[QUOTE=Архимаг;355371]Когда я учился в 10 классе (2004 год) билет от моей дачи до Москвы стоил 26 рублей. Сейчас стоит 82. Видимо да, ты наверное из Германии)[/QUOTE]

От куда я, написано у меня в профиле, а вот от куда ты, не ясно. У нас тут 2012 год. И с 2009 подорожания и одного не было на электричках. Между 2004 годом и 2012 не 5 лет, а как бы 8. И в принципе с 2006 года по 2012 зарплата у меня выросла в 5 раз да. Может проблема в том что кто то не работает для удовлетворения своих потребностей?

[QUOTE=Shney;355375]От куда я, написано у меня в профиле, а вот от куда ты, не ясно. У нас тут 2012 год. И с 2009 подорожания и одного не было на электричках. Между 2004 годом и 2012 не 5 лет, а как бы 8. И в принципе с 2006 года по 2012 зарплата у меня выросла в 5 раз да. Может проблема в том что кто то не работает для удовлетворения своих потребностей?[/QUOTE]
Для того чтобы видеть повышение зарплат достаточно просто быть наблюдательным и осведомленным и интересоваться этим. В 5 раз с 2006 года по 2012 на одной должности? Не верю. Скорее всего у тебя было минимум 2 повышения.

Я не знаю, может конечно Раменское то город избранных, но я отлично помню сколько стоил билет до Рязани (если рассматривать вашу жд) в 2005 году и сколько он стоит сейчас. С 2010 по 2012 год роста практически не было, потому я рассматриваю пятилетку с 2005 по 2010. Практически в 3 раза подорожал.

[QUOTE=Архимаг;355374]Однако факт остается фактом ни в те упомянутые годы, ни позднее не наблюдал роста зп аналогичному росту цен.[/QUOTE]А вот данные Росстата несколько противоречат Вашим утверждениям:

ДЕНЕЖНЫЕ ДОХОДЫ НАСЕЛЕНИЯ ПО СУБЪЕКТАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РФ:
2005 г. - 8111,9 руб.
2009 г. - 16856,9 руб.

Москва:
2005 г. - 24957,5 руб.
2009 г. - 41890,8 руб.

Московская обл.:
2005 г. - 7592,4 руб.
2009 г. - 20753,9 руб.

[URL="http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d1/06-07.htm"]http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d1/06-07.htm[/URL]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Архимаг;355378]...я рассматриваю пятилетку с 2005 по 2010. Практически в 3 раза подорожал.[/QUOTE]Доходы по Московской области с 2005 по 2009 как раз выросли почти в три раза.

[QUOTE=alexcat;355380]А вот данные Росстата несколько противоречат Вашем утверждениям:

ДЕНЕЖНЫЕ ДОХОДЫ НАСЕЛЕНИЯ ПО СУБЪЕКТАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РФ:
2005 г. - 8111,9 руб.
2009 г. - 16856,9 руб.

Москва:
2005 г. - 24957,5 руб.
2009 г. - 41890,8 руб.

Московская обл.:
2005 г. - 7592,4 руб.
2009 г. - 20753,9 руб.

[URL="http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d1/06-07.htm"]http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d1/06-07.htm[/URL][/QUOTE]
Ржунимагу. Приводить официальную статистику как доказательство :rofl: А ты вкурсе что туда могут все что угодно написать и что писать туда "плохие" цифры невыгодно тем кто у руля? Да даже если предположить что статистика твоя на 100% правдива то где ты видел 16к как среднюю зарплату в регионах? вот например в Малоярославце (такой город всего в 120 км от Москвы, правда уже соседняя область) 10к то является уже солидной зарплатой. И не забывай опять же что среднее в математике понятие относительное и сколько у нас в стране олигархов и крупных бизнесменов. Привожу пример "Петя не работает, а у Васи зарплата в 2 миллиона, в среднем они оба миллионеры" :D

[QUOTE=Архимаг;355382]Ржунимагу. Приводить официальную статистику как доказательство :rofl: А ты вкурсе что туда могут все что угодно написать и что писать туда "плохие" цифры невыгодно тем кто у руля?[/QUOTE]

А что, по вашему у неофициальной статистики и неофициальных источников такого нет? Такое есть везде, просто кто то верит одним, а кто то другим, хотя и те и те вешают лапшу на уши.

[QUOTE=Архимаг;355378]Для того чтобы видеть повышение зарплат достаточно просто быть наблюдательным и осведомленным и интересоваться этим. В 5 раз с 2006 года по 2012 на одной должности? Не верю. Скорее всего у тебя было минимум 2 повышения.[/QUOTE]
На 3х должностях в одной компании. На той должности с которой начинал я, сейчас получают в 2 раза больше чем платили мне тогда. Но что мешает развиваться что бы больше зарабатывать? Хочешь тратить, так зарабатывай а не ищи оправданий. К тому же Москва это регион тонн возможностей.
[QUOTE=Архимаг;355378]
Я не знаю, может конечно Раменское то город избранных, но я отлично помню сколько стоил билет до Рязани (если рассматривать вашу жд) в 2005 году и сколько он стоит сейчас. С 2010 по 2012 год роста практически не было, потому я рассматриваю пятилетку с 2005 по 2010. Практически в 3 раза подорожал.[/QUOTE]
Я писал с 2009 по 2012 год. Некоторые маршруты даже подешевели с тех пор. Но не существенно конечно. На пару рублей.

[QUOTE=BOBANRyde;355384]А что, по вашему у неофициальной статистики и неофициальных источников такого нет? Такое есть везде, просто кто то верит одним, а кто то другим, хотя и те и те вешают лапшу на уши.[/QUOTE]
+1 вы правы! Но я сужу о положении дел в той или иной стране не по мнению "официальной статистики" или "докладов оппозиционных сил", а по информации, полученной от широкого круга знакомых, разного социального и финансового положения, а также из анализа разного рода фактов и цифр, подставив оные в формулы можно узнать много интересного и весьма точного)

[QUOTE=Архимаг;355387] а по информации, полученной от широкого круга знакомых, разного социального и финансового положения, а также из анализа разного рода фактов и цифр, подставив оные в формулы можно узнать много интересного и весьма точного)[/QUOTE]
Весьма интересного и точного о круге знакомых и не более того

[QUOTE=Shney;355385]На 3х должностях в одной компании. На той должности с которой начинал я, сейчас получают в 2 раза больше чем платили мне тогда. Но что мешает развиваться что бы больше зарабатывать? Хочешь тратить, так зарабатывай а не ищи оправданий. К тому же Москва это регион тонн возможностей.
.[/QUOTE]
Москва - не Россия. Вспомни о тех кто живет вне Москвы/Раменского и тп, их ведь гораздо больше чем нас, а они живые люди и им тоже хочется достойно жить.
И во вторых, а с какой стати я должен работать БОЛЬШЕ чтобы мочь себе позволить ТЕ ЖЕ САМЫЕ услуги что я мог себе раньше позволить работая на одной должности, люди вообще-то стремятся к повышению чтобы поднять свое финансовое положение и позволять себе большее, а не для того чтобы просто держаться на плаву. Так что ваша логика дала течь - вы сами признаете что повышение цен было больше чем повышение зарплат.

[QUOTE=Архимаг;355365]Оттуда и знание о том что у нас в стране в плане экономики не так и как нас стараются наипать на ценах по полной)[/QUOTE]
Знание - "мне так кажется"?


[QUOTE=Архимаг;355374]Я под 5 годами подразумевал с 2005 по 2010 годы. Однако факт остается фактом ни в те упомянутые годы, ни позднее не наблюдал роста зп аналогичному росту цен.[/QUOTE]
[QUOTE=Архимаг;355365]
Однако я в аспирантуре по делу и постигаю специальность "экономист-математик".[/QUOTE]
Ну что же, удачной защиты! :rofl:


[QUOTE=Архимаг;355392]Москва - не Россия.[/QUOTE]
Да ну?

[QUOTE=Архимаг;355392]Вспомни о тех кто живет вне Москвы/Раменского и тп, их ведь гораздо больше чем нас, а они живые люди и им тоже хочется достойно жить.[/QUOTE]
Им ничто не мешает. В филиалах нашей конторы по стране, директора получают около 100 тыр. Problem?

[QUOTE=Архимаг;355392]И во вторых, а с какой стати я должен работать БОЛЬШЕ чтобы мочь себе позволить[/QUOTE]
Вот! Вот! "Я хочу ничего не делать, а получать много больше"

[QUOTE=Архимаг;355392]люди вообще-то стремятся к повышению чтобы поднять свое финансовое положение и позволять себе большее[/QUOTE]
Ну так нужно развиваться для того. Набираться опыта, знаний. Опытный специалист всегда востребован. А можно сидеть дома на диване и ныть.

