Морда "хочу быть Штадлером".

Друзья. Не совсем понимаю такую вещь в электровозах. Итак, стоит электричка с опущенными токоприёмниками. Чтобы поднять токоприёмники, я так понимаю, нужен воздух какой-никакой. Однако воздуха у нас нет, так как компрессору неоткуда брать питание, чтобы его нагнетать. Какой-то замкнутый круг получается. Если не поднимем токоприёмники, компрессор не заработает. Если компрессор не работает, то токоприёмники поднять не получится.

Каким образом "запасается" энергия для первичного подъёма токоприёмников? Кроме того, где-то вычитал, что при давлении в магистрали ниже определённого минимума, токоприёмники электропоезд поднять не даст.

Например, так
[url]https://vk.com/video?q=угон%20эр&z=video7046247_132366179[/url]
(видос с рядом упущений, ну да фиг с ним)

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;588676]Друзья. Не совсем понимаю такую вещь в электровозах. Итак, стоит электричка с опущенными токоприёмниками. Чтобы поднять токоприёмники, я так понимаю, нужен воздух какой-никакой. Однако воздуха у нас нет, так как компрессору неоткуда брать питание, чтобы его нагнетать. Какой-то замкнутый круг получается. Если не поднимем токоприёмники, компрессор не заработает. Если компрессор не работает, то токоприёмники поднять не получится.

Каким образом "запасается" энергия для первичного подъёма токоприёмников? Кроме того, где-то вычитал, что при давлении в магистрали ниже определённого минимума, токоприёмники электропоезд поднять не даст.[/QUOTE]

хм то же ( мне проблема ) на электровозах есть вспомогательнй компрессор который питается от аб , если аб или компрессор ( вспомогательный ) не исправны то есть другой лок , в чем проблема ?

не в обиду :drinks:

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;588676]
Каким образом "запасается" энергия для первичного подъёма токоприёмников? [/QUOTE]

Для этого существует вспомогательный компрессор, который питается от аккумуляторной батареи.

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;588676]Чтобы поднять токоприёмники, я так понимаю, нужен воздух какой-никакой. [/QUOTE]По очень острой нужде некоторые кадры на постоянке могут поднять токоприёмник сухой палкой. Другой вопрос что воздухом же не только поднимается токоприёмник, но и переключаются силовые контакторы и выключатели. Вот их-то принудительно включить без воздуха сложнее... Поэтому вспомкомпрессор от аккумулятора. Когда-то вроде бы встречались и ручные воздушные насосы.

На ЧС2, все вспомогательные компрессоры растащили несуны. Там только ручным насосом и поднимали.

[QUOTE=TRam_;588690]Когда-то вроде бы встречались и ручные воздушные насосы.[/QUOTE]
Да, рассказывали. Судя по тому, что времена в рассказах были очень давние, кроме ЭР1/2 ничего не остаётся.
А ведь безотказная система была!

хм

тут регулярно происходят " драки " на счет вентиляции \ отопления , так вот на родственном форуме нашлось

[QUOTE]
[10-2018] Цепи управления охлаждением и вентиляцией салонов вагонов электропоезда ЭД4М

Цепи управления охлаждением и вентиляцией салонов вагонов электропоезда ЭД4М

Е.В. ГОРЯЧЕВ, машинист депо Апрелевка Московской дирекции моторвагонного подвижного состава

В блокеСУ(А20)наэлектропоездахЭД4Мсоборудованием Рижского электромашиностроительного завода «RTgas elektromasinbCives гйрпТса» собираются и обрабатываются контролируемые параметры и сигналы. В соответствии с алгоритмом он управляет устройствами системы микроклимата, а также диагностирует и контролирует их работоспособность. Конкретный режим («Отопление», «Охлаждение» или «Вентиляция» салонов) по заданным параметрам выбирается автоматически. При этом блок СУ (А20) обеспечивает автоматический переход с одного режима на другой.

Для управления перечисленными режимами необходимо включить тумблер Кн14 «Отопление и вентиляция» (провод 36) на задней стенке кабины управления. Провод 36 получает питание по цепи: провод 15 -> контакт тумблера ВУ (А21) —> провод 22Б -> автомат Q53 -> провод 22Ф -> контакт тумблера Кн14 «Отопление и вентиляция» -> провод 36. Чтобы реализовать режим «Вентиляция» в тамбурах, на задней стенке кабины управления нужно включить тумблер ТАВТ «Вентиляция тамбуров» (провод 28). Провод 28 получает питание по цепи: провод 15 -> контакт тумблера ВУ (А21) -> провод 22Б -> автомат 053 -> провод 22Ф -> контакт тумблера ТАВТ «Вентиляция тамбуров» -> провод 28.

Головной, прицепной (по системе «М + П + П» — дополнительный) вагоны. В режиме «Отопление» от провода 36 подается питание на катушку реле ПР01, катушку реле ПР02, а также сигнал «+110 В, вкл. СУ» на блок СУ (А20). Катушка реле ПР01 получает питание по цепи: провод 36 -> контакт ПРН1 36-36АБ —> катушка ПР01 -> провод 30.

После включения реле ПР01 срабатывают его контакты: 20Б-20БН подает питание на катушку контактора КВ1, 20Б-20БН подготавливает цепь питания катушки реле РКВ1, 20Б-20БН подает сигнал «Управление 1-м вентилятором БК1» на блок СУ (А20), 20БГ-20ББ подготавливает сигнал «Разрешение нагрева БК1» на блок СУ (А20), 64А-30 подготавливает цепь питания индикатора «Вспомогательные цепи» (А21).

Катушка контактора КВ1 получает питание по цепи: провод 20 -> автомат Q39 -> провод 20Б -> контакт ПР01 20Б-20БН -> контакт РНВ2 20БН-20БР катушка КВ1 -> «ЗПП4» -> «ЗПП5» -> «ЗПП6» -> «ПП5» -> сигнал «Управление 2-м вентилятором БК1» на блок СУ (А20). Когда включается контактор КВ1, происходит следующее: контакты 81 К-81 Я, 82К-82Я, 83К-83Я подают питание на мотор-вентилятор МВ1 (А20.1), 20БА-20БО — питание на катушку реле РКВ1, а блокировка 20БС-20БТ — подает сигнал «КВ1» на блок СУ (А20).

Асинхронный двигатель мотор-вентилятора МВ1 (А20.1) получает питание от резервной магистрали 661 — 671 — 681 напряжением 220 В, 50 Гц (на вагонах с преобразователем 1ПВ7 — переключатель В20 «1ПВ6/1ПВ7» находится в положении «1ПВ7»),

Фазы защищены автоматом Q34. Между фазами 81 и 83 расположено реле РНВ2, которое контролирует состояние резервной магистрали (срабатывание автомата Q34).

После включения реле РНВ2 срабатывают его контакты: 20БН-20БР подготавливает цепь питания катушки контактора КВ1,15У-15УА обесточивает цепь питания катушки реле ОСД. Катушка реле РКВ1 получает питание по цепи: провод 20 -> автомат Q39 -> провод 20Б -> контакт ПРО1 20Б-20БН -> контакт ПДР1 20БН-20БА -> контакт КВ1 20БА-20БО -> катушка РКВ1 -> провод ЗОДИ -> контакт А20.3 -> провод 30.

Реле РКВ1 включается и своими контактами выполняет следующее: 20ББ-20БЕ подает сигнал «Разрешение нагрева БК1» на блок СУ (А20), через блокировку 20ББ-20БЕ поступает питание на катушку реле РВВ1, 20ББ-20БЕ подает питание на светодиод «Отопление 1»

индикации 1Б.969, 30У-64А обесточивает цепь питания индикатора «Вспомогательные цепи» (А21).

После включения реле РВВ1 срабатывают его контакты: 20Б-20БН подает питание на катушку контактора КВ1, а 20Б-20БН — на катушку реле РКВ1. Происходит дублирование контактов реле ПРО1 20Б-20БН.

Катушка реле ПРО2 запитывается по цепи: провод 36 -> контакт ПРН2 36-36АВ -» катушка ПР02 -> провод 30. Реле ПРО2 включается и своим контактом 20П-20БК подает питание на катушку контактора КВ2, блокировкой 20П-20БК подготавливает цепь питания катушки реле РКВ2, контактом 20П-20БК подает сигнал «Управление 1-м вентилятором БК2» на блок СУ (А20), контакт 20БЭ-20ВК подготавливает сигнал «Разрешение нагрева БК2» на блок СУ (А20), а блокировка 64В-30 создает цепь питания индикатора «Вспомогательные цепи» (А21).

Катушка контактора КВ2 получает питание по цепи: провод 20 -> автомат Q9 -> провод 20П -> контакт ПРО2 20П-20БК -> контакт РНВЗ 20БК-20БМ -> катушка КВ2 -> «ЗППЗ» -> «ЗПП2» -> «ЗПП1» -> «ПП11» -> сигнал «Управление 2-м вентилятором БК2» на блок СУ (А20).

Когда включается контактор КВ2, происходит следующее: контакты 81Н-81П, 82Н-82П, 83Н-83П подают питание на мотор-вентилятор МВ2 (А20.2), 20БЯ-20БЛ — питание на катушку реле РКВ2, а блокировка 20БП-20БВ подает сигнал «КВ2» на блок СУ (А20).

Асинхронный двигатель мотор-вентилятора МВ2 (А20.2) запитывается от резервной магистрали 661 — 671 — 681 напряжением 220 В, 50 Гц (переключатель В20 «1ПВ6/1ПВ7» установлен в положение «1ПВ7»). Фазы защищены автоматом Q35. Между фазами 81 и 83 расположено реле РНВЗ, которое контролирует состояние резервной магистрали (срабатывание автомата Q35).

После включения реле РНВЗ его контакты выполняют следующее: 20БК-20БМ подготавливает цепь питания катушки контактора КВ2, 15УА-15СА прерывает цепь питания катушки реле ОСД (катушка реле ОСД обесточена контактом РНВ2 15У-15УА).

Катушка реле РКВ2 получает питание по цепи: провод 20 -> автомат Q9 -> провод 20П -> контакт ПРО2 20П-20БК -> контакт ПДРЗ 20БК-20БЯ -> контакт КВ2 20БЯ-20БЛ -> катушка РКВ2 -> провод ЗОДК -> контакт А20.4 -> провод 30.

После включения реле РКВ2 его контакты выполняют следующее: 20ВК-20ВВ подает сигнал «Разрешение нагрева БК2» на блок СУ (А20), через 20ВК-20ВВ поступает питание на катушку реле РВВ2, 20ВК-20ВВ подает питание на светодиод «Отопление 2» индикации 1 Б.969, а блокировка 30У-64В обесточивает цепь питания индикатора «Вспомогательные цепи» (А21).

После включения реле РВВ2 срабатывают его контакты: 20П-20БК подает питание на катушку контактора КВ2, а 20П-20БК — питание на катушку реле РКВ2. Происходит дублирование контактов реле ПРО2 20П-20БК.

На блок СУ (А20) подается сигнал «+110 В» по двум цепям:

1- я цепь — провод 20 -> автомат Q39 -> провод 20Б -> диод VD100 -> провод 20Я;

2- я цепь — провод 20 -> автомат Q9 -> провод 20П -> диод VD101 -> провод 20Я.

Блок СУ (А20) запитывается (сигналы «Фаза А ВХ», «Фаза В ВХ», «Фаза С ВХ») от основной магистрали 81 — 82 — 83 напряжением 220 В, 50 Гц. Фазы защищены автоматом Q101.

На основе полученных данных датчиков о температуре наружного воздуха, в салоне вагона и рециркуляционном канале блок СУ (А20) подает сигналы на электроприводы заслонок наружного и рециркуляционного воздуха (заслонки переводятся в соответствующее положение). Блок СУ (А20) автоматически регулирует поступление (наружного, рециркуляционного) воздуха.

После включения мотор-вентиляторов МВ1 (А20.1), МВ2 (А20.2) наружный воздух поступает по следующей цепи: заборные жалюзи -> гибкие воздуховоды -> смесительная камера. В последней к наружному воздуху подмешивается рециркуляционный, поступающий по следующей цепи: салон вагона -> потолочный канал -> смесительная камера.

После этого смесь подается на калориферы Н1, Н2 (А20.5), НЗ, Н4 (А20.6) по следующей цепи: фильтры -> мотор-вентиляторы МВ1 (А20.1), МВ2 (А20.2). На основе полученных данных (в зависимости от температуры) от датчиков блок СУ (А20) подает соответствующий сигнал на включение различных комбинаций нагревательных модулей калориферов Hl, Н2 (А20.5), НЗ, Н4 (А20.6):

♦ сигнал «Вкл. +110 В БК1» — провод 20БУ -> катушка КО1 -> провод 30;

♦ сигнал «Вкл. +110 В БК1» — провод 20БФ -> катушка КОЗ -> провод 30;

♦ сигнал «Вкл. +110 В БК2» — провод 20БШ -> катушка КО5 -> провод 30;

♦ сигнал «Вкл. +110 В БК2» — провод 20БЫ -> катушка КО6 -> провод 30.

После того как перечисленные аппараты включатся, они своими контактами подадут сигнал «Доп. конт. КО1...КО6. Вход +110 В» на блок СУ (А20): 20ББ-20ДА — КО1, 20ББ-20ДБ — КОЗ, 20ВК-20ДВ — КО5, 20ВК-20ДГ—КО6.

Для уменьшения энергозатрат на прогрев воздушной смеси, повышения работы высоковольтного оборудования и оптимизации работы СОМ используются датчики СО2. На основе данных, полученных от них, блок СУ (А20) подает сигналы на электроприводы заслонок наружного и рециркуляционного воздуха, и заслонки переводятся в соответствующее положение. Подача наружного воздуха уменьшается, а нагретого рециркуляционного воздуха — увеличивается. Следовательно, требуется меньшая производительность обогрева.

Блок СУ (А20) автоматически подает сигнал на электропривод заслонок коллекторов. Заслонки коллекторов переключаются в соответствующее положение: центральная и нижняя камеры соединяются. Теплый воздух поступает по следующей цепи: калориферы Н1, Н2 (А20.5), НЗ, Н4 (А20.6) -+ центральная камера распределительного коллектора -> нижняя камера коллектора -> гибкие воздуховоды -> противопожарные клапаны -> вертикальные калориферные каналы -> салонные калориферные каналы.

На основе данных от канальных датчиков вертикальных калориферных каналов блок СУ (А20) также регулирует подачу воздуха. В случае неполного короткого замыкания на «землю» в цепи калориферов HI, Н2 (А20.5) включается реле ДР1. Своим контактом (герконом) 20Б-20СД оно подает питание на катушку реле-повторителя ПДР1. Реле ПДР1 включается и через свой контакт 20Б-20СД встает на самоподхват, контактом 20Б-20БД подает питание на светодиод «Защита 1» индикации 1Б.969, блокировка 20БН-20БА прерывает цепь питания катушки реле РКВ1.

В случае неполного короткого замыкания на «землю» в цепи калориферов НЗ, Н4 (А20.6) включается реле ДРЗ. Своим контактом (герконом) 20П-20ВП оно подает питание на катушку реле-повторителя ПДРЗ. После включения реле-повторитель ПДРЗ встает на самоподхват через контакт 20П-20ВП, блокировкой 20П-20ПД подает питание на светодиод «Защита 2» индикации 1 Б.969, а контактом 20БК-20БЯ обесточивает цепь питания катушки реле РКВ2.

В режиме «Охлаждение» на основе данных датчиков о температуре наружного воздуха, температуре в салоне вагона и рециркуляционном канале блок СУ (А20) подает сигналы на электроприводы заслонок наружного и рециркуляционного воздуха (заслонки переводятся в соответствующее положение). Блок СУ (А20) автоматически регулирует поступление (наружного, рециркуляционного) воздуха.

После включения мотор-вентиляторов МВ1 (А20.1), МВ2 (А20.2) наружный воздух поступает по следующей цепи: заборные жалюзи -> гибкие воздуховоды -> смесительная камера. В последней к наружному воздуху подмешивается рециркуляционный, поступающий по следующей цепи: салон вагона -> потолочный канал -> смесительная камера. При этом калориферы Н1, Н2 (А20.5), НЗ, Н4 (А20.6) выключены полностью.
После этого смесь поступает по следующей цепи: фильтры -> мотор-вентиляторы МВ1 (А20.1), МВ2 (А20.2) -> система кондиционера -> центральная камера коллектора распределительного -> верхняя камера коллектора -> потолочный канал.

В режиме «Вентиляция» блок СУ (А20) регулирует только поступление наружного воздуха, система кондиционера в данном случае исключается из работы.

Для реализации режима «Вентиляция» в тамбурах от провода 28 подается питание на катушку реле КАВТ1 по следующей цепи: провод 28 -> катушка КАВТ1 -> провод 30.

После включения реле КАВТ1 его контакты 67Т-67У, 68Т-68У подают питание на мотор-вентилятор М (А4.3). Асинхронный двигатель мотор-вентилятора М (А4.3) запитывается от основной магистрали 81 — 82 — 83 напряжением 220 В, 50 Гц. Фазы защищены автоматом Q10.

На прицепном (по системе «М + П + П» — дополнительном) вагоне асинхронные двигатели мотор-вентиляторов А4.2 и А4.3 запитываются от резервной магистрали 66 — 67 — 68 напряжением 220 В, 50 Гц. Фазы также защищены автоматом Q10.

Моторный вагон. От провода 36 подается питание на катушки реле ПРО1, ПРО2 и сигнал «+110 В, включение СУ» на блок СУ (А20). Катушка реле ПР01 получит питание по цепи: провод 36 -> контакт ПРН1 36-36АБ -> катушка ПРО1 -> провод 30. После включения реле ПРО1 своим контактом 20Б-20БН подает питание на катушку контактора КВ1, блокировкой 20Б-20БН подготавливает цепь питания катушки реле РКВ1, контактом 20Б-20БН подает сигнал «Управление 1 -м вентилятором БК1» на блок СУ (А20). Кроме того, контактом 20БГ-20ББ реле подготавливает сигнал «Разрешение нагрева БК1» на блок СУ (А20), а через блокировку 64А-30 — цепь питания индикатора «Вспомогательные цепи» (А21).

Катушка контактора КВ1 получает питание по цепи: провод 20 -> автомат Q39 -> провод 20Б -> контакт ПРО1 20Б-20БН -> контакт РНВ2 20БН-20БР -> катушка КВ1 -> «ЗПП4» -> «ЗПП5» -> «ЗПП6» -> «ПП5». На блок СУ (А20) подается сигнал «Управление 2-м вентилятором БК1». После включения контакты КВ1 81 К-81 Я, 82К-82Я, 83К-83Я подают питание на мотор-вентилятор МВ1 (А20.1), 20БА-20БО — питание на катушку реле РКВ1, а блокировка 20БС-20БТ подает сигнал «КВ1» на блок СУ (А20).

Асинхронный двигатель мотор-вентилятора МВ1 (А20.1) получает питание от резервной магистрали 661 — 671 — 631 напряжением 220 В, 50 Гц (с преобразователем 1ПВ7 — переключатель В20 «1ПВ6/1ПВ7» находится в положении «1ПВ7»), Фазы защищены автоматом Q34. Между фазами 81 и 83 расположено реле РНВ2, которое контролирует состояние резервной магистрали (срабатывание автомата Q34). Включение реле РНВ2 приводит к тому, что его контакт 20БН-20БР подготавливает цепь питания катушки контактора КВ1, контакт 15У-15УА обесточивает цепь питания катушки реле ОСД.

Катушка реле РКВ1 получает питание по цепи: провод 20 -> автомат Q39 -> провод 20Б -> контакт ПРО1 20Б-20БН -> контакт ПРД1 20БН-20БА -> контакт КВ1 20БА-20БО -> катушка РКВ1 -> провод ЗОДИ -> контакт (А20.3) -> провод 30.

Реле РКВ1 включается и своими контактами выполняет следующее: 20ББ-20БЕ подает сигнал «Разрешение нагрева БК1» на блок СУ (А20), через блокировку 20ББ-20БЕ поступает питание на катушку реле РВВ1, 20ББ-20БЕ подает питание на светодиод «Отопление 1» индикации 1 Б.969, 30У-64А обесточивает цепь питания индикатора «Вспомогательные цепи» (А21).

Реле РВВ1, включившись, своим контактом 20Б-20БН подает питание на катушки контактора КВ1 и реле РКВ1. Происходит дублирование контактов реле ПР01 20Б-20БН.

Катушка реле ПР02 получает питание по цепи: провод 36 -> контакт ПРН2 36-36АВ -> катушка ПРО2 -> провод 30.

Реле ПР02, включившись, своим контактом 20П-20БК подает питание на катушку контактора КВ2, подготавливает цепь питания катушки реле РКВ2, подает сигнал «Управление 1-м вентилятором БК2» на блок СУ (А20). Контакт 20БЭ-20ВК подготавливает сигнал «Разрешение нагрева БК2» на блок СУ (А20), контакт 64Б-30 подготавливает цепь питания индикатора «Вспомогательные цепи» (А21).

Катушка контактора КВ2 получает питание по цепи: провод 20 -> автомат Q9 -> провод 20П -> контакт ПРО2 20П-20БК -> контакт РНВЗ 20БК-20БМ -> катушка КВ2 -> «ЗППЗ» —> «ЗПП2» -> «ЗПП1» -> «ПП11». На блок СУ (А20) подается сигнал «Управление 2-м вентилятором БК2».

Контактор КВ2, включившись, своими контактами 81Н-81П, 82Н-82П, 83Н-83П подает питание на мотор-вентилятор МВ2 (А20.2), 20БЯ-20БЛ — питание на катушку реле РКВ2. Контакт 20БП-20БВ подает сигнал «КВ2» на блок СУ (А20).

Асинхронный двигатель мотор-вентилятора МВ2 (А20.2) получает питание от резервной магистрали 661 — 671 — 681 напряжением 220 В, частотой 50 Гц (на вагонах с преобразователем 1ПВ7 — переключатель В20 «1ПВ6/1ПВ7» в положении «1ПВ7»). Фазы защищены автоматом Q35. Между фазами 81 и 83 расположено реле РНВЗ, которое контролирует состояние резервной магистрали (срабатывание автомата Q35).

Реле РНВЗ, включившись, своими контактами выполняет следующее: 20БК-20БМ подготавливает цепь питания катушки контактора КВ2; 15УА-15СА обесточивает цепь питания катушки реле ОСД (катушка релеОСД обесточена контактом РНВ2 15У-15УА).

Катушка реле РКВ2 получает питание по цепи: провод 20 -> автомат Q9 -> провод 20П -> контакт ПРО2 20П-20БК -> контакт ПРДЗ 20БК-20БЯ -> контакт КВ2 20БЯ-20БЛ -> катушка РКВ2 -> провод ЗОДК -> контакт (А20.4) -> провод 30.

После включения реле РКВ2 его контакты выполняют следующее: 20ВК-20ВВ подает сигнал «Разрешение нагрева БК2» на блок СУ (А20), через 20ВК-20ВВ поступает питание на катушку реле РВВ2, 20ВК-20ВВ подает питание на светодиод «Отопление 2» индикации 1 Б.969, а блокировка 30У-64В обесточивает цепь питания индикатора «Вспомогательные цепи» (А21).

Реле РВВ2 включается и своим контактом 20П-20БК подает питание на катушки контактора КВ2 и реле РКВ2. Происходит дублирование контактов реле ПРО2 20П-20БК.

На блок СУ (А20) подается сигнал «+110 В» по цепи двумя ветвями:

- провод 20 -> автомат Q39 -> провод 20Б -> диод VD100 -> провод 20Я;
- провод 20 -> автомат Q9 -> провод 20П -> диод VD101 -> провод 20Я.

Блок СУ (А20) получает питание сигналы «Фаза А ВХ», «Фаза В ВХ», «Фаза С ВХ») от основной магистрали 81 — 82 — 83 напряжением 220 В, частотой 50 Гц. Фазы защищены автоматом Q101.

После включения мотор-вентиляторов МВ1 (А20.1), МВ2 (А20.2) наружный воздух поступает по следующей цепи: заборные жалюзи -> гибкие воздуховоды -> смесительная камера. В последней к наружному воздуху подмешивается рециркуляционный. Рециркуляционный воздух поступает по следующей цепи: салон вагона -> потолочный канал -> смесительная камера. После смешивания воздух направляется по следующему каналу: фильтры -> мотор-вентиляторы МВ1 (А20.1), МВ2 (А20.2) -> калориферы HI, Н2 (А20.5), НЗ, Н4 (А20.6).

На основе данных, полученных отдатчиков (в зависимости от температуры), блок СУ (А20) подает соответствующий сигнал на включение различных комбинаций нагревательных модулей калориферов Н1,Н2 (А20.5), НЗ, Н4 (А20.6):

- сигнал «Вкл. +110 В БК1» — провод 20БУ -> катушка КО1 -> провод 30;

- сигнал «Вкл. +110 В БК1» — провод 20БФ -> катушка КОЗ -> провод 30;

- сигнал «Вкл. +110 В БК2» — провод 20БШ -> катушка КО5 -> провод 30;

- сигнал «Вкл. +110 В БК2» — провод 20БЫ -> катушка КО6 -> провод 30.

После того как перечисленные аппараты включатся, они своими контактами подадут сигнал «Доп. конт. КО1...КО6 Вход +110 В» на блок СУ (А20): 20ББ-20ДА — КО1; 20ББ-20ДБ — КОЗ; 20ВК-20ДВ — КО5; 20ВК-20ДГ — КО6.

Для реализации режима «Вентиляция» в тамбурах от провода 28 подается питание на катушку реле КАВТ1 по следующей цепи: провод 28 -> катушка КАВТ1 -> провод 30. После включения реле КАВТ1 его контакты 67Т-67У, 68Т-68У подают питание на мотор-вентиляторы М А4.2, А4.3.

Асинхронные двигатели мотор-вентиляторов М запитываются от основной магистрали 81 — 82 — 83 напряжением 220 В, 50 Гц. Фазы защищены автоматом Q10.
[/QUOTE]

[url]http://scbist.com/xx2/51727-10-2018-cepi-upravleniya-ohlazhdeniem-i-ventilyaciei-salonov-vagonov-elektropoezda-ed4m.html[/url]

жаль что схемы нет ( рисунка понятнее было бы )

:o ;) :drinks:

----

чуть по выше

[url]http://scbist.com/xx2/[/url]

много чего есть для ознакомления

:cool:

Новая кабина Иволги. По информации с траинпиха пойдет в серию в ближайшее время
[SPOILER][IMG]https://cdnimg.rg.ru/img/content/160/23/32/11_d_850.JPG[/IMG][/SPOILER]

Хорошо, что от уродливых торчащих фонарей избавились. И смотрелось плохо, и травмоопасно (меньше шансов выжить у того, кого собьют).

[QUOTE=Olhan;588733]Хорошо, что от уродливых торчащих фонарей избавились. И смотрелось плохо, и травмоопасно (меньше шансов выжить у того, кого собьют).[/QUOTE]
Они бы лучше от целлюлита на стенах избавились... У "Ласточек" подсмотрели бы штоль :o ...

Материал кузова другой, технология тоже другая. Ласты прокат алюминий, Иволги нержавейка лист вроде как. А технологию где то читал - предварительный нагрев листа и сварка в теплой камере (за точность не ручаюсь)

Рельсовый автобус РА-3 завершил испытания в Белореченске.

В ходе тестирования были проанализированы показатели плавности хода, коэффициенты запаса устойчивости против схода колеса с рельса.

На скоростном полигоне в городе Белореченске (Северо-Кавказская железная дорога) завершились ходовые испытания рельсового автобуса РА-3, созданного специалистами компании «ТМХ-Инжиниринг», сообщили в дирекции по внешним связям АО «Трансмашхолдинг».

«В ходе тестирования были проанализированы показатели плавности хода, коэффициенты запаса устойчивости против схода колеса с рельса, коэффициент запаса сопротивления усталости конструкции в динамике, а также проведена диагностика систем противопожарной безопасности и климат-контроля. На испытательный полигон поезд прибыл 1 июня и успешно справился с проверкой, завершив ее раньше прогнозировавшихся сроков», — говорится в сообщении.

Ранее рельсовый автобус совершил опытный пробег на экспериментальном кольце ВНИИЖТ в Щербинке, прошел дистанцию протяженностью 5 тыс. км. В ходе тестовых заездов были проверены показатели средней скорости, плавности хода и торможения, эффективность системы микроклимата, произведена оценка воздействия на путь.

В рамках контракта с АО «Центральная ППК» «Метровагонмаш» должен изготовить 23 рельсовых автобуса РА-3: 17 двухвагонных составов в августе - ноябре 2019 года, и еще 6 в трехвагонном исполнении до конца мая 2020 года.

[URL="https://www.gudok.ru/news/?ID=1468202"]источник[/URL]

[QUOTE=Sancio;588813]Материал кузова другой, технология тоже другая. Ласты прокат алюминий, Иволги нержавейка лист вроде как. А технологию где то читал - предварительный нагрев листа и сварка в теплой камере (за точность не ручаюсь)[/QUOTE]
Ну так что мешает поменять технологию и сделать её как на Ласточках?

[QUOTE=Denis;588896]Ну так что мешает поменять технологию и сделать её как на Ласточках?[/QUOTE]

А зачем? :confused:

Интересно, а большая ли разница в цене между алюминием и нержавой? И отличаются ли толщина?

[B]Olhan[/B], прочность значительно отличается. Нержавейка прочнее даже обычных сталей, а алюминий значительно слабее (но в то же время у алюминия плотность меньше, т.е. можно сделать более жёсткую конструкцию за счёт увеличения толщины стенок - собственно почему самолёты строят из него а не из нержавейки). По цене на единицу веса алюминий и нержа примерно одинаковы.
У алюминия наибольший недостаток - то что он довольно хорошо горит.

И что накапливает усталость.

[B]Сан Саныч[/B], да, алюминий накапливает усталость в разы быстрее сталей + для него нет нагрузок, при которых усталость не накапливалась бы (у той же стали при ~половине-трети от максимальной прочности усталостных явлений не наблюдается).

ЭГ2Тв на Курско-Рижском диаметре
 

Проехал в ЭГ2Тв-019 по Курско-Рижскому диаметру. Внутри электропоезд выглядит приятнее, чем снаружи. В салоне всего по два ряда синих полумягких сидений с каждой стороны. Расставлены они не как в "Ласточке", а традиционно - "кубриками" навстречу друг другу. Выглядит привычнее, но спинки получились вертикальными, без откидных столиков. Работают кондиционеры, информационные табло, LED- экраны с рекламой. Воздух от системы вентиляции поступает не только сверху, но и снизу, из-под сидений. В головных вагонах предусмотрены санузлы. Доступен бесплатный Wi-Fi, кое-где имеются розетки USB. Над дверями установлены видеокамеры наблюдения. В поезде присутствует охрана (какова же теперь численность бригады?). Дверь из салона в кабину машиниста оборудована "глазком". Около неё - металлические хозяйственные полки, заставленные пластмассовыми флягами. В салоне мало шума, но смущают рыскания вагона (на скорости), глухие окна, стойки в центре прохода между дверями. Стоп-кран выглядит старомодно - на стене в нише расположена горизонтальная чемоданная ручка, которую для торможения требуется потянуть вниз...

В отличие от "Ласточки" помощник следит за посадкой-высадкой из тамбура, а не из кабины (хотя предусмотрена и наружная камера).

[QUOTE=Seraphymm;589158]В отличие от "Ласточки" помощник следит за посадкой-высадкой из тамбура, а не из кабины (хотя предусмотрена и наружная камера).[/QUOTE]
А при отправлении он где находится?

да и вместимость этой " иволги " ниже чем эр2 , вон на " родственном " форуме по пробывали подсчитать сколько мест выпадет из оборота когда их запустят по мцд2 - подсчитали прослезились и сказали фу , хотя до этого стоял " визг " что они , иволги " это круто чем эр2

наштранспорт если

оф оф

Вместимость сидячая или полная? Думаю, для МЦД 2+2 лучше, чем 3+3.

эмм..а в МЦД разве не чаще будут холдить эти ласточки по сравнению с нынешними ЭР2? что собственно снимет проблему в разнице вместимости

[QUOTE=Olhan;589178]Вместимость сидячая или полная? Думаю, для МЦД 2+2 лучше, чем 3+3.[/QUOTE]

предлагаю проехать стоя все 1,5 часа что на мцд1 что на мчд2 после поговорим про удовольствие , хорошо ?

з.ы. под пятую точку расчет был

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
--------------

[QUOTE=Garikk;589179]эмм..а в МЦД разве не чаще будут холдить эти ласточки по сравнению с нынешними ЭР2? что собственно снимет проблему в разнице вместимости[/QUOTE]

на первом этапе , что на мцд1 что на мцд2 , иволги , будут " летать " ВМЕСТЕ с остальными эр2 , и заявленный интервал ( в пять минут ) будет МЕЖДУ иволгами И ЭР2 а между иволгами - 15 минут . так вот на наштранпорте как раз и по считали вместимость при хождении иволг и эр2 ВМЕСТЕ - вот и показал этот расчет что места под 5-ю точку будет меньше и догодаейтесь куда весь народ от курского \ рижской \ каланчевки \ тушино - до лобни \ одинцово \ нахабино \ подольска -- будет ломиться ? подсказка нужна ?

если лень самим искать то и мне лень давать этот расчет , на этот " драку " про 5-ю точку оф оф

:o

:drinks:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
-----

вот часть " драки " ( там драка началась в другой теме а админы " постарались " разнесли " по темам " офтоп на их взгляд ) остальное сами ишим по темам

[url]https://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=52507&st=420[/url]

" драка " была не далее как с начала месяца \ недели две назад -- не далее ( я про время )

оф оф

[QUOTE=орел;589180]предлагаю проехать стоя все 1,5 часа что на мцд1 что на мчд2 после поговорим про удовольствие , хорошо ?[/QUOTE]

На некоторых направлениях выбор не между "ехать сидя" и "ехать стоя". А между "ехать стоя, держась за поручень, без давки, никому не мешая" и "ехать стоя в тамбуре, будучи стиснутым со всех сторон. Если повезло - то сидя, но без возможности сойти на нужной станции иначе как через окно". Вам второе больше по душе?

Насколько я понимаю, идея МЦД как раз в устранении второго типа стоячих поездок.

[QUOTE=пророк;589113]А зачем? :confused:[/QUOTE]
Оставить целлюлит по бокам :crazy:?

[QUOTE=Olhan;589188]На некоторых направлениях выбор не между "ехать сидя" и "ехать стоя". А между "ехать стоя, держась за поручень, без давки, никому не мешая" и "ехать стоя в тамбуре, будучи стиснутым со всех сторон. Если повезло - то сидя, но без возможности сойти на нужной станции иначе как через окно". Вам второе больше по душе?

Насколько я понимаю, идея МЦД как раз в устранении второго типа стоячих поездок.[/QUOTE]

смысл этой затеи , с мцд , только один - это что бы люди не думали куда едет эля до вокзала или далее или вообще ни куда не едет а в тупик уходит - что бы пришел на платформу \ станцию и сел в первую по павшую под " ноги " - вот смысл всех этих мцд ( как в метро , там же не надо задумываться куда идет состав в на жд надо знать расписание ) а не в том что бы ехать стоя в вагоне держась не зная за что ( за воздух ) . а это -- А между "ехать стоя, держась за поручень, без давки, никому не мешая" и "ехать стоя в тамбуре, -- на ВСЕХ направлениях а не на некоторых , только в тамбуре тебя толпа " держит " и не дает падать а в вагоне ты будеш держаться за воздух ( летать со всей толпой по вагону ) так как тебе не добраться до поручней так как стоит толпа которая не дает ухватиться хоть за что то , хочется быть стеной для толпы падаюших на тебя людей ?

так что больше по душе быть стеной для толпы падаюших людей иль хоть за седушку держаться ?

а то что ты описал про выход \ вход и про тамбур это мне известно очень хорошо, только ты забываеш ( как и все ) что иволги пустят вместо тех эр2 которые сейчас ездят на маршрутах мцд1 \ мцд2

эр2 просто образ ( собирательный ) всех эд2 \ эт2 \ эд4 кроме эр22 . про них ( эр 22 ) не говорил и если быть честным , то на мой взгляд , надо было брать для подражания эр22 а не эр2 но взяли то что взяли

:o

з.ы. что до этого --- Насколько я понимаю, идея МЦД как раз в устранении второго типа стоячих поездок -- так я уже предлагал проехать стоя по мцд1 или мцд2 и поделиться впечатлениами

я про делывал такие эксперименты ( и не не раз ) , утром с работы с суток , в полупустом вагоне когда места для сидения были но это был мой выбор ( а его не будет когда за пустят иволги все сидячие места будут заняты ) и мое желание , так вот к концу поездки ноги можно было " уносить " руками . депо - серпухов \ ока

:drinks:

з.ы. и до подольска \ 48 км - бывала и толпа так что " стояли на головах "

:o оф оф

[QUOTE=орел;589199]только ты забываеш ( как и все ) что иволги пустят вместо тех эр2 которые сейчас ездят на маршрутах мцд1 \ мцд2 [/QUOTE]

а вы не забываете что по маршрутам мцд1 и мцд2 ходят еще дальнобойные ЭРки?

Тоесть из тех электричек которые идут например Москва-Лобня каждые 10 минут в течении часа, сейчас, чисто Москва-Лобня - меньше половины

в итоге получится что будут МЦДшные Ласточки с интервалом 10-15 минут+дальнобойные (Икша, Дмитров, Дубна, Савелово) ЭРки которые никуда деть не получится

тоесть будет БОльше поездов в принципе

[QUOTE=Garikk;589204]а вы не забываете что по маршрутам мцд1 и мцд2 ходят еще дальнобойные ЭРки?

Тоесть из тех электричек которые идут например Москва-Лобня каждые 10 минут в течении часа, сейчас, чисто Москва-Лобня - меньше половины

в итоге получится что будут МЦДшные Ласточки с интервалом 10-15 минут+дальнобойные (Икша, Дмитров, Дубна, Савелово) ЭРки которые никуда деть не получится

тоесть будет БОльше поездов в принципе[/QUOTE]

" святая " наивность больше элек не будет , иволги будут ходить вместо тех эд\эр - ок , что сейчас работают на маршрутах мцд - от куда больше будет элек ?

и еще раз

если сейчас на маршруте мцд1 работают 10 эд\эр - ок , то завтра будет 10 иволг , откуда больше ?

про дальние - как ходят сейчас 30 так и будут ходить 30

так от куда будет больше мест для 5 - й точки если в иволге мест меньше ?

все цифры по количеству элек условны , для 5 - й точки смотрим сами в характеристиках вагонов

:(

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
з.ы. про интервал в 5 минут не вспоминать , такой интервал будет между всеми составами которые идут на маршруте мцд , а между иволгами на мцд1 - от 12 минут и более , а на мцд2 от 15 минут и более - пока не решили какие будут узнаем когда запустят но 12 и 15 минут это тот минимут который можно сейчас сделать иначе всему каюк

оф оф

з.ы.ы. на наш транспорте идут " драки " смотрим сами

[QUOTE=Denis;589195]Оставить целлюлит по бокам :crazy:?[/QUOTE]

На скорость поезда не влияет:russian:

[QUOTE=орел;589207]" святая " наивность больше элек не будет , иволги будут ходить вместо тех эд\эр - ок , что сейчас работают на маршрутах мцд - от куда больше будет элек ? [/QUOTE]

(сразу скожу что подробностей не знаю, тупо размышления)

Например сейчас каждые 5-10 минут с Сав.Вокзала уезжает электричка в сторону Лобни

примерно так:
1) Москва-Лобня
2) Москва-Икша
3) москва-Дмитров
4) Москва-Икша
5) Москва-Дубна
6) Москва-Лобня
7) Москва-Дмитров
9) москва-Савелово

Тоесть из 9 электричек, только две идут по маршруту МЦД1

Впоросы такие; какие электрички будут отменены в пользу Ласточкек? вообще все (и отправление дальнобойных перенесено в Лобню c пересадкой)? или всётаки отменят чисто лобненские и сделают более плотный график?

тоесть варианта только два или переносить отправление или увеличивать плотность

[QUOTE=Garikk;589218](сразу скожу что подробностей не знаю, тупо размышления)

Например сейчас каждые 5-10 минут с Сав.Вокзала уезжает электричка в сторону Лобни

примерно так:
1) Москва-Лобня
2) Москва-Икша
3) москва-Дмитров
4) Москва-Икша
5) Москва-Дубна
6) Москва-Лобня
7) Москва-Дмитров
9) москва-Савелово

Тоесть из 9 электричек, только две идут по маршруту МЦД1

Впоросы такие; какие электрички будут отменены в пользу Ласточкек? вообще все (и отправление дальнобойных перенесено в Лобню c пересадкой)? или всётаки отменят чисто лобненские и сделают более плотный график?

тоесть варианта только два или переносить отправление или увеличивать плотность[/QUOTE]

ответ один - не знаю и знать не хочу , увижу что получиться когда " запустят " с рапортом ввп и буду делать выводы по тому что обешали и как получилось , ответ удовлетворяет ? я пассажир на мцд и не более

откуда инфа про клячи ? их вроде не обещяли ссылки на чужие фантазии не давать - я про ласточки

иволги будут ходить от лобни до одинцово и от нахабино до подольска - как и обещали вместо тех элек что сейчас работают на этих маршрутах

на счет дальнобойных пока будут ходить как ходят ни кто обрезать их по одинцово \ нахабино \ подольска \ лобни не планируют , вот только куда они будут ходить пока не ясно - только до вокзала или далее . для примера львовская - волоколамск или волоколамс - рижский , львовская - курский \ каланчевка == вот это не понятно , решают выше

если хочется быть в курсе то на наштранпорте идут драки да инфу выкладывают , только фильтровать надо а то там много фантазий чужих есть

на этом давай про мцд оф оф так ка не по теме темы

:drinks:

[QUOTE=орел;589219]
откуда инфа про клячи ? их вроде не обещяли ссылки на чужие фантазии не давать - я про ласточки [/quote]
я просто ошибся, наплодили птиц разных

[quote]
иволги будут ходить от лобни до одинцово и от нахабино до подольска - как и обещали вместо тех элек что сейчас работают на этих маршрутах

на счет дальнобойных пока будут ходить как ходят ни кто обрезать их по одинцово \ нахабино \ подольска \ лобни не планируют
[/quote]

ну тоесть элек станет всётаки бОльше и график уплотнится

[QUOTE=пророк;589209]На скорость поезда не влияет:russian:[/QUOTE]
Но на эстетику влияет :D .

[QUOTE=Garikk;589220]я просто ошибся, наплодили птиц разных

ну тоесть элек станет всётаки бОльше и график уплотнится[/QUOTE]

с какого перепуга ? больше . если сейчас 30 эр\эд2 на маршруте лобня - одинцово + 50 дальних элек , таких как москва - дмитров , то будет 30 иволг на маршруте одинцово - лобня плюс 50 - дмитров - москва , и так было 30 + 50 = ? , будет ? = 50 + 30

:p

По-моему, на оба первых диаметра пока заказано 22 иволги.

Нет. Заказано и уже поставлено 24 6-ти вагонных состава Иволги. На очереди поставка 15 7-ми вагонных составов. Как писал ранее, возможно уже с новой маской головы.
[URL="https://news.rambler.ru/other/42445585-transmashholding-zavershil-postavku-24-elektropoezdov-ivolga-dlya-mtsd-v-ramkah-pervogo-kontrakta/?updated"]информация отсюда [/URL]

[QUOTE=орел;589228]с какого перепуга ? больше . если сейчас 30 эр\эд2 на маршруте лобня - одинцово + 50 дальних элек
, таких как москва - дмитров , то будет 30 иволг на маршруте одинцово - лобня плюс 50 - дмитров - москва , и так было 30 + 50 = ? , будет ? = 50 + 30
:p[/QUOTE]

И как они тогда сделают интервал 10-15 минут на всем МЦД?

сейчас интервал Москва-Лобня 10-15 минут благодаря тому что 80% элек это дальние типа Икша и Дмитров, Лобня (Дмитров,Икша, Дубна)-Одинцово - таких элек мало, буквально раз-два в час они ходят

Я написал выше пример графика с Сав. Вокзала, вот преставтье что в нем ___всего две___ ЭРки идут в Одинцово
А с вводом МЦД они должны будут идти каждые 10 минут, не выкидывая дальнобойных