[QUOTE=TRam_;503600]"Если дежурная отменяет маршрут перед поездом, то после перекрытия с зелёного на красный стрелки остаются в том же положении что для зелёного ещё 10 минут."[/QUOTE]
В Ховрино случались такие отмены маршрута чётных поездов. Горит ЖМ+Ж с бокового пути грузовому поезду на выезд в Химки. А грузового нет. По II пути к пл. Ховрино подходит чётный электропоезд. ЖМ+Ж на выходном меняется на красный (!), а электропоезду с прямого пути включают З и он уходит. Причём без задержки. Там из парка отправления грузовые уходили по маршрутному светофору. А между маршрутным и выходным ЖМ+Ж - блок участок. Если грузовой ещё не вступил на этот участок (не отправился из парка) - можно было без задержек маршрут переделать и электропоезд пропустить вперёд.
[QUOTE=TRam_;503600]"А в случае перегона даже и не знаю что должно произойти для такого перекрытия. Повреждение пути?"[/QUOTE]
Вот это самое и происходило при отправлении на перегон Ховрино-Химки.

Предварительное (отменяемое) и полное (неотменяемое) замыкание маршрута. Соот-но, выдержка времени, требующаяся на размыкание неиспользованного маршрута, зависящая от состояния извещателей приближения. Поездной маршрут имеет полное замыкание по проследованию предыдущего светофора (предвходного, входного и т.д.), маневровый - по занятию предмаршрутного участка. Для поездных маршрутов по главным путям линий со скоростным движением есть ещё режим ВСД, когда время отмены и искусственного размыкания секций увеличивается до 10..15 минут (но не менее времени, необходимого на восприятие машинистом скоростного поезда перекрытия сигнала и экстренного торможения до полной остановки с максимально реализуемой скорости).

[QUOTE=Timas;503643]Поездной маршрут имеет полное замыкание по проследованию предыдущего светофора (предвходного, входного и т.д.), маневровый - по занятию предмаршрутного участка.[/QUOTE]
А в чем разница?

в том, что предмаршрутный участок может ограничиваться ещё одним маневровым светофором или просто изостыком. А не предвходным/входным

В отсутствии надобности полного замыкания издали.

Смешной случай
 

Еду с приятелем на электричке и говорю ему достаточно громко, на весь вагон: "Сейчас мы отклонимся по пологой стрелке, но так плавно, что никто ничего не заметит". И тут состав как дёрнет в сторону! Я приятеля толкаю, тот падает на сидящего пассажира, у него тележка валится собаке на хвост, собака лает, дети плачут! :rofl: И все справшивают: "Так это была пологая стрелка!?"

Может, чтобы доехать до перевода 1/18 пришлось ещё отклониться по съезду 1/11? :o А для тех, кто ездит по соседнему пути (не выезжая на съезд) крестовина действительно пологая.

Нет, стрелка одна. Это на станции Парголово в сторону Петербурга. Главный путь отклоняется по пологой стрелки после входного светофора, а за ним ещё целый блок-участок, затем маршрутный и после него пассажирская платформа. За ней уже прямая стрелка на перегон.
То есть электричка проезжает эту пологую стрелку с максимально допустимой скоростью (80 км/час), а тормозит уже перед маршрутным. Если предусмотрена остановка.

Вот. Нынешнее поколение едут с ветерком по III пути и отклоняются на Казанское направление по единственной стрелке. А в наше-то время все пассажирские ходили только по I и II путям! III-й находился где-то за Сортировкой, IV-й вообще до Москвы не доходил. С М.-Казанской уходили сразу вниз, в тоннель. Даже если пОверху выезжали - перед Электрозаводской обязательно переходили на I-й путь (третьей длинной платформы там тогда не существовало).

А потом в Люберцах-I со скрипом переезжали через III и IV пути и только потом уходили влево... Какая там скорость! Где тут 80 км/ч?? :(

[QUOTE=Seraphymm;503989]
А потом в Люберцах-I со скрипом переезжали через III и IV пути и только потом уходили влево... Какая там скорость! Где тут 80 км/ч?? :([/QUOTE]
Кстати в Люберцах не особенно то давно (относительно) сделали две стрелки 1\18. Ещё помню как по 1\11 скакали на 4 пути, где с моста примыкает верхний путь.

[QUOTE=Seraphymm;503989] III-й находился где-то за Сортировкой, IV-й вообще до Москвы не доходил. [/QUOTE]
А вот этого не понял... В середине 20х годов были построены 3 и 4 путь от Москвы до Раменского.

IV путь в обход М.-Сортировочной (на пасс. обходе от [B][I]третий,[/I][/B] крайний) через пл. Новая и Фрезер закончен к 1977 г. До этого пасс. обход был [B]двух[/B]путным.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=Shney;503992]"...Где с моста примыкает верхний путь."[/QUOTE]
Если имеете в виду расположенный отдельно путепровод на крайнем пути грузового движения между Люберцами-I и Панками - это тоже новодел.

[QUOTE=Shney;503992]
А вот этого не понял... В середине 20х годов были построены 3 и 4 путь от Москвы до Раменского.[/QUOTE]

Москва - Раменское существовал только III путь. IV же был только от Перово до Раменского. Пассажирские ходили только по I и II путям, с параллельным графиком. Ход от Раменского до Москвы был 1час - 1час 5 минут. Повесится можно было. И если из Москвы по III пути, при каком нибудь сбое, выпускали, то в Москву по IV очень редко потому, что по Перово приходилось через VI главный переходить на III и по нему в Москву.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Seraphymm;503996]
Если имеете в виду расположенный отдельно путепровод на крайнем пути грузового движения между Люберцами-I и Панками - это тоже новодел.[/QUOTE]

Да-да, раньше между Люберцами 1 и Панками грузовые ходили по одному пути, частенько приходилось стоять в Панках и ждать встречную пачку сдаточных поездов. После реконструкции станцию Люберцы 1 объеденили с Панками, построили недостающий кусок III пути и Панки это теперь Панковский парк станции Люберцы 1.

[B]Seraphymm[/B], [B]Colonel_Abel[/B], не знал, интересно, спасибо.

[QUOTE=Seraphymm;503996]
Если имеете в виду расположенный отдельно путепровод на крайнем пути грузового движения между Люберцами-I и Панками - это тоже новодел.[/QUOTE]
Не, стрелка в московской горловине, ближе к платформе ухтомская. Путепровод пересекающий II и I путь, примыкающий к IV
[QUOTE=Colonel_Abel;504000]Москва - Раменское существовал только III путь. IV же был только от Перово до Раменского. Пассажирские ходили только по I и II путям, с параллельным графиком. Ход от Раменского до Москвы был 1час - 1час 5 минут. Повесится можно было. И если из Москвы по III пути, при каком нибудь сбое, выпускали, то в Москву по IV очень редко потому, что по Перово приходилось через VI главный переходить на III и по нему в Москву.
[/QUOTE]

А как исторически выглядело движение когда не было обхода через фрезер и новую? Где проходил 1 и 2 главный путь? Видимо 1 был нынешний 3, а куда делся тогда 2? Может знает кто.


Кстати тема уж явно не про сигнализацию пошла. Может в "Историю"?

[QUOTE=Shney;504006]"[B]Seraphymm[/B], [B]Colonel_Abel[/B], не знал, интересно, спасибо."[/QUOTE]
Разместил в теме "История" ссылку на сайт с аэрофотосъёмкой 1940-х гг. Различия с современностью там можно выявить.

[QUOTE=Старый;503937]Я приятеля толкаю, тот [B]падает на сидящего пассажира[/B], у него тележка [B]валится собаке на хвост[/B], собака лает, [B]дети плачут[/B]![/QUOTE]Скажите, а это и в самом деле смешно?
Я бы несколько по другому оценил инициатора подобного...
В терминах если не УК, то, как минимум, Административного Кодекса.

[QUOTE=Старый;503952]Это на станции Парголово в сторону Петербурга. Главный путь отклоняется по пологой стрелки после входного светофора, а за ним ещё целый блок-участок, затем маршрутный и после него пассажирская платформа. За ней уже прямая стрелка на перегон.[/QUOTE]
Знаю я эту стрелку, это единственная наверное такая стрелка на участке Питер-Выборг, но сколько на электричках в Питер не ездил, особого дерганья вагона вбок на ней не замечал...:confused:

[QUOTE=Иван Андреев;504037]Скажите, а это и в самом деле смешно?
Я бы несколько по другому оценил инициатора подобного...
В терминах если не УК, то, как минимум, Административного Кодекса.[/QUOTE]

И что же он такого даже на административку сделал ?:o

[QUOTE=Partner;504052]И что же он такого даже на административку сделал ?:o[/QUOTE]Хулиганство это называется. Толкнул он, разве Вы не заметили, так. что человек на другого упал. Ну и далее по цепочке...

[B]Старый[/B] толкнул соседа не умышленно, а вследствие потери равновесия под действием непреодолимой силы. [B]Старый[/B] не инициатор инцидента, а одна из возможных жертв. Для дела необходимы доказательства вреда здоровью или имуществу. Уголовное дело бесперспективно:
[QUOTE]"За причинение легкого вреда здоровью по неосторожности ответственность по уголовному законодательству не предусмотрена."[/QUOTE]
[url]http://prioritet-centr.ru/prichinenie-vreda-zdorovju-po-neostorozhnosti.html[/url]

[COLOR="Orange"]Оффтоп заканчиваем[/COLOR]

Я сам не ожидал такого толчка, всегда плавно проезжали. А в этот раз...:confused:. Может скорость была выше положенной?

[QUOTE=Timas;503643]Предварительное (отменяемое) и полное (неотменяемое) замыкание маршрута. Соот-но, выдержка времени, требующаяся на размыкание неиспользованного маршрута, зависящая от состояния извещателей приближения. Поездной маршрут имеет полное замыкание по проследованию предыдущего светофора (предвходного, входного и т.д.)[/QUOTE]

Не знал! Значит, возможна ситуация, когда ты вот уже подъезжаешь к зелёному входному на установленной скорости, и тут -- бац! -- следующий светофор (выходной или маршрутный) перекрывается без всякой выдержки! Тормозишь экстренным? Не логичнее ли делать полное замыкание, когда проследуешь предпредыдущий светофор?

[QUOTE]когда ты вот уже подъезжаешь к зелёному входному на установленной скорости, и тут -- бац! -- следующий светофор (выходной или маршрутный) перекрывается без всякой выдержки! [/QUOTE]ну как бы не совсем так. Зелёный входной либо успеет сменится жёлтым, либо сразу за зелёным поймаешь КЖ, и ЭПК тебя остановит. Ведь блок-участок (в том числе станционного пути) на то и рассчитан, чтобы можно было затормозить в его пределах с полной скорости.

Подскажите, как происходит смена маневрового порядка на поездной (и обратно). Часто вижу как в Плеханово из ПМС-55 выезжает Машка со строительным поездом маневровым порядком под белый маневровый на станцию Плеханово. А дальше идет на перегон, если я правильно понимаю поездным. Так вот каким образом это происходит ? Можно ли проехать станцию без остановки ?

[QUOTE=TRam_;504480]Ведь блок-участок (в том числе станционного пути) на то и рассчитан, чтобы можно было затормозить в его пределах с полной скорости.[/QUOTE]

Т. е. за 2 БУ тормозим служебным, а за 1 БУ -- экстренным, правильно я Вас понял?

Правильно. Если за 2 БУ служебным не тормознули, то за один ещё можно успеть экстренным.

Длина БУ при АБ, в т.ч. выборки одного любого БУ при АБ с подвижными БУ при трёхзначной сигнализации должна обеспечивать:

- [B]Снижение скорости темпом служебного торможения[/B] с максимально реализуемой скорости (но не более 120 км/ч пассажирским и не более 80 км/ч грузовым поездам) до скорости проследования сигнала с жёлтым огнём (Vж) с учётом времени восприятия устройствами и машинистом смены показания на более запрещающее;
- [B]Снижение скорости темпом служебного торможения[/B] со скорости Vж до полной останоки перед следующим запрещающим сигналом;
- [B]Экстренное автостопное торможение[/B] с максимально реализуемой скорости (но не более 120 км/ч пассажирским и не более 80 км/ч грузовым поездам) [B]до полной остановки[/B] с учётом расстояния, проходимого на макситмально реализуемой скорости до восприятия локомотивными устройствами смену показания на более запрещающее.

Для более гибкого управления движением поездов на перегоне повышается значность сигнализации, чтобы разбить весь тормозной путь на более мелкие отрезки и, тем самым, максимально приблизить движущиеся поезда друг к другу.

[QUOTE=Partner;504484]Подскажите, как происходит смена маневрового порядка на поездной (и обратно). Часто вижу как в Плеханово из ПМС-55 выезжает Машка со строительным поездом маневровым порядком под белый маневровый на станцию Плеханово. А дальше идет на перегон, если я правильно понимаю поездным. Так вот каким образом это происходит ? Можно ли проехать станцию без остановки ?[/QUOTE]

Прежде чем отправится на перегон нужно опробовать тормоза, получить предупреждение. Возможно такое без остановки?

[QUOTE=Partner;504484]"...Как происходит смена маневрового порядка на поездной?"[/QUOTE]
К этой теме имеет отношение случай столкновения на ст. Ховрино летом 2007 г., которое обсуждалось на форумах:
[url]http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-zh-d-do-2010-goda/6627-15-iyulya-2007-bokovoe-stolknovenie-na-st-hovrino-ozhd.html[/url]
Машинист пропустил светофор М30 с запрещающим для маневрового состава показанием.
[QUOTE=Timas;504497]"Для более гибкого управления движением поездов на перегоне повышается значность сигнализации."[/QUOTE]
Пожалуйста, уточните что имеется в виду. Нас учили, что четырёхзначная сигнализация применяется на тех [B]участках[/B] (включая как станции, так и перегоны), где требуется увеличить пропускную способность путём уменьшения длины блок-участка (в сравнении с трёхзначной).

Кроме того, по ИСИ 1976 г. (с. 15, рис. 6) даже на участках с трёхзначной АБ она фактически была четырёхзначной [B]в пределах станций[/B] с маршрутными светофорами (ЖМ включали как перед 2Ж, так и перед Ж на следующем маршрутном светофоре.

[QUOTE=Seraphymm;504506]Пожалуйста, уточните что имеется в виду...[/QUOTE]

Именно это и имеется в виду. Повышение значности сигнализации позволяет варьировать межпоездной интервал между поездами разных категорий. Поезд-тихоход за скороходом может отправляться с минимальным интервалом, и скорохолд за тихоходом может прибывать также с минимальным интервалом времени, необходимым на приготовление маршрута.

[

[QUOTE=alex967;504501]Прежде чем отправится на перегон нужно опробовать тормоза, получить предупреждение. Возможно такое без остановки?[/QUOTE]

Тогда каким образом на подъездном пути с крупных заводов (н-р, Тулачермер) входной на станцию стоит не маневровый, а поездной с пригласительным (обозначен ЧМ) ?

[QUOTE]а поездной с пригласительным (обозначен ЧМ) ?[/QUOTE]Ведомственные линии - это не РЖД, у них свои правила :) . Даже нагрузка на ось допускается до 30 тонн.

Но иллюстрация с крушением из-за невосприятия машинистом того момента, когда он из "маневрового" становится "поездным" без остановки либо из-за недослышаных переговоров - вполне наглядна. Да и случай это не единичный, помню года 3 назад маневровый, ждущий перед запрещающим синим отправления поездным, отправился на зелёный на следующем выходном, а оказалось зелёный был не для него. В результате столкновение маневрового и путемера.

[QUOTE=TRam_;504728]Ведомственные линии - это не РЖД, у них свои правила :) . Даже нагрузка на ось допускается до 30 тонн. [/QUOTE]

Я не пойму. Получается тормоза опробуются на заводе, и состав может выйти с завода поездным режимом без остановки на станции уйти на перегон ? Получается, завод является мини системой РЖД и от него идет ветка, как перегон ?

[QUOTE] и состав может выйти с завода поездным режимом без остановки на станции уйти на перегон ?[/QUOTE]Только если это было согласованно между РЖД и заводом. Скорее всего такого нет, РЖД не посылает на завод свои локомотивы, а завод не отправляет свои дальше ближайшей станции (за исключением пересылки для ремонта, но это уже другой вопрос). На которой локомотив сменяется, производятся все проверки и т.п. Поэтому если завод может организовывать движение в соответствии с ИСИ для перегона (а не просто для вывозного пути с маневровым движением) - почему бы нет, не вижу ничего странного.

Тогда я не понимаю смысл в поездном режиме входного светофора на станцию с заводской ветки. :confused:

Если там ПАБ - гарантия того, что на перегон два состава навстречу друг другу не отправятся. Если АБ - ещё и увеличение пропускной способности.

А, теперь дошло. От станции до завода может быть несколько блок участков.

[QUOTE=Partner;504797]Тогда я не понимаю смысл в поездном режиме входного светофора на станцию с заводской ветки. :confused:[/QUOTE]

Смысл есть, не нужно пялится на маневровые светофоры.

Скорее всего входные ставят с тех подъездных путей которые обслуживаются ведомственными локомотивами.

У нас есть станция Азей к ней примыкают пути 2-х угольных разрезов и каменного карьера и везде входные.

Сигнализация на них везде разная: АБ, ПАБ и ТСС.

А на другой станции с одного пп где имеются ведомственные тепловозы входной поездной а с другого пп где тепловозов нет маневровый.

Ведь при наличии АБ или ПАБ не возможно прибывать по маневровому.

[QUOTE=alex967;504822]Сигнализация на них везде разная: АБ, ПАБ и ТСС[/QUOTE]

А что такое ТСС ?

[QUOTE=Partner;504823]А что такое ТСС ?[/QUOTE]

Телефонные средства связи.
Разрешением на занятие перегона служит путевая записка.

[IMG]http://infojd.ru/07/tum_doc01.jpg[/IMG]