[QUOTE=Shney;355389]Весьма интересного и точного о круге знакомых и не более того[/QUOTE]
Я знаю на сколько поменялись зарплаты в разные периоды у большого количества людей (причем не только из Москвы и ее области), отлично знаю как в конце 2008 года более чем у 80% моих знакомых (и то грамотные специалисты а не быдло какое-то) были значительные понижения зарплат (иногда под угрозой увольнения) и отлично знаю динамику изменения роста на разные товары и услуги. Я опираюсь на знание и информацию.

[QUOTE=Архимаг;355392]Москва - не Россия. Вспомни о тех кто живет вне Москвы/Раменского и тп, их ведь гораздо больше чем нас, а они живые люди и им тоже хочется достойно жить.
[/QUOTE]

Еще один клон Тайшета. Ответь на один вопрос, почему я плачу за проезд, а ты хочешь на холяву проехать. Чем ты лучше меня?

[QUOTE=Digger;355393]Знание - "мне так кажется"?
Ну что же, удачной защиты! :rofl:[/QUOTE]
Кое-кому хотя бы грамотно писать нужно научиться, а потом уже отстаивать свою точку зрения, опираясь на факты, а не на "официальные статистики". С товарищем диггером спорить бесполезно, потому что он не слушает никого кроме себя, его аватара сразу открывает понимание на то кто он по жизни и почему себя так ведет)))

[QUOTE=Архимаг;355382]Приводить официальную статистику как доказательство...[/QUOTE]Ты вообще никаких доказательств не привел. "Я точно помню" к таковым не относится.
[QUOTE=Архимаг;355382]...где ты видел 16к как среднюю зарплату в регионах? вот например в Малоярославце (такой город всего в 120 км от Москвы, правда уже соседняя область) 10к то является уже солидной зарплатой.[/QUOTE]Мой совокупный доход за 2011 г. составил 312 435,75 руб., т.е. 26 000 руб. в месяц.

[QUOTE=Colonel_Abel;355395]Еще один клон Тайшета. Ответь на один вопрос, почему я плачу за проезд, а ты хочешь на холяву проехать. Чем ты лучше меня?[/QUOTE]
Ответом будет вопрос: почему я должен тратить больше, если не стал больше получать? Если вы будете говорить что я сейчас не работаю то перефразирую вопрос "почему мои родители/знакомые должны тратить больше на те же услуги, чем они стали получать за тот же период, при этом исправно работая"?

[QUOTE=Архимаг;355392]Москва - не Россия. Вспомни о тех кто живет вне Москвы/Раменского и тп, их ведь гораздо больше чем нас, а они живые люди и им тоже хочется достойно жить.[/QUOTE]

Архимаг
Опытный
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: Москва

Ты из Москвы, и говоришь что жить плохо и денег нет у тебя на проезд. так что те кто вне Москвы и Раменского тут как бы и ни при чем.
[QUOTE=Архимаг;355392]

И во вторых, а с какой стати я должен работать БОЛЬШЕ [/QUOTE]
Потому что это тебе самому нужно.
[QUOTE=Архимаг;355392]
люди вообще-то стремятся к повышению чтобы поднять свое финансовое положение и позволять себе большее, а не для того чтобы просто держаться на плаву.[/QUOTE]
Сидеть постоянно на жопе на одном месте не стремясь к саморазвитию, это поведение паразитического организма которому особо много и не нужно. Ты такой?
[QUOTE=Архимаг;355392]
вы сами признаете что повышение цен было больше чем повышение зарплат.[/QUOTE]
За последние пять лет - нет. Зарплаты повысились больше чем цена на проезд. Ну не без исключений конечно наверное. Но в целом повышение зарплат было либо больше, либо наравне

[QUOTE=Архимаг;355397]Кое-кому хотя бы грамотно писать нужно научиться...[/QUOTE]Так ты считаешь, что пишешь грамотно?!!! :eek:

[QUOTE=alexcat;355398]Ты вообще никаких доказательств не привел. "Я точно помню" к таковым не относится.
Мой совокупный доход за 2011 г. составил 312 435,75 руб., т.е. 26 000 руб. в месяц.[/QUOTE]
Ты из Малоярославца? Я в примере про 10к говорил про тот город.
Ну допустим ты из города N, у вас много еще народу получает столько же сколько ты?

[QUOTE=Архимаг;355397]Кое-кому хотя бы грамотно писать нужно научиться[/QUOTE]
Еще один учитель на форуме?

