[QUOTE=apelsin7;281613]в реале этот поезд "Динанбург", в списке и на трех сайтах этого поезда нет, но он есть на lattrains[/QUOTE]
Да используйте и выкладывйте, пока нигде не написано где легальный, а где нелегальный ПС. Да и глупо будет заявить, что ПС который годами используется - нелегальный. Тем более это хороший ПС, да и опять в той же теме можно спросить об происхождении ДР1А на lattrains.net.

[I]Да и глупо будет заявить, что ПС который годами используется - нелегальный. Тем более это хороший ПС, да и опять в той же теме можно спросить об происхождении ДР1А на lattrains.net. [/I]
В этом-то и дело годами используется не легальный.)
И вот спрошу я легальный он или нет, мне, например, ответят - нелегальный, дальше, что? Ломать себя и идти на компромис..., ради чего?

[QUOTE=apelsin7;281618]
И вот спрошу я легальный он или нет, мне, например, ответят - нелегальный, дальше, что?[/QUOTE]
Взять и опубликовать сценарий на другом MSTS-ном форуме:).

А никто не подумал, об одном нюансе - [B]об истоках обсуждаемой проблемы[/B], и когда они зародились?
Вот, что было раньше? Команда Трейнсима стала делать отечественные дополнения. И это было "очень круто, и ново". Что даже у пиратов, не возникало желания копировать. :D Еще бы! Отечественные дополнения!
И что стало потом? То ли технологии пошли вперёд, то ли, идти в ногу со временем, стало сложно (хотя, и то, и другое), но потихоньку, Трейнсим стал сдавать свои позиции.

Ну, не верю я, что "идеи выдохлись"! Ведь можно же, попытаться использовать тот же 3д-гофр, или что-то такое, что даже пиратам будет накладно делать, [COLOR="Blue"]ведь модель заложена в башке, [/COLOR]:D прежде всего! И доля пиратства, сошла бы на нет (хотя, она и сейчас, невелика), поскольку качественную легальную модель, в любом случае будут ценить больше.

Это ладно, ПС. А вот, лет через десять, когда дело коснется и маршрутов для МС ТС... Это уже, действительно, будет очень круто, и смешно!
И появится новая тема "Публикация сценариев с использованием пиратских маршрутов"!

[B]Fuller[/B], один вопрос, регистрация на нашем форуме у Вас 24.08.2011, какой у Вас ник на другом (других) МСТС форумах, по стилю Вы же не вчера и не год назад пришли в МСТС?

[COLOR="Silver"](на "Вы", ибо возраст скрыт/не указан)[/COLOR]

Вообщё всё это очень странно, зажрались что ли там сверху, кое какие товарИщи?
То пиратский ПС, то пиратские гобло-сайты в больших количествах, теперь уже сценарии, не такой ПС используется...
То нельзя, это не в коем случае. В общем это диагноз...
...господа, увы но вы бредите и Ваш бред всё больше переходит в нарастающую ремиссию, а там глядишь и до хронического дойдёт... :(

Вот, что товарищи! Я предлагаю следующее. Легальность ПС, проверять путём анализа списка разработчиков. И именно этот список, решит все проблемы. У меня, список вышел такой:

-Виктор Михайлов Awaken
-Слава Усов Slavau
-Колесников Александр Wasp
-Олюнин Павел DefCon
-Сурков Антон Suria
-Аветисов Сергей LogDog
-Антон Фатенко Toha
-Алексей Гуня leshuy
-Игорь Побережнюк old
-Михаил Егерев Mihail
-Роман Бирюков Ромыч
-Роман Власюк RoM
-Алексей Гирилович Zylog
-Алексей Алпатов Aleks
-Алексей Коротеев su-30
-Ткачёв Дмитрий dimka1690
-Вашуткин Виталий aka vitalv
-Дмитрий Кураксин Dima
-Виталий Сидоров aka Vitljuis - и еще несколько человек.

Таким образом, чтобы проверить ПС на легальность, достаточно, проверить список разработчиков конкретной модели. Ежели, хоть одна фамилия, в написанной лицензии к модели, не будет присутствовать в "легальном списке разработчиков", сомнений нет - это воровство.

[QUOTE=Zabor;281625][B]Fuller[/B], один вопрос, регистрация на нашем форуме у Вас 24.08.2011, какой у Вас ник на другом (других) МСТС форумах, по стилю Вы же не вчера и не год назад пришли в МСТС?

[COLOR="Silver"](на "Вы", ибо возраст скрыт/не указан)[/COLOR][/QUOTE]

Оффтоп, но отвечу. Заходил на форум, в качестве гостя, а за МС ТС, спасибо другу.

[QUOTE=Fuller;281653]
Таким образом, чтобы проверить ПС на легальность, достаточно, проверить список разработчиков конкретной модели. Ежели, хоть одна фамилия, в написанной лицензии к модели, не будет присутствовать в "легальном списке разработчиков", сомнений нет - это воровство.[/QUOTE]
Ну я взял, перекрасил, выложил, авторов не трогал - это тогда будет нормально?

[COLOR="Silver"]Тема касается нашего общего дома, т.е. trainsim.ru, стало быть, не оффтоп.

Т.е. у нас что получается - приходит гость в дом (форум разработчиков trainsim.ru), как выясняется новичок в МСТС и начинает активно обсуждать с хозяевами как им жить дальше, странным не находите?

ИМХО тут есть над чем поработать первому отделу на предмет двойной регистрации.[/COLOR]

[QUOTE=Fuller;281622]Это ладно, ПС. А вот, лет через десять, когда дело коснется и маршрутов для МС ТС... Это уже, действительно, будет очень круто, и смешно!
И появится новая тема "Публикация сценариев с использованием пиратских маршрутов"![/QUOTE]

открою страшную тайну
БОЛЬШАЯ часть маршрутов (кроме выложенных на трайнсим.ру) - в некотором смысле пиратские :-)
потому что они используют модели объектов,домиков,деревьев и тд, невозбранно позаимствованных у разработчиков трайнсим.ру

я помню только единичные случаи чтобы кто-то из маршрутостроителей спрашивал - "можно ли у тебя взять твои объекты". таких людей можно пересчитать по пальцам, остальные тупо копируют к себе содержимое папок SHAPES и TEXTURES

я молчу только потому что мне не жалко этих объектов, пусть будет больше маршрутов - хороших и разных . но элементарную вежливость никто не отменял

[QUOTE=apelsin7;281596]и готов посильно финансово поддержать такой сайт, если откроется новый.[/QUOTE]

может просто денег дашь? :D

[QUOTE=awaken;281668]но элементарную вежливость никто не отменял[/QUOTE]

Вот они, ключевые слова, ИМХО..
На мой взгляд, если человек взял и ХОРОШО покрасил, после чего спросил "добро" у авторов - ну и зелёный свет еще одному локу (вагону), редко кто из авторов будет против, его модель увидела свет в още одном варианте..

Но ведь не все красят хорошо... некоторые элементарно не стараются - как получится, и ладно... другим не дано, ну не получается у человека.. тем не менее, и те и другие (часто НЕ СПРОСИВ у автора) всё-таки выкладывают свои недоделки.... Вы посмотрите, как покрашены некоторые экземпляры - текстуры нормально не стыкуются, разные участки не выровнены по освещенности или оттенку цвета... местами могут быть видны просто белые поверхности (и такое скачивал, встречалось).. Если человек делает перекраску заменой цвета - то часто это такой ядовитый реплейс, что вагончик аж светится словно флюоресцентный.. либо просто заливка одним тоном, без всяких оттенков, при этом теряются изначально присутствовавшие детали... Что должен чувствовать автор, увидев такое? Когда он столько просидел над своей моделью, и тут просто молча взяли, и выложили в виде стрёма, и потом еще качают права.

Поэтому и родилось требование про три сайта: не все качают некачественные перекраски, ведь хочется иметь хорошую коллекцию ПС. Да, у трейнсима тоже есть примитивные модели, как уже говорили выше. НО! Это модели ещё давних лет, поэтому они такие. Однако, в коллекции они наверняка есть у каждого, ибо всё с трейнсима и начиналось... поэтому так и решили - чтобы у пользователей, скачавших сценарий, проблем не было с поиском. Другими словами, чтобы было качество, желательно уже при его наличии.

[QUOTE]...поэтому так и решили - чтобы у пользователей, скачавших сценарий, проблем не было с поиском.[/QUOTE]Тоже очень важный момент, я сам не прошел некоторые сценарии из-за этого, впихнут 5-6 вагонов с "не трех" сайтов, хрен пойми какое качество, но зато вес у каждого по 6-7, а то и 12 МБ.

Я понимаю когда Леша Гребнев делает такую текстуру, хотя могу поспорить (недолго =)) ), но я во первых не ПС-ник, во вторых если он так сделал, то для меня есть 100% гарантия, что это сделано профессионально и модель на уровне, значит по другому было нельзя удержать качество.

Когда прости Господи "гоблин" мне пытается втюхать после замены цвета один вагон объемом в 12 МБ я просто заменяю это "творение" в сценарии, ибо оно даже не стоит времени на перепаковку в SFX для своего депо, оно у меня не помойка, не говоря уже о том, что я не собираюсь предоставлять одному вагону из разряда "и так сойдет" не безграничные ресурсы своего МСТС в поездке.

5-6 таких "подарков" и я уже забиваю на сценарий, завтра новая версия, опять 5Х10=50 строчек менять, снова, снова, а пусть лучше сценарий другие тестят…

[ИМХО естественно]

[COLOR="Orange"]Что-то тут шумно стало, пора поставить точку. [B]На Трайнсиме сценарии с пиратским ПС публиковаться не будут.[/B] Ни на форуме, ни тем более- в даунлоаде. Кому не нравится - жалуйтесь в ООН, Европейский Суд или Спортлото. Было приятно со всеми подискутировать, понять , кто какие убеждения исповедует.

2 Fuller спасибо за наводку на ДР1 на Латтрансе -посмотрим, что там и как сейчас.

Тема закрыта.[/COLOR]

[B]Как правильно здесь ребята писали -весь ПС на легальность не проверишь. Честный сценарист может попасть ни за что.

Назревает нехилый коллапс сценаризма. Ввиду отсутствия кучи "фирменных" вагонов(как правило покрашенных левой пяткой). 9000 ВЛ80 тоже канули в Лету.

Думается -не открыть ли раздел даунлоада хотя бы по вагонам с ослабленными требованиями к качеству? Назвать его типа "Траффик" или "Песочница" и туда выкладывать все [COLOR="DimGray"](поправлю-не все подряд)[/COLOR], что пришло от пользователей - приличного качества, пусть не с фототекстур, все, что не пошло в золотой фонд. Материала для сценариев будет - завались. Думаю, раздел для начинающих будет полезен.[/B]

Кто согласен - нажмите "Спасибо"

Тема открыта, только конструктивно давайте.

Если безобразие нельзя прекратить - его нужно возглавить? ;) Ну-ну.
Не-е, лично я против такого подхода (минусую к идее изложенной выше, хотя и понимаю что я буду в подавляющем меньшенстве). По крайней мере на меня в этом разделе можете не расчитывать.

Не надо так категорично, Леха. Это не "гоблинизм в верное русло", это типа начальной школы. Не все же начинают сразу супер-допы клепать.

Если это "конкурс перекрасок" с соответствующей доработкой автором по результатам тестирования - я обеими руками "за".
Если это перекладывание из одного кармана в другой - я против.

Считаю, если ПС "на троечку" часто используют или собираются использовать в сценарии, то можно его подправить и разместить в песочнице (может раздел "Сценаристам" ?). Те же psim пассажирские вагоны. Из кучи фирменных тоже можно выбрать много чего.

Если автор не в состоянии доработать, то желающие найдутся.

Лёш, своё сообщение #217 прикрепи сверху темы.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;282179]Если это "конкурс перекрасок" с соответствующей доработкой автором по результатам тестирования - я обеими руками "за".
Если это перекладывание из одного кармана в другой - я против.[/QUOTE]

так это и будет на конкурсной основе-не все подряд ,приемка будет, но не такая жесткая, как мои допы вы с АНК (ФТ) тираните по пикселям на атомы)))

... зато после этого этими работами восхищается все отечественное (и не только) МСТС-сообщество. Разве нет? ;)

О том и речь - не все могут сразу раз-и высшая проба. Некоторые разработчики-то не могут до сих пор.

Лёха Золотые слова! Хотел их сам написать, потом передумал, вижу надо было...

[QUOTE=Grebnev;282170][B]Как правильно здесь ребята писали -весь ПС на легальность не проверишь. Честный сценарист может попасть ни за что.

Назревает нехилый коллапс сценаризма. Ввиду отсутствия кучи "фирменных" вагонов(как правило покрашенных левой пяткой). 9000 ВЛ80 тоже канули в Лету.

Думается -не открыть ли раздел даунлоада хотя бы по вагонам с ослабленными требованиями к качеству? Назвать его типа "Траффик" или "Песочница" и туда выкладывать все [COLOR="DimGray"](поправлю-не все подряд)[/COLOR], что пришло от пользователей - приличного качества, пусть не с фототекстур, все, что не пошло в золотой фонд. Материала для сценариев будет - завались. Думаю, раздел для начинающих будет полезен.[/B]

Кто согласен - нажмите "Спасибо"

Тема открыта, только конструктивно давайте.[/QUOTE]

Наконец-то хоть кто-то одумался.
Вот это нормальное, конструктивное предложение и надеюсь что, будут приниматься решения не от "злого сердца"!


[QUOTE=Im-Ho-Tep;282173]Если безобразие нельзя прекратить - его нужно возглавить? ;) Ну-ну.
Не-е, лично я против такого подхода (минусую к идее изложенной выше, хотя и понимаю что я буду в подавляющем меньшенстве). По крайней мере на меня в этом разделе можете не расчитывать.[/QUOTE]

Im-Ho-Tep, я бы Вам посоветовал сменить гнев на милость и не смотреть сквозь стену на некоторых участников и сайты. На сайте Млази великолепные вагоны, а многие сделаны - на отлично.
Да есть вагоны которые не очень хороши, но они больше в начале списка у Млази.
И всё же, по поводу гоблин-сайтов и прочее, нужно быть милосерднее и понимать некоторых людей, отходить от стереотипов злости и ненавиднечества, закрываться от проблем и думать что кругом враги и гоблины"повинную голову - меч не сечёт"
Апостол Павел говорит: "Впуская в себя дух злой, мы по своей свободной воле изгоняем из себя дух благодати Святого Духа, изгоняем из себя дух добрый!"

Хочу закончить опять же словами Апостола Павла: "Источник который в нас может исходить или добрые или злые слова, дела и помысли; в том числе и познание, соответственно источнику духа добра или духа зла. И каков тот источник, живущий в нас, решаем мы сами по своей свободной воле."
Поэтому пусть кто-то, в чём-то "оступился" по своей или не своей воле, не спросив чего-то разрешения по какой-либо модели, это же человек, и мы его не можем сразу записать в "чёрный список", возможно проблемы в тех, кто эти списки создаёт...?!

[QUOTE=ВIGMAN;282213]На сайте Млази великолепные вагоны, а многие сделаны - на отлично.
[/QUOTE]


Какой не скачаю - нестыковка, халява, реплейс. У нас, Стас, наверно разные понятия о великолепии. И все это надо скачивать ,просмотрев рекламу на файлообменнике, с чего Михаил имеет маленькую копейку.
Несмешно, несколько раз человеку говорили -он плевал на наши уговоры.

[QUOTE=Grebnev;282231]Какой не скачаю - нестыковка, халява, реплейс. У нас, Стас, наверно разные понятия о великолепии.
[/QUOTE]

У нас разное отношение к работе... ;)

Вы просто смотрели на разные вагоны :D

Черт возьми , это уже офф, но нарушу -ну вот смотрю на тобой названные прекрасными,Андрей, РИЦ-ы - и невесело ,понимаешь?

[URL=http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1109/7d/d8c6581eeb40.jpg][IMG]http://s45.radikal.ru/i108/1109/7d/d8c6581eeb40t.jpg[/IMG][/URL]

Офф, убераем в личку. (Странный РиЦ ты мне показоваешь. у меня другой)

[QUOTE=Grebnev;282231]Какой не скачаю - нестыковка, халява, реплейс. У нас, Стас, наверно разные понятия о великолепии. И все это надо скачивать ,просмотрев рекламу на файлообменнике, с чего Михаил имеет маленькую копейку.
Несмешно, несколько раз человеку говорили -он плевал на наши уговоры.[/QUOTE]

Леша, когда ты там последний раз реплейсы видел.
Миша делает большинство перекрасок со своих собственных (или невозбранно споззаимствованных) фоток.

единственное за что ему минус, это корявые ваги, т.к. они тупо спи[COLOR="SlateGray"]Харе матерится в открытом доступе! нас читают пионеры, школьники и администрация! .Леха. [/COLOR]с трайнсима, и соответственно копируют и их ошибки

[QUOTE=Grebnev;282272]Черт возьми , это уже офф, но нарушу -ну вот смотрю на тобой названные прекрасными,Андрей, РИЦ-ы - и невесело ,понимаешь?
[/QUOTE]

Из-за пару вагонофф, которые были покрашенны пару лет назад, говорить, что ВСЁ отстой, как то странно... :cool:

Дайте пример прекрасного, я поменяюсь в лице и раскаюсь))

[QUOTE=Grebnev;282283]Дайте пример прекрасного, я поменяюсь в лице и раскаюсь))[/QUOTE]

скажем честно - мелочей типа нестыковки цвета торцов там дофига.
но и у нас в дауне далеко не все безупречно.

для траффика сойдет :-)

[URL=http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/1109/7a/3947b6725914.png][IMG]http://i001.radikal.ru/1109/7a/3947b6725914t.jpg[/IMG][/URL]

Товарищ Гребнев прочитал твое сообщение о том что на форуме запрещено выкладывать сцены с пс с сайтов mlazy что якобы там пс нарушающий авторские права трэйнсима а у меня такой вопрос к модерам а где-нибудь письменно то ваши авторские права зарегистрированы??Насколько мне известно что если на какую-нибудь разработку нету письменного подтверждения на его авторства то и не о каких авторских правах не может быть и речи. Даже если вы и запретили выкладывать сцены с пс с сайтов нарушающие ваши авторские права на этом форуме то эти сценарии так же успешно будут размещены на других форумах и размещены на др.сайтах. И потом все вагоны с вашего сайта уж очень какие-то старые и убогие а у mlazy вагоны поновее и поинтереснее будут.

[QUOTE=Grebnev;282272]Черт возьми , это уже офф, но нарушу -ну вот смотрю на тобой названные прекрасными,Андрей, РИЦ-ы - и невесело ,понимаешь?
[/QUOTE]

В трафик или статику в сцене поставить самое оно, этого там не видно, как не старайся.

Что хочет добиться администрация запретом использования ПС с виртуал траин...блин ну что за бред такой? Это все равно что запретить здешним пользователям посещать какие то неугодные ресурсы....если указана прямая ссылка в ридми к ПС то в чем может быть проблема? Почему из за разногласия администрации двух сайтов должны страдать другие пользователи ?

Уж извините..накипело...пока я дождусь вашей "песочницы" пройдет время..."застой сценариев" гарантирован .... где еще брать тогда подвижной состав? Единственный нормальный сайт [url]http://railway-club.org.ru/[/url]
закрыт...на том же самом виртуалтраин вагоны уже в дауне сайта и не надо шариться по помойкам , а давать ссылки на помойку-не айс как в случае с [url]http://railway-club.org.ru/[/url]

[QUOTE=Tresh;282297]Насколько мне известно[/QUOTE]
Что тебе известно? И откуда?

[QUOTE]Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства


1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. [B]Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.[/B]

Обладатель исключительных авторских прав для оповещения о своих правах вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из трех элементов:

латинской буквы "С" в окружности: C;

имени (наименования) обладателя исключительных авторских прав;

года первого опубликования произведения.

2. При отсутствии доказательств иного автором произведения считается лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения.

3. При опубликовании произведения анонимно или под псевдонимом (за исключением случая, когда псевдоним автора не оставляет сомнения в его личности) издатель, имя или наименование которого обозначено на произведении, при отсутствии доказательств иного считается представителем автора в соответствии с настоящим Законом и в этом качестве имеет право защищать права автора и обеспечивать их осуществление. Это положение действует до тех пор, пока автор такого произведения не раскроет свою личность и не заявит о своем авторстве.[/QUOTE]
[url]http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/65_2.html#p128[/url]

Например, если в описании тепловоза ТЭП70-0477 указано, что
[QUOTE]Автор(ы):
Модель: Дмитрий Большаков (ДМБ), Алексей Гребнев (Grebnev)
...[/QUOTE]
То это означает, что Дмитрий Большаков и Алексей Гребнев имеют авторские права на модель. И никакой письменной регистрации/потдверждения/санкции прокурора не требуется.

[QUOTE=Raskolnikov;282313]Что тебе известно? И откуда?

[/QUOTE]



можно позанудствовать?

"Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания."

является ли игровая 3Д-модель "произведением науки, литературы или искусства" ?
это просто приложение к игре МСТС, в отдельности от нее не представляющее собой никакого смысла (мы говорим не про исходную сетку в 3ДМаксе, а именно про сконвертированную в игру модель )

такую аналогию проведем.
есть музыкальная композиция. на нее несомненно есть авторское право ее автора (композитора).
ты оцифровал ее с помощью MP3Rip и засунул в свой мобильный телефон в качестве звонка. нарушил ли ты авторское право?