Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Пиар 21-го века, или скоростное движение в СНГ (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=9116)

Oleg Izmerov 28.12.2009 15:21

[QUOTE=alexcat;141326]Вы сначала речь вели о себестоимости перевозок, потом об издержках на перевозки, заикнулись о тарифах, а теперь почему-то всплыли эксплуатационные издержки. Вы уж определитесь ...[/QUOTE]
Вы уж не сочтите за труд сперва взять учебник экономики.
Тогда хоть будете знать, что себестоимость - это и есть издержки. :rofl:

alexcat 28.12.2009 15:30

[QUOTE=Oleg Izmerov;141328]Вы уж не сочтите за труд сперва взять учебник экономики.
Тогда хоть будете знать, что себестоимость - это и есть издержки. :rofl:[/QUOTE]Это [B]все[/B] издержки! И не факт, что снижение эксплуатационных издержек приведет к снижению себестоимости перевозок. Кстати, эксплуатационные издержки Ермаков ниже, чем у ВЛ80Р?

Oleg Izmerov 28.12.2009 15:59

[QUOTE=alexcat;141331]Это [B]все[/B] издержки! И не факт, что снижение эксплуатационных издержек приведет к снижению себестоимости перевозок.[/QUOTE]
Правильно!
Вот у Сапсана это и не привело. Значит, что? Сапсан неэффективен.

alexcat 28.12.2009 16:02

[QUOTE=Oleg Izmerov;141339]Правильно!
Вот у Сапсана это и не привело. Значит, что? Сапсан неэффективен.[/QUOTE]У Вас есть цифры? И как насчет Ермаков? :)

Oleg Izmerov 28.12.2009 16:10

[QUOTE=alexcat;141340]У Вас есть цифры? [/QUOTE]
Да. Цены на билеты на Сапсан. :rofl:

alexcat 28.12.2009 16:12

[QUOTE=Oleg Izmerov;141346]Да. Цены на билеты на Сапсан. :rofl:[/QUOTE]Какое отношение цены к себестоимости имеют? :)

Barmaley 28.12.2009 16:16

А как Сапсан-то окупать будут ?

ЧС200 + 14 вагонов врятли будут стоить 600 млн баксов. или Евро.

Barmaley 28.12.2009 16:36

ЗЫ. А еще надо окупить возню с приготовлениями к эксплуатации Сапсана этого. Затраты на испытания и т.д., фонды освоить :)

genesis 28.12.2009 16:42

[QUOTE=alexcat;141348]Какое отношение цены к себестоимости имеют? :)[/QUOTE]
Паровоз вновь выходит на связь? Бессмысленный треп пора прекращать уже.

alexcat 28.12.2009 18:02

[QUOTE=genesis;141356]Паровоз вновь выходит на связь? Бессмысленный треп пора прекращать уже.[/QUOTE]А остальной треп, видимо, содержит глубочайший (очень глубоко скрытый) смысл ....

Петришин М. 28.12.2009 19:37

[QUOTE]Нет ответа на главный вопрос - зачем переплачено за 100 лишних км/ч?[/QUOTE]
А у меня, в таком случае, другой вопрос - а причем тут вообще поезд Сапсан, как произведение инженерного труда работников компании Сименс? В этой куче слов (бюрократия, откаты, цены на билеты и т.д. и т.п.), что здесь написано, я так и не нашел ответа на этот вопрос. Удивляют отсылки к "Соколу". Можно подумать, проезд на нем стоил бы дешевле. Так себе это и представляю - Москва-Питер где-нибудь за штуку рублев! От якунинских щедрот! Или будто это злой Сименс загубил это проект. А, может быть, железнодорожная продукция тихвинского завода "Титран" столь же распространена в мире как и продукция компаний Сименс, Альстом, Бомбардье и прочих? Даже если "Сокол" МОЖНО БЫЛО довести до ума, то причем тут Сапсан? Че тут только не услышишь - про работников из концлагеря, отваливающиеяся слои краски, да и вообще все развалится... А усе ребяты! Деньги уплочены - наслаждайтесь! Кому не нравится смазливая морда Сапсана могут, конечно, вести бесконечный диспут и холивары, только вот толку-то? Можно еще пофантазировать на тему: как же развалится Сапсан и как быстро и самоотвержено будут "латать дыры" на ЧС200 работники ТЧ-8. Кстати, со временем, вся эта антипатия к Сапсану утихнет, как и шумиха вокруг него... а пока, продолжаем Холивар!

Flali 28.12.2009 20:06

Вообще говоря - себестоимость скоростных перевозок высокая во всем мире. В Европе, США еще где-то это всё равно дорогое удовольствие.

Проблема у нас одна - убытки от скоростных перевозок у нас покрывать нечем! Кстати, это тянется от времен СССР. Пассажирские перевозки тогда были дармовыми. Если по сути. И существовали за счет больших дотаций. И вот - захотели пустить ЭР200. Но... Дотации на обычные перевозки с трудом затраты покрывали. А о скоростном движении, я вообще молчу.

Flali 28.12.2009 20:09

Т.е. в СССР не довели до ума обычные пассажирские перевозки, но при этом, замахнулись на скоростное движение. Но, опять вышло всё "через задницу". И вывод такой - пока не будет проведена реформа в сфере пассажирских перевозок, скоростному движению до 200 км.ч. и выше, в СНГ не развиваться.

Oleg Izmerov 28.12.2009 21:14

[QUOTE=Flali;141455]Т.е. в СССР не довели до ума обычные пассажирские перевозки,[/QUOTE]
В СССР как раз довели их до ума лучше, чем за бугром!
Сервис ночных ПДС-ов в СССР был отлажен лучше, чем в нынешней Европе, где можно натолкнуться на разные извраты от шестиместного купе, от которого в Союзе отказались из-за неудобства, до ночных поездов, где спят сидя.
В США дальние пассажирские перевозки вообще пребывают в полузадушенном состоянии, мало напоминающем о годах былого расцвета.

Зачем нам это скоростное движение, если цены на билет на нем растут в разы? Оно нужно не более, чем сверзвуковые авиалайнеры, от которых отказались во всем мире. Таким путем его развивать не нужно. Скорость пассажирских поездов надо повышать при поддержании транспортных издержек на одном уровне, доступном массовому пассажиру. Толстосумы перебьются. Реформы - для тех, кто ездит в электричках!

Flali 28.12.2009 22:58

Вот! Уже подходим к истине т.е. "каждому своё". Действительно - пусть так и будет. У нас развитие нескоростных перевозок, а они пусть развивают именно скоростные перевозки.

Насчет роста цен. Я и говорю - у нас это не дотируется. Т.е. не покрывается ничем. Т.е. скоростное движение в России на самоокупаемости. А если его будут финансировать дотациями, как в Европе, то и тарифы будут дешевле.


Текущее время: 00:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim