Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Бесколлекторные тяговые двигатели (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=8599)

Слесарь 18.11.2009 15:30

Вообще, американские тепловозы должны лучше использовать сцепной вес. Автосцепка у них ниже, есть радиальная установка КП (в кривых коэффициент сцепления не так сильно падает)... Они уже довольно давно применяют проскальзывание первой КП для очистки рельсов... Почему бы и не 0.4?

Oleg Izmerov 18.11.2009 16:01

Дык американский-то тепловоз в обоих случаях.
Только американский тепловоз для условий североамериканских дорог -0,4, тот же американский тепловоз, той же платформы, но для Казахстана - 0,3.

Хотя по длительному току ТЭД там вообще должно быть 0,54, вес-то меньше.

Слесарь 18.11.2009 16:26

У казахов автосцепка как у нас, 1050 мм. У американцев, кажется, 875 мм...
Опять же у ТЭ33А вес меньше. Телеги другие. Да и не факт, что ТЭД такие же, как на ES44...

Oleg Izmerov 18.11.2009 17:21

[QUOTE=Слесарь;129849]У казахов автосцепка как у нас, 1050 мм. У американцев, кажется, 875 мм...[/QUOTE]
Если у них АТД и управление скольжением - это мелочи.

[QUOTE]Опять же у ТЭ33А вес меньше.[/QUOTE]
Это относительный коэффициент, там сцепной вес уже учтен.

[QUOTE]Телеги другие. [/QUOTE]
По проспектам фирмы - одни и те же, HiAd.

[QUOTE]Да и не факт, что ТЭД такие же, как на ES44...[/QUOTE]
А смысл?

Слесарь 18.11.2009 19:17

[QUOTE=Oleg Izmerov;129864]Это относительный коэффициент, там сцепной вес уже учтен.[/QUOTE]

Да, сцепной вес не в тему.

[QUOTE]По проспектам фирмы - одни и те же, HiAd.[/QUOTE]

Судя по фоткам - разные... Вроде на ТЭ33А какие-то австралийские...

[QUOTE]А смысл?[/QUOTE]

Мало-мало съэкономить...

Oleg Izmerov 18.11.2009 19:40

[QUOTE=Слесарь;129895]
Судя по фоткам - разные... Вроде на ТЭ33А какие-то австралийские...
[/QUOTE]
Зачем фирма будет выпускать тележки, ухудшающие сцепные свойства на 25%? Это бессмысленно.
Напрашивается только одно предположение - что у нас закладывается больший запас по сцепным свойствам, чем в США.

Слесарь 18.11.2009 19:50

Может и так.

SVP 24.11.2009 10:14

Если есть правильно построенное поосное регулирование скорости проскальзывания колесных пар, то конструкция тележки и вообще экипажной части локомотива в целом уже практически не влияет на способность локомотива оптимально использовать сцепление.
Регулирование должно все перераспределения нагрузок компенсировать.
Если, конечно, тележки не впадают в режим какого-нибудь повышенного виляния.

А вот радиальная установка клесных пар в кривой может здорово напортить фическому сцеплению, если не обладает высокой стабильностью выдерживания угла поворота колесной пары.

Oleg Izmerov 24.11.2009 11:26

[QUOTE=SVP;131350]
А вот радиальная установка клесных пар в кривой может здорово напортить фическому сцеплению, если не обладает высокой стабильностью выдерживания угла поворота колесной пары.[/QUOTE]
А чем оно может напортить физическому сцеплению?

Сам по себе тележечный экипаж уже один из способов обеспечения радиальной установки, так что здесь поворот колесной пары относительно рамы тележки принципиально нового не вносит. Стабильность выдерживания угла поворота колесной пары в обычной тележке определяется стабильностью движения тележки в колее, т.е. отсутствием виляния тележки. В крутой кривой ни с радиальной установкой, ни без нее виляния обычно не бывает, т.к. кроме сил, определяемых углом набегания, на экипаж действует еще и непогашенное ускорение.

Теоретически, конечно, можно представить такую систему, которая будет неустойчиво двигаться в крутой кривой. Однако на практике в общем случае такой вариант будет исключен при обеспечении устойчивости движения в прямой.

SVP 25.11.2009 00:08

Я имел в виду несколько другое.
В тележках с радиальной установкой сила тяги с букс передается на раму тележки не через поводки с высокой продольной жесткостью сайлентблоков, а через систему рычагов, которые обеспечивают радиальное вписывание. И в зависимости от того, как конструктивно эта система рычагов сделана, из-за ее упругости возможно появление "вилятельных" колебаний колесных пар относительно рамы тележки и относительно пути с приличными амплитудами динамических перемещений и ускорений. А соответственно и с дополнительными динамическими усилиями с контактах колес с рельсами.
Думаю, в этой системе возможны и особые формы автоклебаний при работе на пределе по сцеплению, которые тележкам с достаточно жесткими продольными связями букс с рамой не свойственны.
В общем, появление у колесных пар новой степени свободы относительно рамы и относительно пути при радиальном вписывании неизбежно рождает проблему как сделать так, чтобы эта "новая свобода" работала только во благо, а не как попало.

Grebnev 25.11.2009 01:00

Уважаемые, всегда занимал вопрос. Равномерно ли распределяется нагрузка на КП в трехосной тележке. Не может ли средняя ось как бы вывешиватся(принимать меньший вес от телеги) ? Двухосная телега ,понятное дело от этого избавлена, как и телега типа ТЭМ7.

Barmaley 25.11.2009 01:35

ну они же все подрессорены, не ?

Vivan755 25.11.2009 01:54

Чтобы нагрузка распределялась равномерно, рессорное подвешивание тележек ВЛ23, унифицированной ТЭ3, ТЭП60, ЧС2 сбалансировано. У ВЛ8 тоже сбалансировано, потому что у него межтележечные солченения, можно, кстати, вывешивать любую колёсную пару. У унифицированной тележки 2ТЭ116 несбалансированное, сцепные свойства хуже, пересевшие с 2ТЭ10Л на 2ТЭ10М это чувствовали. Ведро, что с него взьмёшь...


Текущее время: 05:48. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim