Спасибо за ответы.:)
Как говорят многие, Виста сильно грузит комп, и из-за этого возможны проблемы с 3D играми. Вопрос: заметна ли разница в производительности в 3D играх на семёрке, в отличии от Висты? В том числе и в треинзе.
И ещё, требуется ли 64-х разрядной семёрке больше системных ресурсов (не имеется ввиду объём диска), чем 32-х разрядной, и сказывается ли это на тех же 3D играх?

[QUOTE=Arturmachinist;154686]
И ещё, требуется ли 64-х разрядной семёрке больше системных ресурсов (не имеется ввиду объём диска), чем 32-х разрядной, и сказывается ли это на тех же 3D играх?[/QUOTE]

Для 64-разрядной системы желательно больше памяти...

т.е. если Win7 32 хватит 2Гб, то для 64 желательно 4 Гб.

А на 3D играх всё сказывается что системные ресурсы использует :)

P.S. Висту лучше не использовать вообще, всётаки MS её неудачной считает....это в принципе "недоделанная Win7", хотяпосле выхода последнего сервиспака она довольно неплохо работает

[QUOTE=Arturmachinist;154686]Как говорят многие, Виста сильно грузит комп, и из-за этого возможны проблемы с 3D играми. Вопрос: заметна ли разница в производительности в 3D играх на семёрке, в отличии от Висты? В том числе и в треинзе.[/QUOTE]

Да заметна, но не сильно. Согласен с предыдущим пользователем. Виста - крайне неудачный Windows


[QUOTE=Arturmachinist;154686]И ещё, требуется ли 64-х разрядной семёрке больше системных ресурсов (не имеется ввиду объём диска), чем 32-х разрядной, и сказывается ли это на тех же 3D играх?[/QUOTE]

Для 64-разрядной системы требуется аппаратная поддержка данной технологии (хотя в большинстве сегодняшних процессоров она стоит)

64-разрядная система в некоторых случаях расчитана на более опытных пользователей (ну например там есть 2 папки Program Files, а так же встречаются и другие дублирующие папки, удалить их НЕЛЬЗЯ, но это сказывается на свободном месте на жестком диске), с другой стороны - 32-разрядная система работает максимум с 4гб оперативной памяти. 64-разрядная работает о объемом оперативной памяти большего размера.

Решать вам. Но если у вас оперативной памяти менее 4гб - лучше ставить 32-разрядную

Лично у меня на одной машине стоит система х64, на другой х86 - обе работают как часы.

[QUOTE=Garikk;154705]Висту лучше не использовать вообще, всётаки MS её неудачной считает....это в принципе "недоделанная Win7", хотяпосле выхода последнего сервиспака она довольно неплохо работает[/QUOTE]

Ее специально изначально делали неудачной.

[QUOTE=SAId;154743]Ее специально изначально делали неудачной.[/QUOTE]

Это слишком дорого стоит, чтобы быть правдой.... один только прокол с Vista capable для MS в несколько млн. долл. вылился

Чем больше заплатили, тем больше заработали потом. XP была удачной виндой. Новая винда не выходила несколько лет. Зато очень много о ней(новой Висте) шумели. В итоге спихнули Висту, а потом какбы невзначай быстренько сделали 7. Если бы Виста изначально делалась бы удачной, то у 7 таких продаж просто бы небыло - зачем покупать 7, если 2 года назад появилась удачная Виста?:)

К меня на ноуте Виста и всё [U]отлично[/U] работает.

[QUOTE=SAId;154782]Чем больше заплатили, тем больше заработали потом. XP была удачной виндой. Новая винда не выходила несколько лет. Зато очень много о ней(новой Висте) шумели. В итоге спихнули Висту, а потом какбы невзначай быстренько сделали 7. Если бы Виста изначально делалась бы удачной, то у 7 таких продаж просто бы небыло - зачем покупать 7, если 2 года назад появилась удачная Виста?:)[/QUOTE]

Тот же самый рекламный ход что и с Core2Quad и Core I7 - на сегодняшний момент нет программ, которые явно требуют к себе Core i7, однако данный процессор выпущен - правда по большей части некоторые профессиональные пользователи не гонятся за модернизацией именно на Core I7

то же самое и с Windows. Microsoft - просто выкинуло на рынок Висту, что бы показать, что они работали, а когда народ от данной операционной системы начал плеваться, быстренько залатали там многие дыры и снизили системные требования (что лишний раз доказывает, что системные требования искусственно завышаются, что бы покупали новые компьютеры).

Надеюсь, что в скором времени Linux - остановит эту бессмысленную гонку железа и софта. Т.к. минимально ставится на Pentium-200 MMX.
А с учетом игр для Linux - минимальные системные требования не будут подниматься выше Pentium-II, т.к. в современных играх используется технология DirectX, которой заправляет Microsoft. В Linux - может быть использована альтернативная технология OpenGL

[QUOTE=Тим;154790]
Надеюсь, что в скором времени Linux - остановит эту бессмысленную гонку железа и софта. Т.к. минимально ставится на Pentium-200 MMX.[/quote]

Ага, ставится, только при условии что либо самый минималистический GUI надо использовать или только в консоли сидеть.
Ширпотребные-современные KDE и Gnome на 200MMX....я боюсь даже представить как работать будут, если вообще запустятся.. (например на Celeron 800, KDE прилично тормозит по сравнению с XP на томже железе)

А WinXP на 200MMX и 128Mb RAM относительно неплохо себя чувствует, а Win2k так вообще летает.

P.S. Совсем недавно меня убил дистриб OpenSUSE не захотевший вставать на сервачёк-роутер с [b]124[/b] мегабайтами оперативки, подавайте ему 128-ровно...типа маловато будет...вот вам и требования... причём это требовал УСТАНОВЩИК запускающийся в ТЕКСТОВОМ режиме! Причём вылетающий не со словами "памяти мало для этого дистрибутива", а kernel panic с содержимым типа out of memory.. До такого бреда даже винда не опускалась в своё время

P.P.S. На десткопе линуху не место, на серверах и только на серверах

[QUOTE=Тим;154790]Надеюсь, что в скором времени Linux - остановит эту бессмысленную гонку железа и софта. Т.к. минимально ставится на Pentium-200 MMX.
А с учетом игр для Linux - минимальные системные требования не будут подниматься выше Pentium-II, т.к. в современных играх используется технология DirectX, которой заправляет Microsoft. [/QUOTE]
И что можно будет поставить на такую машину, кроме самой Linux?

Софт для обработки изображений - можно?
Софт для обработки видео - можно?
Софт для инженерных и математических расчётов - можно?

Гонка за мегагерцами и мегабайтами вызвана не только возрастающими потребностями самого софта (типа Офиса, Win и т.п). Одна из причин - ресурсоёмкость [I]самих решаемых задач[/I]. Как пример - тот же просмотр HD-видео на какой машине пойдёт? Про [I]кодирование[/I] видео я и не говорю даже. А на P-II даже DVD с его максимальным битрейтом 9800 смотреть можно с трудом, если вообще можно.

Перегнули Вы палку немного, думается мне.

[QUOTE=Garikk;154793]На десткопе линуху не место, на серверах и только на серверах[/QUOTE]

На сервере место только Novell Netware (Признаный сетевой лидер), кстати в Шереметьево именно Novell на серваках стоит. А для офисной машины как раз!

[QUOTE=Yolkin;154810]И что можно будет поставить на такую машину, кроме самой Linux?

Софт для обработки изображений - можно?
Софт для обработки видео - можно?
Софт для инженерных и математических расчётов - можно?

Гонка за мегагерцами и мегабайтами вызвана не только возрастающими потребностями самого софта (типа Офиса, Win и т.п). Одна из причин - ресурсоёмкость [I]самих решаемых задач[/I]. Как пример - тот же просмотр HD-видео на какой машине пойдёт? Про [I]кодирование[/I] видео я и не говорю даже. А на P-II даже DVD с его максимальным битрейтом 9800 смотреть можно с трудом, если вообще можно.

Перегнули Вы палку немного, думается мне.[/QUOTE]

Вот лишний раз убеждаюсь, что народ читает сообщения по диагонали.

Написано МИНИМАЛЬНЫЕ требования.

Что касается графики - снижение нагрузки на процессор в Linux - вызвана тем, что система загружает процессор видео-карты на полную катушку, а не как Windows - все на процессор сажает.

MS Office - давно уже нашли хорошую замену, Open Office, которая к тому же бесплатная. И ресурсов к себе требует меньше, а производительность такая же, а то и выше. Тоже касается и других программ

ЧТо касается гонки - DVD, HD - минимально (лично я сам запускал) требуется система не ниже Pentium-III (1GHz) на Windows-XP

Палку я не перегибал - за Linux - будущее. Если Microsoft - не изменит свою политику искусственного завышения требований.

Да и вирусы под Линукс писать сложнее (практически невозможно), т.к. нет в нем реестра.


К тому же другие страны в отличии от России - не спешат гоняться за новой техникой. Во многих фирмах Франции, Австралии, Германии - стоят ещё Pentium-III. И спокойно себе работают. (Мои знакомые об этом рассказывают, которые в этих странах проживают)

[QUOTE=Тим;154819]На сервере место только Novell Netware (Признаный сетевой лидер), кстати в Шереметьево именно Novell на серваках стоит. А для офисной машины как раз!
[/quote]

Novell Netware это даже не вчерашний, а позавчерашний день.. сама Novell давно уже на Suse переключилась

Везде давно уже линукс (коммерческие дистрибы в основном типа RHEL), а в суровом ентерпрайзе, солярис всякие там HP-UX.

[quote]
Что касается графики - снижение нагрузки на процессор в Linux - вызвана тем, что система загружает процессор видео-карты на полную катушку, а не как Windows - все на процессор сажает.[/quote]

Да ладно :) Качество OpenSource драйверов под [b]популярные[/b] видеокарты вообще ниже плинтуса, дай бог в 2D режиме тормозов нет.... а о поддержке хотябы половины функций видеокарты и мечтать не приходится..а всё просто ДОКУМЕНТАЦИИ НЕТ (а под винду дрова сам производитель пишет)..хотя в последнее время лед вроде тронулся..nVidia стала дрова и под линух писать

И это всё относится ТОЛЬКО к популярным видеокартам (AMD, nVidia, Intel) с остальным всё в разы хуже

[quote] И ресурсов к себе требует меньше, а производительность такая же, а то и выше. Тоже касается и других программ[/quote]

Ресурсов всёже OO требует больше, и производительность у него ниже...как ни прискорбно... а на монстроподобных (мегабайт под 20) excel-книгах, ему вообще катастрофически плохеет...

А другие программы это какие?

[quote]
ЧТо касается гонки - DVD, HD - минимально (лично я сам запускал) требуется система не ниже Pentium-III (1GHz) на Windows-XP[/quote]

Тут важно наличие поддержки ускорения декодирования HD в видеокарте, и самое главное [b]поддержка этого ускорения драйвером[/b], а проблему с драйверами я описывал выше

[quote]за Linux - будущее.[/quote]

Я это с 1998 года слышу, только чтото ничего не изменилось за 10 лет... Хотя сервера линукс завоевал капитально.

[quote]
Да и вирусы под Линукс писать сложнее (практически невозможно), т.к. нет в нем реестра.[/quote]

реестр это всего лишь база данных, причём тут вирусы? Аналог реестра в линухе это /etc, и его подпортить гораздо проще чем реестр...например перемонтировать в другое место...плохо разбирающийся юзер фиг догадается что происходит...

И почитайте новости на opennet например по поводу закрытия уязвимостей в ядре линуха, очень познавательно и остужает пыл по поводу "неуязвимости"

[quote]стоят ещё Pentium-III. И спокойно себе работают.[/QUOTE]

Смотря какие задачи выполняются, дело в том что железо тоже не вечное, конденсаторы на материнках сохнут, винчестеры сыпятся... сейчас например IDE-винчестер стоит дороже чем SATA-аналог. И бывает дешевле купить новый компьютер чем искать запчасти к древнему старью.

Сейчас например, подрабатываю в конторке, у меня парк из 50 машинок, в основном P4 от 2 до 3 ГГц, машинкам уже по 5 лет... сейчас они уже реально начали дохнуть... за последние полгода заменили уже треть на новые.... не выдерживает железо таких нагрузок (аптайм 24x365, днём работа, ночью WinUpdate и антивирус)

[QUOTE=Garikk;154827]Novell Netware это даже не вчерашний, а позавчерашний день.. сама Novell давно уже на Suse переключилась

Везде давно уже линукс (коммерческие дистрибы в основном типа RHEL), а в суровом ентерпрайзе, солярис всякие там HP-UX.
[/QUOTE]

Это даже комментировать смешно. Переубеждать небуду, сразу видно с Novell - вы не работали тесно

[QUOTE=Garikk;154827]Да ладно :) Качество OpenSource драйверов под [b]популярные[/b] видеокарты вообще ниже плинтуса, дай бог в 2D режиме тормозов нет.... а о поддержке хотябы половины функций видеокарты и мечтать не приходится..а всё просто ДОКУМЕНТАЦИИ НЕТ (а под винду дрова сам производитель пишет)..хотя в последнее время лед вроде тронулся..nVidia стала дрова и под линух писать

И это всё относится ТОЛЬКО к популярным видеокартам (AMD, nVidia, Intel) с остальным всё в разы хуже[/QUOTE]

Intel - Производила хорошие видеокарты?
В Линукс улучшена даже поддержка интегрированных карт.

Драйвера под Линукс свободно доступны для популярных карт на сайтах производителей. Не говорите ерунды.



[QUOTE=Garikk;154827]Ресурсов всёже OO требует больше, и производительность у него ниже...как ни прискорбно... а на монстроподобных (мегабайт под 20) excel-книгах, ему вообще катастрофически плохеет...[/QUOTE]

В сравнении с 2003 может ОО и сравним, а вот с 2007 или с 2010 - я бы поспорил. Microsoft Office - не откроет документы ОО, (расширение *.odt), которые признаны международными ISO-стандартами, к тому же проприетарные стандарты не могут быть международными, такие как *doc, *xls и др. Неговоря уже про то, что большинство офисов используют пиратские версии продуктов - потом обижатся почему то на сотрудников УБЭП.

[QUOTE=Garikk;154827]А другие программы это какие?[/QUOTE]

Да их море. Например - каким браузером вы пользуетесь? Internet Explorer или альтернативным?



[QUOTE=Garikk;154827]Я это с 1998 года слышу, только чтото ничего не изменилось за 10 лет... Хотя сервера линукс завоевал капитально.[/QUOTE]
Линукс обладал настоящей популярностью уже 10 лет назад?



[QUOTE=Garikk;154827]реестр это всего лишь база данных, причём тут вирусы? Аналог реестра в линухе это /etc, и его подпортить гораздо проще чем реестр...например перемонтировать в другое место...плохо разбирающийся юзер фиг догадается что происходит...[/QUOTE]

Интересно как это сделать не имея прав "root"?

[QUOTE=Garikk;154827]Смотря какие задачи выполняются, дело в том что железо тоже не вечное, конденсаторы на материнках сохнут, винчестеры сыпятся... сейчас например IDE-винчестер стоит дороже чем SATA-аналог. И бывает дешевле купить новый компьютер чем искать запчасти к древнему старью.

Сейчас например, подрабатываю в конторке, у меня парк из 50 машинок, в основном P4 от 2 до 3 ГГц, машинкам уже по 5 лет... сейчас они уже реально начали дохнуть... за последние полгода заменили уже треть на новые.... не выдерживает железо таких нагрузок (аптайм 24x365, днём
работа, ночью WinUpdate и антивирус)[/QUOTE]

Это нормальный износ, технологии - тут не причем. К тому же большинство офисных пользователей наплевательски относится к технике. Я лично своих подчененных серьезно гоняю за наплевательское отношение к технике, вплоть до выговора с занесением в личное дело.

У меня служебный Р4 3.0GHz - работает нормально и стабильно. И нет никаких нареканий.

[QUOTE=Тим;154819]Вот лишний раз убеждаюсь, что народ читает сообщения по диагонали.

Написано МИНИМАЛЬНЫЕ требования.[/QUOTE]
Тогда к чему их приводить, если ни на них, ни даже на близких к ним младших P-III, как на десктопе ничего толкового сделать нельзя?
Что нам даёт эта инфа, что Linux минимально ставится на P-II?
Что этот аргумент должен доказать?

Ну у меня на работе Win2000 на такой машине стоит.
И машина в строю, на ней люди работают.

И что?

Я теперь должен сделать вывод, что за Win2000 будущее, по аналогии?

[QUOTE=Тим;154871]Это даже комментировать смешно. Переубеждать небуду, сразу видно с Novell - вы не работали тесно
[/quote]

А мне вас читать смешно :)
То что в шереметьево используется Netware это не показатель популярности. Это всеголишь показатель того что в своё время при построении инфраструктуры Netware выбрали как основу. Потомучто ТОГДА она была популярна. А конкурентом была только наверное NT4 и дорогущщие unix решения

И теперь никто не даст гарантии что Novell не снимет её с поддержки в пользу OpenEnterpriseServer

Вы попробуйте сейчас найти на рынке труда специалиста по этой ОС

[quote] к тому же проприетарные стандарты не могут быть международными, такие как *doc, *xls и др.[/quote]

Есть ещё docx и xlsx которые также являются открытыми стандартами

[quote]Неговоря уже про то, что большинство офисов используют пиратские версии продуктов - потом обижатся почему то на сотрудников УБЭП.[/quote]

Это вообще уже оффтоп, мы говорим вроде о технической стороне вопроса. Скажем если сотрудники УБЭП наткнутся на "нелицензионный линукс" проблем у вас будет не меньше, это я не смеюсь. почитайте ГК РФ. При желании, по закону у нас можно даже за бесплатное ПО по судам загонять.


[quote]
Да их море. Например - каким браузером вы пользуетесь? Internet Explorer или альтернативным?[/quote]

Firefox я использую, но под винду он шустрее работает, это даже мозилловцы признают

[quote]
Линукс обладал настоящей популярностью уже 10 лет назад?
[/quote]

Популярность не возрасла до такого уровня чтобы можно было говорить об опасности для Windows.

А вот рост популярности MacOS я уже вижу невооружённым глазом, у меня половина знакомых напокупала ноубуков Apple все счастливы до опупения


[quote]Интересно как это сделать не имея прав "root"? [/quote]

А вы всётаки почитайте список дыр в ядре, буквально на днях были уязвимости по поводу "повышение привилегий локальным пользователем".. и такое появляется с пугающей переодичностью... чем не дырка для вируса?

Плюс домашние десктоп-юзеры не привыкли к тому что на компе нельзя сидеть под админской учёткой