Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Что за зверь такой ЭР-200 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=245)

Киприани 18.02.2008 20:04

ЭР 200 для Трайнсима
 
Вроде бы кто-то из здешних разрабатывает его. Но нужно посмотреть на форуме.

Gregory_777 24.02.2008 20:38

[URL="http://lj.rossia.org/users/gregory_777/1209056.html"]Написал вот[/URL] про электрификацию. [B]NeoN[/B], поправь если что :o

М. Иванов 27.02.2008 10:21

Спор о том, какой ток лучше: постоянный или переменный, очень давний и во многом "религиозный". Сторонники каждого рода тока склонны выпячивать достоинства и скрывать недостатки своей системы. Что касается ниши постоянного тока при электрификации новых линий, то она, на мой взгляд, несколько иная. На постоянном токе следует электрифицировать линии с равнинным и холмистым профилем пути (расчетный уклон не более 10 - 11 тысячных), умеренными объемами перевозок, при относительно небольшой мощности питающей энергосистемы, сюда же следует отнести участки с интенсивным пригородным движением. Теперь поясню. Ограничение по расчетному уклону и объемам перевозок вызвано невысокой по нынешним меркам нагрузочной способностью КС постоянного тока: передать поезду (поездам) ток свыше 6500 - 7000 А практически невозможно из-за сильного перегрева элементов контактной сети, прежде всего питающих зажимов. Из-за этого пропуск поездов весом 9000 - 12000 т. при уклонах круче 10 тысячных становится практически невозможен. При низкой мощности питающей энергосистемы тяга на постоянном токе выигрывает за счет равномерной загрузки фаз ЛЭП и высокого коэффициента мощности многофазных выпрямителей. На переменке при этом значительно возрастают затраты на компенсацию реактивной мощности и выравнивание нагрузок по фазам. Что касается пригородного движения, то здесь выгода постоянного тока обусловлена более низкой стоимотью и массой электропоездов.

NeoN 06.03.2008 15:23

[B]2Gregory_777[/B]
"При всём при этом скоростной электровоз ЧС200, предназначенный для вождения составов со скоростями до 200 км/ч является локомотивом постоянного тока и имеет суммарную мощность длительного режима 8кВт."
С мощностью ничего не напутал? ;)

"К тому же можно вести преобразование на повышенной частоте (скажем 100Гц)."
Все стремятся частоту понизить, а ты повышаешь :)

А вообще я сторонник 25х2, либо 15 с частотой 17 Гц.

Gregory_777 06.03.2008 18:42

> С мощностью ничего не напутал?
Ну мегаватт, конечно, ага :)

> Все стремятся частоту понизить
Вот этого я кстати не очень понимаю. Поясни, если не трудно. Уменьшение частоты ведёт к увеличеню массы и габаритов трансформаторов, разве нет? А я говорю про полупроводниковые импульсные преобразователи.

Кстати, а возможно ли трёхфазное питание электровоза от КС? И как она в этом случае должна выглядеть?

E69 06.03.2008 19:13

3 фазы - применяли для промышленных локомотивов.
В первую очередь экспериментировали на УЖД, где временные (для разработки леса, торфа и т.п.) пути одновременно могли бы служить и в качестве ЛЭП для питания оборудования.
Там одна фаза заземлялась и в качестве проводников служили рельсы, а две другие - могли быть сделаны ну например как у троллейбуса, или один провод сверху, один сбоку (но это создает проблемы на стрелках).
Вот вариант на 10 кВ:
[url]http://narrow.parovoz.com/images/MISC/EL-1.jpg[/url]
Конечно, для магистральных дорог с высокими скоростями движения такие сложности ни к чему.

Кстати, у нас в городе на одном складе козловые краны имеют сбоку 3 короткие (раза в 3 короче) штанги троллейбусного типа, соответственно питаются от КС типа троллейбусной , но с 3 проводами - вместо типичного для подъемных кранов кабеля, может быть потому что склад длинный, или были проблемы с частыми обрывами.

NeoN 06.03.2008 21:06

[B]2Gregory_777[/B]

Экономический эффект. Как получаем переменный ток промышленной частоты знаем? Вот теперь представляем на сколько ПРОЩЕ получить переменку пониженной частоты.

E69 06.03.2008 21:58

Насколько я знаю, пониженная частота была важна для возможности применения коллекторных ТЭД переменного тока, питаемых напрямую от сети без промежуточного звена "трансформатор-выпрямитель" с реостатным регулированием (это исторически).
Сейчас проблема выпрямления тока уже решена.

Насчет простоты получения - я не вполне понимаю. [I]Откуда[/I] мы получаем эту переменку пониженной частоты? Ведь не напрямую же с генератора (где в случае ГЭС действительно выгодна низкая частота, что опять же лишь один из исторических факторов, обусловивших возникновение такой системы), а из промышленной сети - от ЛЭП 110 кВ 50 Гц. И придется заниматься понижением частоты. Сейчас это конечно уже проще можно реализовать, без мотор-генераторов как раньше.

Так зачем извращаться? Изменить всю энергосистему? Или применить новый тип двигателей? Но сейчас ИМХО для этого лучше подать постоянный ток и поставить инвертор на локомотиве.

varz 06.03.2008 22:28

[QUOTE=E69;20063]... Но сейчас ИМХО для этого лучше подать постоянный ток и поставить инвертор на локомотиве.[/QUOTE]

свойства постоянного тока не позволяют это сделать, а именно напруга: 25 кВ переменного - это не 25 кВ постоянного
учите физику господа :)

E69 06.03.2008 22:31

Я что-то писал про 25 кВ?!

parovoZZ 06.03.2008 23:24

[QUOTE=varz;20066]свойства постоянного тока [/QUOTE]

какие именно

NeoN 07.03.2008 00:33

Частота тока, наведенного в роторе, пропорциональна частоте вращения магнитного поля, относительно ротора.

Ns=N1-N2, N2-частота вращения ротора, N1-магнитного поля ротора.

F2={[(N1-N2)*P]/60}*(N1/N1)=[(N1-N2)/N1]*[(P*N1)/60]=F1*S

Так что чем ниже обороты, тем ниже частота, а получаем мы ее НАПРЯМУЮ с генератора, либо как немцы - по буржуйски ставим синхронный движок и снимаем с него 17 Гц если я не ошибаюсь. ;) Передать её не составляет труда. Её применяют без трансформаторно-выпрямительных устройств напрямую подавая ток в ТЭДы. Так что вот оно как, вот оно что :)))

М. Иванов 07.03.2008 01:05

[QUOTE=NeoN;20078]Ns=N1-N2, N2-частота вращения ротора, N1-магнитного поля ротора.
F2={[(N1-N2)*P]/60}*(N1/N1)=[(N1-N2)/N1]*[(P*N1)/60]=F1*S
[/QUOTE]Эти соотношения относятся к асинхронной машине, а генераторы у нас все таки синхронные, соответсвенно частота вращения поля у них равна частоте вращения ротора помноженной на число пар полюсов. Напряжение с частотой 16,67 Гц реально вырабатывать только на ГЭС, ибо при частоте вращения паровой или газовой турбины 3000 об/мин получить напряжение с частотой ниже 50 Гц можно только с помощью редуктора, что не есть хорошо с точки зрения надежности и КПД:( .

NeoN 07.03.2008 02:28

[B]2М. Иванов[/B]
Спасибо, возьму на заметку.

Да, я говорил про ГЭС или редукцию.

Zabor 07.03.2008 03:42

Добавлю пару моментов в защиту постоянного тока :)

- Контактный провод, состоящий из двух, изнашивается меньше чем из одного на переменном токе, да прижим пантографа сильнее и поднимают часто оба, но в итоге износ на магистральных участках будет меньше, не могу сейчас найти ссылку, но где-то про это писали, приводили цифры.

- Очень часто забывают про изоляторы - на 3 КV постоянного тока они меньше и соответственно дешевле, а более низкое напряжение в КС повышает её надёжность в части пробоя/перекрытия изоляторов, тоже относится и к изоляторам, применяемым на ПС.

ИМХО тут многое определяет развитие энергосетей конкретного региона, т.е. затраты на капитальное строительство ЛЭП для запитки тяговых подстанций.

Естественно, что при развитой и насыщенной энергосистеме питать подстанции постоянного тока проще, чем там, где придётся специально для этого прокладывать ЛЭП чуть ли не вдоль ЖД, там переменный ток будет значительно выгоднее по понятным причинам.


Текущее время: 09:39. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim