genesis, [SPOILER]есть у меня четкое осознание, что мы щас толстого тролля кормим[/SPOILER][/QUOTE] Троль не я а Вы господин.

[QUOTE=genesis;208279]Был бы дальше СССР — был бы такой кризис, что Ельцинское время показалось бы раем. Ака очередные 17-22-ые. О каких новых видах ПС можно было бы говорить, тогда бы лишь бы всеобщего голода да гражданской войны не было.[/QUOTE]

Голословное, ничем не обоснованное утверждение. Только в минус Вам.

Мы вообще про производство говорили, а Вы всё голодоморами пугаете...

[QUOTE=SAUT;208255]Так что этим людям которые все орут что наше все говно, рот закрыть надо, и валить из России вообще.[/QUOTE]Я уже писал, куда следует ехать тем, кто считает, что наше - самое лучшее, и по-другому мыслить нельзя. :)

[QUOTE=Слесарь;208276]Да ладно? В конце 70-х - начале 80-х было создано много образцов будущего типажа ПС. ВЛ84 (ВЛ14), ВЛ85 (ВЛ15), 2ТЭ121, ТЭП70 и т.д. То, что успели ввести в массовое производство, работает до сих пор. Был бы дальше СССР - был бы основным тепловозом 2ТЭ121, и переходили бы на 2ТЭ137 с АТД. Да и ВЛ86, думается, с нынешней элементной базой довели бы до ума.[/QUOTE]

ТЭП70, 2ТЭ121 были созданы в первой половине 70-х, в последующие годы их только доводили до ума. ВЛ85 является немного доработанной версией электровозов первой половины 70-х- ВЛ80Р и Sr1. Для 70-х годов это были передовые машины. Для 80-х-уже морально устаревшие. Опорно-рамный привод ВЛ84 до ума так и не довели, ВЛ14 вообще не появился. Так что в 80-е годы ничего принципиально нового у нас не появилось.
В те же 80-е чехи запустили в серию электровозы с тиристорно-импульсным регулированием коллектроных ТЭД и начали обкатывать "Асинхронку" 169. в Германии был создан и запущен в серию первый асинхронник 120, через пару лет на его основе сделали скоростной поезд ICE. Так что успехи отечественной промышленности (по доведению до ума и запуску в серию ВЛ85, ТЭП70, 2ТЭ121)в 80-е на этом фоне как-то слабовато выглядят:rolleyes:

[QUOTE=SAUT;208283]genesis,есть у меня четкое осознание, что мы щас толстого тролля кормим
Троль не я а Вы господин.[/QUOTE]
Я рад, что ты согласен с моими доводами, не предоставив никаких опровержений.
[QUOTE=Слесарь;208285]Голословное, ничем не обоснованное утверждение. Только в минус Вам.[/QUOTE]
Т.е. по-вашему, все, что описано, к примеру, [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D1.8B_.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.B0"]здесь[/URL], и еще в десятках наименований исторической литературы не имеет ничего общего с действительностью? Ок, я готов услышать альтернативное мнение. Но надеюсь, что оно будет содержательнее, чем теории заговора и планы Даллеса.

SAUT, это обращение к Вам было разве? Ответы на вопросы мои простые увидеть бы хотелось. В разрезе обсуждаемого сабжа, дабы не удаляться в оффтоп окончательно, любезный.

[QUOTE=Vlad;208287]Так что успехи отечественной промышленности в 80-е на этом фоне как-то слабовато выглядят:rolleyes:[/QUOTE]

У всех есть трудности. Общеизвестно, что у нас был долгий путь от КБ до серийного производства. Тем не менее, были и КБ, и массовое производство. Теперь этого нет.

[QUOTE=Слесарь;208276]Был бы дальше СССР - был бы основным тепловозом 2ТЭ121, и переходили бы на 2ТЭ137 с АТД. Да и ВЛ86, думается, с нынешней элементной базой довели бы до ума.[/QUOTE]
[QUOTE=genesis;208279]Был бы дальше СССР — был бы такой кризис, что Ельцинское время показалось бы раем. Ака очередные 17-22-ые. О каких новых видах ПС можно было бы говорить, тогда бы лишь бы всеобщего голода да гражданской войны не было.[/QUOTE]На мой взгляд, сейчас невозможно судить о том, что было бы, если бы ...

[QUOTE=Слесарь;208293]У всех есть трудности. Общеизвестно, что у нас был долгий путь от КБ до серийного производства. Тем не менее, были и КБ, и массовое производство. Теперь этого нет.[/QUOTE]Возникают два извечных российских вопроса:"Кто виноват?" и "Что делать?". :)

Но ведь железнодорожник всё-таки лучше знает вопрос чем технарь имхо?

Общеизвестно, что долгий путь от КБ до серийного производства начался как раз во второй половине 70-х. Это время ведь не зря назвали "застойным". Общеизвестно, что последним политическим лидером, который думал о стране больше, чем о своем благополучии (в меру своего понимания) был Хрущев. Все последующие лидеры занимались в первую очередь своим благосостоянием. В науке и технике было тоже самое-все программы затягивались, интерес работы на результат был потерян, главное, что программы финансировались сверху, до их нужности или ненужности никому особо дела не было.В других отраслях науки и техники в это время было то же самое-вспомните хотя бы программу "Бурана". Ситуацию усугубила нестабильная политическая ситуация в стране того времени с постоянной сменой власти и последующий приход к власти человека, мягко говоря, не большого ума и неспособного руководить чем-либо, но обладавшего при том большими амбициями и непомерной жаждой власти. А Ельцин-то было уже после....

Ну на второй вопрос в РЖД уже нашли ответ:), не считаю, что он правильный, думаю неполный, а на первый вопрос ответ не важен - система.

[QUOTE=Vlad;208221] но ТЭ3 и ТЭ10 имели и имеют дизель, сделанный на основе американского дизеля 30-х годов.[/QUOTE]

Ну так "сделанный на основе американского дизеля" или :

[I]Сообщение от Vlad
Все отечественные паровозы, электровозы, тепловозы 30-х и последующих годов по сути, являются чуть модернизированными американцами.[/I]

Это все от стремления высказаться.

[COLOR="SandyBrown"]Что-то в треде слюнями стали брызгать сильно, закрою на время, будут новости по "Desiro", откроем.[/COLOR]