[QUOTE=Архимаг;355397]а потом уже отстаивать свою точку зрения, опираясь на факты[/QUOTE]
Так я на факт и опираюсь. Директор филиала у нас получает 100тыр. От Ярославля и до Хабаровска. И это я еще конкуретнтов не считаю. А ты не привел ни одного факта, кроме как "мне так кажется".

[QUOTE=Архимаг;355397]С товарищем диггером спорить бесполезно, потому что он не слушает никого кроме себя[/QUOTE]
Чья бы корова мычала =)

[QUOTE=Архимаг;355397]его аватара сразу открывает понимание на то кто он по жизни и почему себя так ведет)))[/QUOTE]
Камрад! Это ты про себя как раз сказал только что :) Ибо тот, кому нечего по-существу сказать, сразу переходит на оскорбления типа "я твой дом труба шатал". Нутыпонел.

[QUOTE=Архимаг;355402]Ты из Малоярославца?[/QUOTE]Ты написал буквально следующее:[QUOTE]...где ты видел 16к как среднюю зарплату в регионах?[/QUOTE]

[QUOTE=Shney;355400]
За последние пять лет - нет. Зарплаты повысились больше чем цена на проезд. Ну не без исключений конечно наверное. Но в целом повышение зарплат было либо больше, либо наравне[/QUOTE]
Блажен кто верует. А вы кем работаете то? Вы можете утверждать что скажем у врачей или преподавателей повысилась зарплата адекватно росту цен?

[QUOTE=Архимаг;355406]Блажен кто верует.[/QUOTE]
Действительно

[QUOTE=Архимаг;355406]
А вы кем работаете то? [/QUOTE]
Не особо важно. Если вам так интересно, работаю я в Раменском, и моя зарплата значительно выше средней по региону (Московская область). Но добился я себе такого места исключительно сам.
[QUOTE=Архимаг;355406]
Вы можете утверждать что скажем у врачей или преподавателей повысилась зарплата адекватно росту цен?[/QUOTE]
За оговариваемый период в последние 5 лет в московском регионе - да могу.

Кстати ответ на вопрос считаешь ли ты себя паразитическим организмом которому ничего не нужно я таки хочу услышать.

[QUOTE=Digger;355403] Директор филиала у нас получает 100тыр. От Ярославля и до Хабаровска. [/QUOTE]
Ну и что? В месте где я работал раньше (между институтом и аспирантурой) специалист получал 20к (операционисты, которых было больше 15к), а любой заместитель исп. директора мог себе купить на 23 февраля часики за миллион рубликов. Потому и говорю может быть В СРЕДНЕМ число получится и 30-40к, но это не значит что большая часть сотрудников получала столько, а значит что большинство получало меньша, а небольшая группа получала дофига.

[QUOTE=Архимаг;355406]Вы можете утверждать что скажем у врачей или преподавателей повысилась зарплата адекватно росту цен?[/QUOTE]А ты можешь доказать обратное? С цифрами и ссылками?

[QUOTE=Shney;355408]
Кстати ответ на вопрос считаешь ли ты себя паразитическим организмом которому ничего не нужно я таки хочу услышать.[/QUOTE]
Я считаю что человек должен стремиться к такому уровню дохода, который позволит обеспечить его нужды, а они у всех разные. Алкашу Васе достаточно чтобы хватало на бутылку, а олигарху Пете чтобы на новый спорткар каждый год. Лично меня устроила бы зп в 60-80к, что с моей специальность вполне реально, однако я не стал бы рваться выше указанного нужного мне уровня если бы то потребовало значительных затрат времени и сил, лучше свободное время потратить на интересные вещи (например на постройку маршрута в МСТС). И тем более считаю глупо работать больше только потому что Якунину захотелось новую виллу в Ницце и он решил увеличить цены на проезд.

[QUOTE=Архимаг;355412]...Якунину захотелось новую виллу в Ницце и он решил увеличить цены на проезд.[/QUOTE]А теперь объясни, какое отношение имеет Якунин к тарифам на пригородные ж.д. перевозки, а также к метро.

[QUOTE=Архимаг;355412] Лично меня устроила бы зп в 60-80к, что с моей специальность вполне реально, однако я не стал бы рваться выше указанного нужного мне уровня если бы то потребовало значительных затрат времени и сил, лучше свободное время потратить на интересные вещи (например на постройку маршрута в МСТС). [/QUOTE]
Правильно ли я понял, что ты можешь получать 80 косарей (а с такой зарплатой на проезд то уж точно должно хватать) но ты не получаешь столько, а получаешь значительно меньше, что тебе не хватает на твои же потребности. И не получаешь ты столько потому что просто не хочешь работать?

[QUOTE=Архимаг;355412]
И тем более считаю глупо работать больше только потому что Якунину захотелось новую виллу в Ницце и он решил увеличить цены на проезд.[/QUOTE]
1) Инфляция 2) Повышение цен на энергоносители. Якунин тут не особо причём конечно. Но главное найти "врага народа"...

[QUOTE=Shney;355414]
1) Инфляция 2) Повышение цен на энергоносители. Якунин тут не особо причём конечно. Но главное найти "врага народа"...[/QUOTE]
И 1) и 2) как раз и должно быть индексировано, в этом и суть повышения зарплат. Почему-то в Европе, например в той же Испании (где казалось бы долговой кризис) где нефть не добывают зарплата индексируется в соответствии с инфляцией и ростом цен на сырье.
В нефтодобывающей стране (какой мы являемся) не индексировать зарплату относительно рост цен на то что мы активно продает то значит класть себе в карман эти средства, вместо того чтобы отдать их работающим. А ты думаешь что ввод тех же Сапсанов, за счет отмен и так небольшого количества электропоездов в провинции (Бологое, Тверь) и жалобы людей на то что им теперь неудобно добираться на работу то сделано Якуниным из лучших побуждений и забот о населении?

[QUOTE=Архимаг;355409]Ну и что? В месте где я работал раньше (между институтом и аспирантурой) специалист получал 20к[/QUOTE]
У нас специалист получал в 2010 году 30к, сейчас 40-50к. Вот тебе и повышение зарплат.

[QUOTE=Архимаг;355409]Потому и говорю может быть В СРЕДНЕМ число получится и 30-40к, но это не значит что большая часть сотрудников получала столько, а значит что большинство получало меньша, а небольшая группа получала дофига.[/QUOTE]
Что за бред-то? Директора и замы всегда больше получают, а по соотношению к числу работников, их меньше на порядок.

[QUOTE=Shney;355414]1) Инфляция 2) Повышение цен на энергоносители. Якунин тут не особо причём конечно. Но главное найти "врага народа"...[/QUOTE]
[QUOTE=Архимаг;355417]И 1) и 2) как раз и должно быть индексировано, в этом и суть повышения зарплат.[/QUOTE]Причем тут зарплаты? [B]Shney[/B] говорит о причинах, вызывающих рост тарифов. И, кстати, рост тарифов на ж.д. перевозки отстает от роста цен на энергоносители.

[QUOTE=alexcat;355421]Причем тут зарплаты? [B]Shney[/B] говорит о причинах, вызывающих рост тарифов. И, кстати, рост тарифов на ж.д. перевозки отстает от роста цен на энергоносители.[/QUOTE]
Ну как бы в Еврозоне например зарплаты индексируются по отношению как к инфляции, так и к тарифам на жизненно важные товары и услуги (жкх, транспорт, еда и тп). Мы страна экспортирующая энергоносители, потому уж кто как не мы могли бы поддерживать адекватные цены внутри страны, как то например делает США или Германия, у нас же Путин попробовал контролировать цены, а в результате капиталюги заявили что им насрать на мнение президента и решили за счет России продавать нефть зарубеж, вызвав искусственный дефицит. В той же США это было бы незаконно т.к. там нефтепроизводители обязаны определенный объем нефти продавать внутри страны и в случае невыполнения плана накладывается запрет на продажу зарубеж.

[QUOTE=Архимаг;355399]Ответом будет вопрос: почему я должен тратить больше, если не стал больше получать? Если вы будете говорить что я сейчас не работаю то перефразирую вопрос "почему мои родители/знакомые должны тратить больше на те же услуги, чем они стали получать за тот же период, при этом исправно работая"?[/QUOTE]

Это не ответ на вопрос, а демагогия. Признак современных либерастов и дерьмократов. Я плачу за проезд потому, что как то привык оплачивать услуги, которыми пользуюсь. А Вы, очередной паразит на теле общества, которому все должны, а он никому не должен. Точнее платил, а так как сейчас на пенсии и имею удостоверение "Ветеран труда", пользуюсь общественным транспортом и пригородным электропоездом бесплатно. Но я эту льготу заработал своим горбом, отдав 33 года железной дороге и обществу, которое этой железной дорогой пользовалась и 2 года Советской армии. Вы же ничего полезного пока обществу не принесли. Учеба в школе, в институте, аспирантуре, то есть пока только дай, дай, дай. :cool:

[QUOTE=Digger;355420]Директора и замы всегда больше получают, а по соотношению к числу работников, их меньше на порядок.[/QUOTE]
"На порядок" это только у нас, в США и в странах СНГ и третьего мира. В развитых странах Еврозоны нет такой пропасти между ближайшими должностями. Вам никогда не казалось странным почему именно у нас столько олигархов и бизнесменах на крутых тачках? Да потому что например в Швеции зп начальника отдела на 30-40% больше чем рядового специалиста (а не в 2-3 раза как у нас), зп какого-нить топ-менеджера раза в 2 больше чем у нач департамента (а не раз в 10 как у нас), но в то же время минимальная зп у них намного выше и даже на самой незначительной должности тебе не придется выбирать купить себе билет до дома или бутылку пива.

[QUOTE=Архимаг;355427]"На порядок" это только у нас, в США и в странах СНГ и третьего мира. В развитых странах Еврозоны нет такой пропасти между ближайшими должностями.
[/QUOTE]

Ну так вали в эту развитую "Еврозону", чего ты в России то делаешь, раз тебе тут так плохо, платить за пользование услугами заставляют? Так в Еврозоне тоже платить придется.:cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;355426]Это не ответ на вопрос, а демагогия. Признак современных либерастов и дерьмократов. Я плачу за проезд потому, что как то привык оплачивать услуги, которыми пользуюсь. А Вы, очередной паразит на теле общества, которому все должны, а он никому не должен. Точнее платил, а так как сейчас на пенсии и имею удостоверение "Ветеран труда", пользуюсь общественным транспортом и пригородным электропоездом бесплатно. Но я эту льготу заработал своим горбом, отдав 33 года железной дороге и обществу, которое этой железной дорогой пользовалась и 2 года Советской армии. Вы же ничего полезного пока обществу не принесли. Учеба в школе, в институте, аспирантуре, то есть пока только дай, дай, дай. :cool:[/QUOTE]
Если вы на пенсии и ездите бесплатно, то не говорите за остальных. Между прочим я знаю дофига машинистов которым пофигу сколько зайцев они везут т.к. они прекрасно знают что их зарплата от того не зависит и что даже если вдруг внезапно все начнут платить за проезд то зарплату им так же внезапно не поднимут. Ни для кого не секрет что во всем мире пригородные перевозки убыточные и что основной доход идет с грузового сообщения.

[QUOTE=Архимаг;355425]Ну как бы в Еврозоне например зарплаты индексируются по отношению...[/QUOTE]Это все понятно. Еще раз спрашиваю - Якунин тут при чем?

[QUOTE=Архимаг;355430]Если вы на пенсии и ездите бесплатно, то не говорите за остальных. Между прочим я знаю дофига машинистов которым пофигу сколько зайцев они везут т.к. они прекрасно знают что их зарплата от того не зависит и что даже если вдруг внезапно все начнут платить за проезд то зарплату им так же внезапно не поднимут. Ни для кого не секрет что во всем мире пригородные перевозки убыточные и что основной доход идет с грузового сообщения.[/QUOTE]

Еще раз, для тех, кто в танке. Меня мама с папой приучили, что если чем то платным пользуешься, то пытаться получить это на холяву моветон. Если Вас этому родители не научили, то мне Вас только жаль. :cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;355428]Ну так вали в эту развитую "Еврозону", чего ты в России то делаешь, раз тебе тут так плохо, платить за пользование услугами заставляют? Так в Еврозоне тоже платить придется.:cool:[/QUOTE]
В отличии от "оппозиционеров" которые только кричат про демократию, а сами бы рады свалить с баблом куда подальше, я хочу сделать чтобы в родной стране жилось не хуже чем в передовых странах нашей планеты. Платить придется везде, вопрос только сколько и сколько это будет относительно зарплаты, а вот эти показатели везде разные.

[QUOTE=Архимаг;355430]Если вы на пенсии и ездите бесплатно, то не говорите за остальных.[/QUOTE]Я не на пенсии и [U]всегда[/U] плачу за проезд (и не только).

[QUOTE=Архимаг;355434]В отличии от "оппозиционеров" которые только кричат про демократию, а сами бы рады свалить с баблом куда подальше, я хочу сделать чтобы в родной стране жилось не хуже чем в передовых странах нашей планеты. Платить придется везде, вопрос только сколько и сколько это будет относительно зарплаты, а вот эти показатели везде разные.[/QUOTE]

Пока я вижу, что Вы хотите воспользоваться услугой за чужой счет. С такими мыслями и на свободе (с) Золотой теленок. :cool: