-Tep;291475]И Тальго у нас с автоматическими дверями - и народ особо не валит на перроны на коротких и редких остановках, ибо любезная проводница при всей ее любезности и улыбчивости дверь после закрытия уже может и не открыть (и не должна по инструкции открывать).
.[/QUOTE]
Да, и Талго, и Аллегро, и анонсированный региональный поезд ТМХ. Так что дело идет к автодверям.

[QUOTE=alexcat;291452]Какие именно?

Где это я показывал, что не пользуюсь здравым смыслом? Пользуюсь, когда он не противоречит действующим инструкциям.[/QUOTE]


ясно уход от ответа и перевод стрелок ( как обычно ) :)


перечитывайте ( хоть иногда ) свои посты.

[QUOTE=орел;291484]ясно уход от ответа и перевод стрелок[/QUOTE]По сути есть что сказать?

[QUOTE=alexcat;291461]Совершенно верно!

[/QUOTE]

этот на пример

знаете ли --alexcat -- если для вас важнее руководяшии документы которые противоречат здравому смыслу то это ваша проблема и только. и не советуйте это другим пусть сами решают хорошо ?

я просто хотел показать -- alexcat -- что и он "уходит" от ответа когда его ( ответа ) нет и только.

про автоматичечкие двери я согласен с олегом и в том что если их вводить то надо пересматривать инструкции тоже согласен. только кому это надо а ? - я про инструкции. а про двери - поживем поглядим

прошу прошения за оффтоп не потеме посторяюсь не флудить более ;)

з.ы.ы. -- alexcat -- бутьте человеком ;)

[QUOTE=Oleg Izmerov;291470]Он будет следить, чтобы посторонние по путям не шлялись?[/QUOTE] Забором все пути обнести прикажете?
[QUOTE=Oleg Izmerov;291470]А если там террористы мину заложат?[/QUOTE]А если в кране нет воды - значит РЖД виноваты? :crazy:

[QUOTE=alexcat;291485]По сути есть что сказать?[/QUOTE]

есть приведите документы ;)