Самый большой минус этой серии - расположение компрессоров.
Многие маститые профессионалы пишут, что главным недостатком является трёхосная тележка. Им виднее. Но на ВЛ60К практически отсутствует галопирование. А при скоростях выше 80 км/ч - отсутствие тряски. ВЛ80 с их двухосными телегами, на такой скорости мотыляет нещадно
При работе с пассажирскими - быстрый набор скорости (при определённых навыках).
Ну а 2ВЛ60К - вообще красота. На нашей дороге для них был критический вес 8000т.

Всегда было интересно - в трёхосных тележках как ведёт себя средняя ось в кривых? Есть ли у неё свобода для продольного перемещения?

[QUOTE=stef;557187]Самый большой минус этой серии - расположение компрессоров. [/QUOTE]

Ну, такое расположение не только у ВЛ60. У ВЛ23 то же самое, и тоже жаловались. Увы.
Но вот на ВЛ23 мне больше надоедал шум вентиляторов. Компрессора-то не всегда работают, а вот вентиляторы постоянно гремят...

[QUOTE]Многие маститые профессионалы пишут, что главным недостатком является трёхосная тележка. Им виднее. [/QUOTE]

Насколько я помню историю проектирования ВЛ60, эта тележка была у нас первым блином в проектировании и производстве тележек с бесчелюстными буксами и маятниковым подвешиванием в кузовной ступени рессорного подвешивания (вторым блином, кстати, был ТЭП60).

Как раз вот эти самые опоры и были слабым местом тележек, но это не имеет отношения к количеству осей. Плюс вроде были проблемы с трещинами в определённых местах рам тележек.

Кстати, был проект подобных тележек для модернизации электровозов ВЛ23.

ТЭД электровозов ВЛ60 - НБ-412К - является самым надёжным электродвигателем советского периода локомотивостроения и получил распространение, помимо магистрального, ещё и на промышленном транспорте.

[QUOTE]Но на ВЛ60К практически отсутствует галопирование. А при скоростях выше 80 км/ч - отсутствие тряски. ВЛ80 с их двухосными телегами, на такой скорости мотыляет нещадно[/QUOTE]

Всё правильно, кузов длинный, база большая.


Спасибо за ответы!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 17 минут[/color][/size]
[QUOTE=Olhan;557191]Всегда было интересно - в трёхосных тележках как ведёт себя средняя ось в кривых? Есть ли у неё свобода для продольного перемещения?[/QUOTE]

У любой экипажной части с более чем двумя осями в жёсткой базе имеет поперечный (относительно продольной оси локомотива) разбег. Разбег бывает свободный, когда усилие по поперечному смещению колёсной пары в пределах разбега специально не ограничивается, или упругий, когда специальные упоры могут создавать заданное сопротивление перемещению оси.

Тут, как обычно, путь компромисса. С точки зрения динамики, чем больше жёсткая база экипажа, тем ниже частота колебаний виляния. Но такой экипаж будет плохо вписываться в кривые. Если же обеспечить хорошую вписываемость в кривые путём увеличения разбегов, мы увеличим склонность экипажа к виляющему движению.
Стараются поэтому две крайние КП в тележке делать с минимальными разбегами, а среднюю - с максимальным. Можно ещё сделать упругие упоры - своего рода компромисс.
Например, суммарные (на две стороны) свободные разбеги КП тележки тепловозов ТЭМ2, М62, ТЭ3 (с упругими торцевыми упорами) для первой, второй, третьей: 3...6, 28...32, 3...6. То же, только для жёстких упоров (старого выпуска): 12...14, 28...32, 12...14.
Для ряда локомотивов могут быть допущены изменения параметров КП. Например, для электровозов ЧС2, ЧС2т была допущена минимальная толщина гребней 2-й и 5-й КП 23 мм (при общепринятой 25). У паровозов вообще приходилось убирать гребни со средней КП. Кстати, у тепловозов ТГМ23 то же самое - у средней КП гребней нет.

[QUOTE=Слесарь;557201]Кстати, был проект подобных тележек для модернизации электровозов ВЛ23.[/QUOTE]
А вообще был шанс модернизировать эти лютые "утюги" :o ?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=stef;557187]Но на ВЛ60К практически отсутствует галопирование. А при скоростях выше 80 км/ч - отсутствие тряски. ВЛ80 с их двухосными телегами, на такой скорости мотыляет нещадно[/QUOTE]
Кстати, на этом фоне интересен контраст с "чехами", особенно с ЧС7 и ЧС8, которые на любой скорости просто плывут. Разумеется, если исправны :p .

[QUOTE=Denis;557255]А вообще был шанс модернизировать эти лютые "утюги" :o ?[/QUOTE]

Эти утюги в Мурманске работали по три секции и таскали по 8000 т по тамошним горкам.

Все, кто на них работал, перечисляли одни и те же недостатки обитаемости (сквозняки из-за двери прямо в кабину, вентилятор и компрессор под кабиной, болтанку в кабине), но все же отмечают исключительную простоту, надёжность и ремонтопригодность электровоза.
Я плохо помню эти машины - я застал их уже в конце их работы. Помню, из-за конструкции мех. части было очень удобно её обслуживать, никаких тёмных углов, много места. Стёкла были лобовые плохие - толстые, наверное, больше 10 мм, но без плёнки, только калёные. Бились постоянно.

Ближайшие родственники этой машины - ВЛ8 - до сих пор работают на Украине. У нас же их порезали в 90-е только из-за желания хапнуть денег на сдаче металлолома. Падали бы перевозки не так сильно и быстро, эти машины могли бы доработать до сегодняшних дней.

Кстати, у нас сейчас попадаются ВЛ10 схожего возраста - всего на 5-7 моложе последних ВЛ23.

Но крест на ВЛ23 был поставлен ещё в конце 50-х, когда решили отказаться от шестиосных секций в пользу концепции 8-осных электровозов из 4-осных секций. Их выпускали всего 5 лет. И работали они, фактически, только на Окт. ж. д.

Для меня в детстве типичными электровозами были именно ВЛ23 и ЧС2Т. Только позже я с удивлением увидел, что такие машины только у нас и есть.

[QUOTE]Кстати, на этом фоне интересен контраст с "чехами", особенно с ЧС7 и ЧС8, которые на любой скорости просто плывут.[/QUOTE]

У электровозов ВЛ10 и ВЛ80, на мой взгляд, не очень удачное подвешивание второй ступени (как первого варианта, со скользунами, так и второго варианта, люлечное). Но уж какое есть.

Вот интересно, на электровозах ЭС4 и ЭС5, на которых другие тележки, как изменилась плавность хода по сравнению со старыми машинами?

Ну а чехи - это же совсем про другое машины, хотя тоже восьмиосные и двухсекционные.

Опять же, сколько вспоминаю поездки на ЧС2Т и ЧС6, не скажу, что ЧС6 прямо эталон мягкости. Скажем так, мне он особенным комфортом не запомнился. ЧС2Т, конечно, совсем плохой в этом смысле.

Очень комфортные, на мой взгляд, электропоезда.

На ЧС7/8 никогда не был.

[QUOTE=Слесарь;557262]

Вот интересно, на электровозах ЭС4 и ЭС5, на которых другие тележки, как изменилась плавность хода по сравнению со старыми машинами?
[/QUOTE]

Да, они гораздо мягче

[QUOTE=Слесарь;557262]Эти утюги в Мурманске работали по три секции и таскали по 8000 т по тамошним горкам.

Все, кто на них работал, перечисляли одни и те же недостатки обитаемости (сквозняки из-за двери прямо в кабину, вентилятор и компрессор под кабиной, болтанку в кабине), но все же отмечают исключительную простоту, надёжность и ремонтопригодность электровоза.[/QUOTE]
Ну это как дрова: они тоже простые :D . Но те кто на них подолгу работали, жаловались потом на проблемы со слухом. Да и расколбас на скорости уже 60 км/час был таким, что машинисты даже чай не могли попить из термоса.
[QUOTE]Я плохо помню эти машины - я застал их уже в конце их работы. Помню, из-за конструкции мех. части было очень удобно её обслуживать, никаких тёмных углов, много места.[/QUOTE]
Это да. Там тележки были как ходовка на тракторе ДТ-75 :D .
[QUOTE] Стёкла были лобовые плохие - толстые, наверное, больше 10 мм, но без плёнки, только калёные. Бились постоянно.[/QUOTE]
Ещё мне на них нравились огромные буферные фонари, которые светили как прожектора :rolleyes: .
[QUOTE]Ближайшие родственники этой машины - ВЛ8 - до сих пор работают на Украине. У нас же их порезали в 90-е только из-за желания хапнуть денег на сдаче металлолома. Падали бы перевозки не так сильно и быстро, эти машины могли бы доработать до сегодняшних дней.[/QUOTE]
Ну, справедливости ради, надо отметить, что уже к концу 80-х, ВЛ8 оставались работать только в Восточной Украине и Закавказье, таская поезда, в том числе пассажирские, до Горячего Ключа.
[QUOTE]Но крест на ВЛ23 был поставлен ещё в конце 50-х, когда решили отказаться от шестиосных секций в пользу концепции 8-осных электровозов из 4-осных секций. Их выпускали всего 5 лет. И работали они, фактически, только на Окт. ж. д. [/QUOTE]
Да, с заездами по Курскому ходу. Кстати, в Орле на маневровых работах, по-прежнему работает утюжок.
[QUOTE]Для меня в детстве типичными электровозами были именно ВЛ23 и ЧС2Т. Только позже я с удивлением увидел, что такие машины только у нас и есть. [/QUOTE]
Да, у меня примерно такая же ситуация. А ещё, когда был маленьким, и не понимал разницы между постоянниками и переменниками, увидев впервые ЧС4т в Иловайске, очень сильно удивлялся, почему у нас никак "не обновят парк" и не заменят ЧС2т на 4т :rofl: .
[QUOTE]Опять же, сколько вспоминаю поездки на ЧС2Т и ЧС6, не скажу, что ЧС6 прямо эталон мягкости. Скажем так, мне он особенным комфортом не запомнился. ЧС2Т, конечно, совсем плохой в этом смысле.[/QUOTE]
ЧС6 жёстче ЧС7/8. Те можно назвать эталонными по плавности хода. Говорят, что ещё "Тапок" этим славится. Ну и ЭП2К как его "электрический аналог".
[QUOTE]Очень комфортные, на мой взгляд, электропоезда.[/QUOTE]
Но не наши октябрьские дрова :eek: . Я вот вспоминаю ЭР2Р и ЭР2Т, так вот они и то были/казались более комфортными.
[QUOTE]На ЧС7/8 никогда не был. [/QUOTE]
Ну ЧС7 сейчас на ГХ Окт. в изобилии :D .

Замена Туапсинских ВЛ8 на ВЛ10 была в 1999 - 2000 годах

[QUOTE=Denis;557390]Ну это как дрова: они тоже простые :D .[/QUOTE]

Это недостаток?
"И не раз, и не два вспоминаю святые слова - дрова!":)

Между прочим, поездив по глубинке (200 км от МКАД, хе-хе...), увидишь, насколько этот способ отопления популярен.

Я уж не говорю про то, что отопление дровами по меркам Европы - неимоверная роскошь. В средневековой Англии, кстати, рубить лес имел право только феодал, все остальные могли только собирать хворост.

[QUOTE] Но те кто на них подолгу работали, жаловались потом на проблемы со слухом.[/QUOTE]

Свежо предание, но верится с трудом.
Про машинистов тепловозов такое можно сказать, да и то про относительно немногих. Вибрационную болезнь встречал. Про электровозы - позволь не поверить.

[QUOTE]Да и расколбас на скорости уже 60 км/час был таким, что машинисты даже чай не могли попить из термоса. [/QUOTE]

На 60 не было.

[QUOTE]Это да. Там тележки были как ходовка на тракторе ДТ-75 :D .[/QUOTE]

Там тележки были на века, в отличие от любого трактора.

[QUOTE]Ещё мне на них нравились огромные буферные фонари, которые светили как прожектора :rolleyes: .
[/QUOTE]

Как патрон отрегулируешь. Только вот красных не было, флажок надо было вставлять.:)

[QUOTE]Говорят, что ещё "Тапок" этим славится.[/QUOTE]

ТЭП70 очень хороший в смысле динамики тепловоз.

[QUOTE]Но не наши октябрьские дрова :eek: . [/QUOTE]

Ты про Ласточки?;)

[QUOTE]Я вот вспоминаю ЭР2Р и ЭР2Т, так вот они и то были/казались более комфортными. [/QUOTE]

Я думаю, тебе кажется. Телеги те же, хоть и произведены в Тихвине.

[QUOTE]Ну ЧС7 сейчас на ГХ Окт. в изобилии :D .[/QUOTE]

Дык я-то теперь редко на ГХ попадаю. И в основном, как раз, на трамваях.

Словарь современного языка железнодорожников
 

Прошу оценить статью Дмитрия Зимы "Тайный язык железнодорожников" на Яндекс-Дзен:
[url]https://zen.yandex.ru/media/zima/jd-jargon--tainyi-iazyk-jeleznodorojnikov-5f99436a5142496dd1bee471[/url]
В словаре отсутствует, например, "резак"...

Можно было бы дополнить прозвищами локомотивов конкретных серий: "Елена", "Эшак", "Машка" и т. д.

Смотрю, тема еще живая, добавлю "от себя". В нашем депо (Пенза-3 ТЧЭ-3) неофициальные названия такие:
ВЛ10У - Ласточка (за нарисованную ласточку на борту, типа герб Пензы)
2ЭС6 - Свиняра (созвучно с Синара, но машина далеко не подарок, в поездке частенько подкладывает "свинью")
ВЛ80 - Выльник (завывание мотор-вентиляторов слышно за километр)
ТЭМ18 - Тэмка (по первым буквам)
ЧМЭ3 - Чмуха
Электропоезд любого типа - Собака (останавливается у каждого столба)