[QUOTE=CO18;199695]Не надо бояца, Im-Ho-Tep. Вы попробуйте предложитb алbтернативу, сформулируйте новый расчет. Не бойтесb ничего. "Волков бояца - в лес не ходитb", a?[/QUOTE]
Я не настраиваю паровозов потому, что не сумею сделать расчет котла, а учить устройство паровых машин - нет ни времени, ни желания.
По этой причине я и не критикую настройку (в т.ч. и Вашу) паровозов.
Вы-же позволяете себе бездоказательные заявления, часто противоречащие себе (например, взять тот-же ТЭП60 - то Вы предлагали поделить параметры тяги в существующей настройке пополам, теперь-же сами увеличили эти параметры) - Вы уж определитесь.

[QUOTE]Естb, Im-Ho-Tep, и другие варианты:
а) ...
б) ...[/QUOTE]
За предложение сотрудничества - Спасибо, но я не настраиваю паровозов, по причинам см. выше. Но, применительно к паровозам, могу попробовать настроить параметры удельного сопротивления движению по формулам из отечественных ПТР, а не по FCalc'у.

[QUOTE]А коментарий у Вас в личке, ув. Im-Ho-Tep.[/QUOTE]
Не буду в личке читать - постите в открытом доступе.

Русский яз. для меня почти родной. Но если не понятно то o чem я тут хотел сказатb, то я тому не верю! Ясно, какой привод на ТЕП60 (made in France) и какой на 2те10ут - на котором иогда написано даже было: "HЕ БОЛЕЕ 11 ВАГОНОВ". Франзусский привод ТЕП60 годица для скоростных перевозок по ровнинному профилю, лок был сделан в Хрушевские времена и его привод дал возмошностb "переплюнутb" Америку по скорости. Но споритb по тяговым характеристикам с 2 те10ут (1 секция) -значит стебом занимаца: 2TE10Ut Tatzlagerantrieb, TEP60 Hoehlwellenantrieb.

Понятно, Вы имеете ввиду ОРП (опорно-рамное подвешивание ТЭД) и ООП (опорно-осевое) - однако ни в одном из них [B]кардана не было[/B].

Насчет 2ТЭ10Ут - честно сказать, в первый раз слышу про подобную надпись, ибо обычно это пишут на локомотивах с системой электроотопления вагонов (Ут не из их числа). Да, собственно, я воочую и видел и ездил на 15-16 вагонных поездах под одной секцией Ут.
Также совершенно ясно, что у 2ТЭ10Ут более грузовой редуктор (такие еще ставили на экспортные грузовые тепловозы ВЗОРа для Европы) и ТЭП60 на малых скоростях будет ему проигрывать по тяге, зато выигрывать на больших - собственно, поэтому ТЭП60 были предпочтительны на равнинных участках, а для тяжелого профиля использовали ТЭП10 (предшественник Ут).

У теп60 почти такой же привод, как у чс1. ТЕДы стоят на кузове, а передача через корданный вал на телеги (Alstom).

Профзаболевания машинистов тепловозов ТЕП60, 2ТЕП60 - артроз и екзема. Там, в плане звуков, выли теды в кабине начиная с 7 позиции страшенно - наушники были спецом выданны. Поентому я за самые первые звуки Мыколы на ТЕП 60, с "пердежом" и перегазовками - Колян, "зверского" тона мнe мало в хате.
Hу а артроз возникал из-за страшной вибрации (даже на холостом ходу). Представb, отец берет сына на колени и начинает трясти со скорост./чистот. в 60 Hz и более. Даже в 10-m вагоне вибр-ию можно бало чуствоватb.

...не дарoм УЗ-шники все ТЕП60 в Прибалтику отдали. Народ "неглупый"... wie man`s (an)nehmen kann.

О 16 вагонах на 2ТЕ10У (1 секц.) мог бы скасказатb, что (не)соблюдение весовых норм было и в СССР в мою бытностb повсеместным дермом - и сейчас естb такое - на ВЛ8 вешали по 90 вагонов - правда с горы на узловую (1200 м норма длинны составов, а он там почти за выходnой выглядал). Да и нам приходилосb, после смерти лeхтровозов из-за онного дела, иногда, на CО17 или Ехе, по 100 вагонов в 4 утра от Лоцманки на Yзел доставлятb, 20 км/ч с горы, сейчас такое на чмухах делают. Но, на паровозе шел горячий стаж и литр молока к будке подвозили, и 450-550 руб. платили. Что потом было - не знаю.

[QUOTE=CO18;200020]У теп60 почти такой же привод, как у чс1. ТЕДы стоят на кузове, а передача через корданный вал на телеги (Alstom).[/QUOTE]
Не на кузове ТД стоят, а на раме телеги. Учи тех часть.
[url]http://www.bestleasing.ru/prom-leasing/063/21/[/url]
[IMG]http://www.bestleasing.ru/bl/063-79.png[/IMG]

Ну так и я про то же. Не надо "лезтb перед батbко в пекло": алbстомовский привод естb слабое место ТЕП60, полый вал я понял как кордан - вот ошибка. Но смысл-то не изменился (Alstom), не говоря уже про сравненияния передаточных чисел редукторов.

Так а что енто меняет, Ikeganelain, a?

[QUOTE=CO18;200020]У теп60 почти такой же привод, как у чс1. ТЕДы стоят на кузове, а передача через корданный вал на телеги (Alstom).[/QUOTE]
:rofl:

[QUOTE]Ну так и я про то же. Не надо "лезтb перед батbко в пекло": алbстомовский привод естb слабое место ТЕП60, полый вал я понял как кордан - вот ошибка. Но смысл-то не изменился (Alstom).[/QUOTE]
Кузов - это кузов. Рама тележки - это рама тележки. Две большие разницы! Определитесь наконец с терминологией (если Вы уж говорите, что руский язык - практически Ваш родной).
Да, и просьба - если Вы уж приводите буржуйские технические термины, то приводите их пожалуйста на английском языке.

[QUOTE]О 16 вагонах на 2ТЕ10У (1 секц.) мог бы скасказатb, что (не)соблюдение весовых норм было и в СССР в мою бытностb повсеместным дермом [/QUOTE]
Я могу Вам сейчас привести расчет весовой нормы на секцию 2ТЭ10Ут, но боюсь Вы все равно не поймете и не оцените затраченного мной на это время.

Не стоит, Im-Ho-Tep. Почему, потому что не толbко я, но и МСТС Вас не поймет. Вот инженерили люди в реале с ОР21 и что вышло: [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s42.radikal.ru/i095/1009/4a/a023feaf2f38.jpg[/IMG][/URL]

МСТС, в отличии от Вас, прекрасно понимает тяговый расчет.

[QUOTE=CO18;200027]Так а что енто меняет, Ikeganelain, a?[/QUOTE]
Иди изучай мат-часть. Чтобы больше не позориться.:D

[QUOTE]полый вал я понял как кордан - вот ошибка.[/QUOTE]
В полом вале ТД внутри кардан, который предает тяговые усилия на кп, через муфту. Таже схема применяется на других Тэпах коломенского завода и Чсах. Понял сынок?:D

Ты бы, хоть раз в цех депо сходил, посмотрел на технику, руками бы потрогал.:D

А г-н Рихтер другого мнения, Im-Ho-Tep.

[QUOTE=IkegamiLain;200031]Иди изучай мат-часть. Чтобы больше не позориться.:Д


В полом вале ТД внутри кардан, который предает тяговые усилия на кп, через муфту. Таже схема применяется на других Тэпах коломенского завода и Чсах. Понял сынок?:Д

Ты бы, хоть раз в цех депо сходил, посмотрел на технику, руками бы потрогал.:Д[/QUOTE]
Паровозы давай, тогда пойду, обязателbно пойду, батbко! И спаты там рядом з ними буду.

[QUOTE=CO18;200032]А г-н Рихтер другого мнения, Im-Ho-Tep.[/QUOTE]
Инетересно - что Вы прикрываетесь именем Рудольфа Рихтера и, что главное, пытаетесь говорить от его имени? Других аргументов не осталось?

Боитеся? Та Вы шо? Та аргументов супротив Ваших? Та не в жизb. Пока что Вы детерминированы мной приведеными, а не моими, аргументами. Если не ясно, то читайте "опус" мой в Вашей личке. А то выдвину последний аргумент, библейский - "не мечи биссера перед...", мне бабушка говорила. Право на TUNING Вашиx образцово-показателных ЕНГов Вам у меня не отнятb! Ceramika все сказал.

...на последок, задача: стоит дом с 12 етажами и многоми квартирами ("Х"). Сколbко в нем дверных ручек? Ответите, тогда я с Вами может ма математический уровенb переиду, пока смысла не вижу; своя мыслb - кротчайшее растояние между двумя чужими (Плутарх).

Да нет у Вас аргументов, а если и есть - Вы их тщательно скрываете от общественности, и от прямых вопросов уклоняетесь.
Право у Вас отнять я не могу, но народ дурачить Вашими "затюнеными" вариантами не позволю.
И слова Ceramica в качестве своей правоты приводить не надо - умейте отвечать сами.

Так Вам хотb отвечай, хотb не отвечай. Теститb надо лучше, чтоб реал был. Не ходил ТЕП60 с 650Т на 11000 % с 100км/ч! Как Вам то разяснитb? Формулами что ли? Так не понятno? Так они - "теория" и таким образом - до сp - ки! И взагали: я прошу ответа - не слышно, а от меня чего-то хотят... Sofistikated man, Вы на ТЕП60 хотb контролер двигали? А я - да, и "штурвал", и рычаг.

[QUOTE=CO18;199962] на 2те10ут - на котором иогда написано даже было: "HЕ БОЛЕЕ 11 ВАГОНОВ"..[/QUOTE]

Так прям и написано на тепловозе. Для сцепщиков значит. чтоб не формировали больше 11 ,а коли вдруг 12 вагонов -отцепляли нахрен!Не потянет, ясно же

:D

[QUOTE=CO18;199803] 2 ТЕ10Ут, но зная, что последний мог - в односекционном вареанте - братb не более 11 вагонов (Pass_Wag) и развиватb не более 120 км/ч на равнине [/QUOTE]

вот значит как? утка то бишь в одну секцию 11 вагонов пассажирских*? ~~ 600 тонн что ли? а в две сколько? Такая слабая? А на 2ТЭ10м в две секции 5200 таскают и не морщатся? Такой "скоростной" редуктор на утках?

[QUOTE=CO18;199803] данные ENGa тепловоза ТЕП60 - 1029, который (ТЕП60) люблю и которому обязан кое-чем в жизни (в пионерлагерb ездил). ****** просто так, для себя, востановитb поведенческий характер ТЕП60 - при чем ему не довалосb 4000Т на 10000%,- каким он мне запомнился[/QUOTE]

4000 (четыре тысячи) тонн на каком подъеме ТЭП60 не брал? Еще раз, возьмем забитый плацкарт за 70 тонн. 20 вагонов- 1400 ; 40 вагонов- 2800 . 57 вагонов - 3990. Позвольте узнать, дорогой CO18. В какой пионерлагель Вы ездили эшелоном из 57 пассажирских вагонов? и на подъем 10000 % . Для справки- 100% подъем-45 градусов.

:D

[QUOTE=CO18;199803]2 ТЕ10Ут, но зная, что последний мог - в односекционном вареанте - братb не более 11 вагонов (Pass_Wag) и развиватb не более 120 км/ч на равнине (у паровозов Сy на ровнине норма была 15 вагонов и 110 км/ч - по памяти) ... изменяем ENG ТЕП 60 нижеслед. образом [/QUOTE]


Весовые нормы для пассажирских первозок в вагонах измеряются?А в каих? В вагонах-ресторанах, в плацкартных или в двухосных, царскосельской железной дороги?

:)


Мое мнение. ЕНГ вертите для себя как хотите,TRAINSIM.RU к этому не имеет отношения и тихо угорает в сторонке всем коллективом.:)

Мужики, Вы угараете, без меня? Всем коллективом? Да? И мне говорят об ентом толко сейчас? Несправедливо! Лады. Oдел носки и иду в кнайпу за Вас за всех выпитb. Хотя через пару часов на мессегеленде ехатb, к InnoTrans 2010 готовица надо. Auf Wiedersehen!
[url]http://www1.messe-berlin.de/vip8_1/website/Internet/Internet/www.innotrans/deutsch/index.html[/url]

[QUOTE=CO18;200040]Не ходил ТЕП60 с 650Т на 11000 % с 100км/ч![/QUOTE]
Понятно, что не ходил. А я в очередной раз убедился что Вы не слушаете оппонентов и/или не умеете читать. Но я Вас в очередной раз поправлю - в первом посте на 5-й странице этой темы предлагалось потестировать ТЭП60 на ровном участке (нулевой профиль) с составом из пассажирских вагонов весом 650т. Максимально достижимая скорость должна быть порядка 120-140 км/ч (в идеале - 130 км/ч ).

[QUOTE]Как Вам то разяснитb? Формулами что ли?[/QUOTE]
Наконец-то - очень буду Вам за это признателен.

[QUOTE=CO18;200037]Если не ясно, то читайте "опус" мой в Вашей личке. [/QUOTE]
[QUOTE=CO18;200038]...на последок, задача: [/QUOTE]
[COLOR="Orange"]"На последок" условие.

Либо Вы все свои аргументы будете приводить здесь, в открытом форуме, а не в личке.

Либо я закрою тему, а на Вас наложу взыскание.

Балаган надоел уже.
[/COLOR]

Im-Ho-Tep, немножко отвлеку тебя от сражения на космических кораблях. Вопрос: какой параметр мне поправить, чтобы стрелка амперметра падала быстрее, т.е. возьмём ВЛ11, у него максимальный ток допустим 600-650А, что получилось ограничить буксованием. А нижний предел, например, когда электровоз разгоняется на "С"-соединении составляет где-то 25км/ч, дальше он себя уже вести не может, т.к. ток упускается ориентировочно до 150А, но в MSTS ток опускается всего лишь до 300А. Ездить конечно можно, но если есть что крутить, подскажи.;)

А это никак. Поскольку резкое падения тяги ограничивается толкьо параметром MaxSpeed. И КАК-БЫ привязать его к параметрам нотч/скорость способа еще никто не нашел.

К сожалению - никак. Показания амперметра в игре - функция декоративная и реализована "чтобы былО".
Дело том, что в МСТС ТХ электровоза считается по тепловозному - не происходит быстрого падения силы тяги на каждой позиции с ростом скорости, а про типы соединений приходится только мечтать, при этом отображаемая сила тока прямо пропорциональна силе тяги.

[QUOTE]а про типы соединений приходится только мечтать, при этом отображаемая сила тока прямо пропорциональна силе тяги.[/QUOTE]

;) , уже нет, мечты сбываются. Лехастик в программе "Лента" уже добавил условность ВЛ11, убрав эффект тепловоза: на реостатных не больше 30 сек, передержишь сброс тяги на минуту, на "С" ограничена 30км/ч. "СП" 55км/ч, "П" до 100км/ч. так что теперь скажем для поддержания 75км/ч, промежуточную позицию не поставишь, а будь любезен выбрать "П" и только на ходовой.:cool:

Дык при чем тут Лента, речь чистом МСТС. Что до Ленты, то и дляЧС2 делались там фишки, но это оффтоп уже.

Ну я тоже как-бы стандартный (максимум - Биновый) вариант рассматриваю - в рамках проекта той-же "Ленты" был разговор о динамической (т.е. в процессе игры) модификации некоторых параметров энг/ваг-файлов. Кроме того - многое было реализовано.
Про MaxVelocity в зависимости от нотча тоже разговор шел.

[QUOTE=ceramica;200072];) , уже нет, мечты сбываются. Лехастик в программе "Лента" уже добавил условность ВЛ11, убрав эффект тепловоза: на реостатных не больше 30 сек, передержишь сброс тяги на минуту, [/QUOTE]

Насчет 30 секунд на реостатных. Во первых на КАЖДОЙ реостатной не более 30-40 секунд, а не на всех. На примере ЧС2 на 20 ходовую имею право выбираться 6-8 минут, согласно инструкции. Да, на реостатах можно будет мясо жарить, но машина выдержит. Далее, в реале никакого сброса тяги не будет, просто сгорят сопротивления и будет либо обрыв в цепи, либо КЗ. В МСТС это не реализуешь, если только Лехастик еще ленту поковыряет, но она и так, имхо, сильно перегружена. На ЧС2к с системой ЕСАУП, но не МСУЛ, программно заложено через 30-40 секунд сначала выдавать предупреждение на монитор, а потом сброс на одну позицию, но никак не на ноль и с ограничением по следующему набору одна минута. Нет в реале такого. Так что надо просто правильно управлять электровозом и знать какие позиции ходовые и от этого плясать. :cool:

Пишу сообщение, а сам уже побаиваюсь офтопа, ни как не могу понять, где эта грань находиться. Вроде начали с ЕНГов, а уже картинками крепления ТЭДов в этой теме обмениваемся.:confused:

:cool: Про программу «Лента» , так её уже можно следующим Бином назвать. Если про ВЛ11, то изначально написал «условность ВЛ11», т.к. приближено к реальности. А так, даже в вашем посту, многое говорит о реальности:
[QUOTE]просто сгорят сопротивления и будет либо обрыв в цепи, либо КЗ[/QUOTE] КЗ выбьет БВ, и следовательно позиция «0», минуту на установку перемычки и помчались дальше.

30 сек. реализовано именно на каждой реостатной позиции.

Правильно управлять электровозом, согласен полностью. Вот теперь и не получиться ехать 75км/ч, включить 10% тяги для поддержания скорости и наслаждаться. Теперь пока на «П» не перейдёшь тяги на 75км/ч не будет.

[QUOTE=ceramica;200091]
Правильно управлять электровозом, согласен полностью. Вот теперь и не получиться ехать 75км/ч, включить 10% тяги для поддержания скорости и наслаждаться. Теперь пока на «П» не перейдёшь тяги на 75км/ч не будет.[/QUOTE]
Почему именно на "П", кроме параллели есть еше "С" и "СП". У 11 там помоему тока 2 соединения, если чесно не помню.

[QUOTE=ceramica;200091]
КЗ выбьет БВ, и следовательно позиция «0», минуту на установку перемычки и помчались дальше.
[/QUOTE]

Гы, если выбьет БВ по причине КЗ в реостатах, на той же ЧС2 простой перемычкой не обойдешься, там силовую схему перемонтировать надо и времени на это уйдет не минута, а побольше, не менее десяти. Особенно если КЗ в пусковых, а не в пуско-переходных. :D При том, что надо лезть в ВВК еще и остановится надо будет.

[QUOTE=IkegamiLain;200096]Почему именно на "П", кроме параллели есть еше "С" и "СП". У 11 там помоему тока 2 соединения, если чесно не помню.[/QUOTE]

если углубиться, то, у ВЛ11 один контроллер, он как раз реализован у местных ВЛ11, сначала набираешь "С", сбрасываешь в "0", переводишь рукоятку КМ и уже пошёл набирать "СП" и "П"
у ВЛ11.8, другой контроллер, а у ВЛ11м, другой, по этому и обозначили их по разному, что если делать СМЕ только из одной серии.;)

электровоз уже на 150А не тянят даже себя. по этому, "СП" заканчивается на где-то на 55-60км/ч как раз с током в районе тех ампир.

[QUOTE=ceramica;200091]Пишу сообщение, а сам уже побаиваюсь офтопа, ни как не могу понять, где эта грань находиться. Вроде начали с ЕНГов, а уже картинками крепления ТЭДов в этой теме обмениваемся.:confused: [/QUOTE]
[COLOR="Orange"]Оффтопа не вижу, заявляю официально.[/COLOR]

И вообще, тема интересная, но её надо переименовать.
Что я и сделал.

Grebnev расчетная скоростb, у утки же падайет с увеличенийем веса состава! Что, я опятb не прав? A? :eek:
А в пасс. движении не вес, а cкоростb и быстрота разгона важны. На клар, что утка на 11 позиции и при 1600А все вытйынет, но в пассажирском двизении нужен не токма запас моцности, но и скпорости.
По ТЕП60: в совковском 2х серийном ф-ме "Сышик" (Беларусbфилм), во 2й серии, видны ТЕП60/2ТЕП60, как они по БЧ товарняк тоскали.
Im-Ho-Terp. Чтобы "заматематитb" все халално нужны данные по утке. У меня их нет (Ho, post Nr. 104 думаю такая настройка пойдет).

Grebnev, думаю, одна секция утки 1623 Т на последних позициях на ровнине до 60 км/ч разогнала бы. Для пассажирского движения маловато что-то.

[QUOTE=CO18;200117]расчетная скоростb, у утки же падайет с увеличенийем веса состава! Что, я опятb не прав? A? :eek:
А в пасс. движении не вес, а cкоростb и быстрота разгона важны. На клар, что утка на 11 позиции и при 1600А все вытйынет, но в пассажирском двизении нужен не токма запас моцности, но и скпорости.[/QUOTE]
Падает, как не падать. Поэтому с поездами, график которых подразумевает высокую маршрутную скорость, ставят две секции 2ТЭ10х, либо что-то более мощное (ТЭП70).

[QUOTE]По ТЕП60: в совковском 2х серийном ф-ме "Сышик" (Беларусbфилм), во 2й серии, видны ТЕП60/2ТЕП60, как они по БЧ товарняк тоскали.[/QUOTE]
Факт занимательный - но факт-ли он. По крайней мере, кроме как в фильме никаких документальных свидетельств об более-менее постояном использовании ТПЭ60 в грузовом движении найти не удалось.
Кстати, снимали, насколько помню, в окрестностях Смоленска (куда в свое время было приписано много ТЭП60).

[QUOTE]Im-Ho-Terp. Чтобы "заматематитb" все халално нужны данные по утке. У меня их нет (Ho, post Nr. 104 думаю такая настройка пойдет).[/QUOTE]
Сделайте расчет по тому, данные на что у Вас есть.
Насчет поста #104 - собственно, если занизить на 35% мощность, то получится то, что уже давным-давно лежит в здешнем дауне (т.е. то, что по Вашим словам нужно "взять и поделить").