а если он вообше его не видит ? скорей всего причина не в этом а в другом . :o

Орел, увидит в любом случае, как доедет до сигнала. И если там будет красный или синий, вместо белого, то машиниста кондратий хватит. )))

[QUOTE=орел;502624]а если он вообше его не видит ? скорей всего причина не в этом а в другом . :o[/QUOTE]

Если машинист не видит маневровый сигнал, ему его продублирует руководитель манёвров. Без его команды машинист всё равно не поедет.

[QUOTE=Colonel_Abel;502640]Орел, увидит в любом случае, как доедет до сигнала. И если там будет красный или синий, вместо белого, то машиниста кондратий хватит. )))[/QUOTE]

[QUOTE]
Сегодня 15:27 Timas

Если машинист не видит маневровый сигнал, ему его продублирует руководитель манёвров. Без его команды машинист всё равно не поедет.
[/QUOTE]

Михаил Юрьевич с этим ни кто не спорит - я про кондратий , тут я про другое говорил , от части -- Timas --- написал .

то -- Timas -- это то так , но какое потом дело машинисту какой сигнал то а ? ну будет не белым что измениться то а ? он поехал по команде руководителя ( сигнал не видит ) , подьехав увидел что синий \ белый что изменилось ? проезд сигнала ? хм кто и как докажит что это так ? - про жизнь я в курсе - повесят на машининиста в любом случае . а если сигнал не со стороны машинитста ? так мысли вслух .

почему белый горит до конца освобождения маневрового маршрута - не знаю . то были мысли вслух и ничего более .

:o

Но с другой стороны: если машинисту нет дела до светофора - кому тогда светофор показывает свой сигнал? :o

хм понятна драка ради драки ;)

я писал что ЕСЛИ НЕ ВИДИТ ( что при маневрах часто бывает ) , а не то не он ( сигнал ) нужен ( машинисту ) - разница понятна ( надеюсь ) ?

на это я все , оф оф .

:drinks:

Транспортному прокурору. :D

[QUOTE=орел;502624]а если он вообше его не видит ? скорей всего причина не в этом а в другом . :o[/QUOTE]

маневры вагонами в перед , на хвосте руководитель . вагнов от 15 и более состав в кривой и сигнал со стороны помошника , сигнал видно ?

по рации команда на движение - сигнал " белый " . какая разница машинисту какой он будет когда он его увидит ЕСЛИ УВИДИТ ?

на этом оф оф .

Мне кажется это ещё сделано для предотвращения случайного перевода стрелок (подготовка маршрута другому поезду), когда он стоит половиной сотава за светофором, а половиной перед....

Это в любом случае обеспечивается замыканием секции маршрута (как поездного, так и маневрового). На занятых секциях невозможно перевести стрелку...
[SPOILER]...если не схимичить :eek:[/SPOILER]

А красный огонь на маневровом светофоре отображается у машиниста на пульте АЛС? Автостоп в этом случае сработает? Я имею ввиду - в отличие от синего.

Продолжаем драку ради драки[img]http://arcanumclub.ru/smiles/thank-you.gif[/img]
[QUOTE]Это в любом случае обеспечивается замыканием секции маршрута (как поездного, так и маневрового). На занятых секциях невозможно перевести стрелку...[/QUOTE]
А как же тогда переводят стрелки и открывают маневровый на занятые секции, скажем при заезде на ПТО в депо, где уже стоят локомотивы?:p
[QUOTE]А красный огонь на маневровом светофоре отображается у машиниста на пульте АЛС? Автостоп в этом случае сработает?[/QUOTE]
"Красный" огонь, уже означает, что это не маневровый светофор, а выходной или маршрутный, который может работать, как маневровый - по обстановке. И одну только буковку "М" на табличке на нём не увидишь.
Если путь кодированный, то на локомотивном, соответственно будет нужный огонь и автостоп - всё чики-поки. Если не кодированный, то будет белый с КЖ, но автостоп всё-равно [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile71.gif[/img]

[QUOTE]А как же тогда переводят стрелки и открывают маневровый на занятые секции, скажем при заезде на ПТО в депо, где уже стоят локомотивы?[/QUOTE]если стрелка отделена от этого пути изостыками, всё логично - она занята только тогда, когда состав проезжает именно над ней, а занятость следующей секции (например пути ПТО) на эту не влияет. Если же блокировки нет (то есть стрелки просто переводят централизованно, но без замыкания маневровых маршрутов) - то это совсем уже другое дело. Примерно то же самое и при ручных стрелках (без замков).


[QUOTE]"Красный" огонь, уже означает, что это не маневровый светофор, а выходной или маршрутный, который может работать, как маневровый - по обстановке.[/QUOTE]ну не всегда так. Бывают 2-линзовые маневровые с красным, их раньше ставили, если была возможность попасть за стрелкой на общую станционную горловину и нет поездных маршрутов (а синий - в остальных случаях), ныне же синий только там, где бывают и поездные, и маневровые маршруты.

[QUOTE]А красный огонь на маневровом светофоре отображается у машиниста на пульте АЛС?[/QUOTE]Огни локомотивного светофора и напольного светофора не так взаимосвязаны, как думаешь. Потому что для того, чтоб определить наличие поезда на путях (и в зависимости от этого зажигать светофор), достаточно всего лишь подавать на них небольшое напряжение. А для того чтобы работал локомотивный светофор, нужно постоянно подавать импульсы тока, которые специальная катушка на локомотиве принимает и направляет в расшифровщик.

Делать на каждый путь такой "импульсник" (называется кодированием рельсовой цепи) затратно, поэтому их ставят только на наиболее важных путях, а на второстепенных не ставят ничего, кроме проверки наличия ПС.

Далее... Подача кодов на путях при замыкании маневровых маршрутов не прекращается, поэтому когда на светофоре белый - на локомотивном может быть красно-жёлтый. И при проезде такого светофора, если машинист не сбросит скорость ниже 20 км/ч, сработает автостоп :) . И наоборот, если машинист проедет красный со скоростью ниже 20 км/ч, автостоп также не сработает. То есть определить по ленте проезд красного во время манёвров не так просто - проезд белого абсолютно идентичен.

Если же путь не кодированный, то автостоп не сработает ни от какого сигнала (если машинист подтверждает бдительность). Единственное что - машинист может (если стоит УКМБ) включать-выключать в дополнение к белому ещё КЖ, в зависимости от сигнала который он наблюдает на следующем светофоре либо от режима движения (при манёврах КЖ вроде как не включают).

В случае КЛУБа в маневровом режиме коды вроде как не влияют на локомотивный светофор никак. Но там скорость всегда ограничена 40 км/ч.

[QUOTE=TRam_;502724]если стрелка отделена от этого пути изостыками [/QUOTE]
TRam_ какие ещё изостыки на тракционных путях в депо - я тебя умоляю.
Как-то в осенью дождливую ночную смену, меня дежурный попросил взять курбель и сходить на стрелку, мол чего-то не идёт - оператор мучается.
Ну прихожу, а там огромная лужа, из которой только в разные стороны разбегаются "нитки" рельсов, а сама стрелка, как и привод - только пузырьки на поверхности. Я ещё подумал, мол надо не курбель было брать с собой, а ласты и акваланг - только зря ходил.
А ты, павлины говоришь...[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif[/img]

[QUOTE=E.depo;502718]"Красный" огонь, уже означает, что это не маневровый светофор, а выходной или маршрутный, который может работать, как маневровый - по обстановке. И одну только буковку "М" на табличке на нём не увидишь."[/QUOTE]
Если маневровый светофор (не совмещённый с маршрутным или выходным) расположен только на пути маневровых составов - запрещающий огонь красный.
Если он находится на пути[B] как поездов, так и маневровых составов[/B] - запрещающий огонь у него синий (не имеет значения для поездов).
Мы не дерёмся тут ради драки. Просто мирно обмениваемся мнениями, не навязывая их друг другу.

Кстати, когда запустили в эксплуатацию станцию Щурово, после реконструкции, в бог знает каком лохматом году, то в нечетной горловине умудрились на маневровый светофор на главном пути поставить красную линзу. После нескольких подряд экстренных торможений нечетных поездов его быстренько отключили до замены линзы. :D

[QUOTE=Seraphymm;502732]Мы не дерёмся тут ради драки.[/QUOTE]Драться в онлайне вообще затруднительно :rolleyes: речи непотребные произносить - другое дело.[QUOTE=Seraphymm;502732]Просто мирно обмениваемся мнениями, не навязывая их друг другу.[/QUOTE]Мнение мнением, а цвет светофора все-таки определяется нормативными документами ;)

У меня такой вопрос по поводу сигнализации: если нечто железное на рельсы положить, что будет с показаниями светофоров? Ложная занятость? Или на ЖД на такой случай что-то предусмотрено, чтобы не давать гражданам лишних соблазнов?

С какой целью интересуетесь? (с) :)

[QUOTE=КУНГ;503125]"...Цвет светофора все-таки определяется нормативными документами."[/QUOTE]
Совершенно справедливо! Причём цвета огней - одним нормативным документом, цвет мачты - другим, цвет щита - третьим, а вот цвет фундамента под мачту... :eek: И на каждый документ требуется ссылка.

[QUOTE=Colonel_Abel;503129]С какой целью интересуетесь? (с) :)[/QUOTE]С целью удовлетворения любопытства.
Я уже вырос из того возраста и статуса, в котором мысль "поставить раком движение на отдельно взятой ветке" обладала сколь-нибудь побудительной силой. В те времена я вообще был не в курсе про то, как работают светофоры! А к той поре как узнал, мне уже были известны и доступны другие развлечения, не наносящие ущерба транспорту :o
Если я прав и укладка металлического предмета дасет ложную занятость, можно об этом и в приват сообщить, а вопрос удалить, чтобы не давать соблазна забредающей сюда (а вдруг!) школоте.[QUOTE=Seraphymm;503136]Причём цвета огней - одним нормативным документом, цвет мачты - другим, цвет щита - третьим, а вот цвет фундамента под мачту... :eek: И на каждый документ требуется ссылка.[/QUOTE]Ага, и ведь не будешь же на каждый ответ ссылку требовать. Но и те, кто отвечает, тоже ведь часто предпочитают просто сказать, чем отсылать к документации. И не всегда сразу видно, работает ли человек в данный момент на ЖД.

[QUOTE=КУНГ;503152]Если я прав и укладка металлического предмета дасет ложную занятость... [/QUOTE]

Даёт. Как и перекрытие изостыка посторонним предметом. Если стык между соседними РЦ, то горят занятостью обе. Если стык внутри одной разветвлённой РЦ (внутри стрелочного перевода между остряком и крестовиной), то горит занятость только одной секции. Это в классических системах. В тональных РЦ показывает занятость всёто то, до чего не сумела дойти нужная частота.

Маневровый с красным огнём, по моим наблюдениям, может находиться:
1. вместо выходного на путях. Иногда до такого маневрового можно даже сделать поездной маршрут, а красный не даст поехать дальше.
2. в местах, где нет поездного маршрута, но есть выезд на него, причём такой, где нет охранной стрелки, чтобы при проезде сигнала не заехать на этот маршрут.
3. в качестве заградительного сигнала перед переездом или другим подобным препятствием, а также вместо светофора-прикрытия (где встречаются два пути разной колеи, например).

В остальных случаях бело-красный маневровый использовать незапрещено, если это всякого рода подводные пути, пути без поездных маршрутов и т.п.

[QUOTE=Timas;503167]В тональных РЦ показывает занятость всёто то, до чего не сумела дойти нужная частота.[/QUOTE]Что есть тональная рельсовая цепь и насколько они распространены?

Без изостыков. Занятость пути определяется за счет переменного намряжения, идущего в РЦ. Так как час ота его сравнител но высокая - получаются емкостные потери в линии, и этот ток не доходит до другой сигнальньй точки - получается разделение на БУ.

[QUOTE=APK-LVDZ;503169]"Маневровый с красным огнём... может находиться..."[/QUOTE]
Там, где его запрещающее показание адресовано [b]всем[/b] участникам движения по этому маршруту (без исключений).
[QUOTE=КУНГ;503152]"Я уже вырос из того возраста и статуса, в котором мысль "поставить раком движение на отдельно взятой ветке" обладала сколь-нибудь побудительной силой."[/QUOTE]
Ответ на форуме прочтут не только Друзья ж. д., но и те, у кого побудительная сила иная... IMHO, для прояснения подобных вопросов существует служба личных сообщений.
[QUOTE=КУНГ;503152]"...Не всегда сразу видно, работает ли человек в данный момент на ЖД."[/QUOTE]
Это - важное замечание. Считаю, что целесообразно выделить на форуме раздел, публиковать сообщения в котором имеют право только Профессионалы ж. д. Для включения в категорию Профессионалов необходимо представить документы об образовании, работе по специальности, пройти собеседование. После этого - всё, что написано в "Разделе Профессионалов" - [B][I]как в бронзе отлито.[/I][/B] Необоснованным суждениям там места нет. Остальные могут читать весь форум, а писать только в "Разделы для любителей".

А если работал раньше, а теперь "док[U]у[/U]ментов нету"?:D

Тогда рассмотреть репутацию на форуме. Хорошая репутация - подходишь для "Раздела Профессионалов". Плохая: оставайся в "любителях" или - всего наилучшего... :confused:

[QUOTE]...Занятость пути определяется за счет переменного намряжения, идущего в РЦ...[/QUOTE]
Раньше были мысли сделать подобное на макете 9мм, но пока это невозможно - маленькие дети уничтожат всё...
Да и какая частота нужна, чтоб сигнал затухал полностью на пути в 1м... Может получиться "глушилка" для всего вокруг...:rofl:

[COLOR="Orange"][B]КЕ[/B] и [B]Seraphymm[/B] - предупреждение за оффтоп. Для предложений по организационным вопросам есть [URL="http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=4"][COLOR="Orange"]специальная тема[/COLOR][/URL]. [/COLOR]

Есть такой вопрос. Вспомнил фильм "Случай в квадрате 36-80", в начале есть сцена, где один из офицеров куда-то отправляет свою семью на поезде и видно, что когда поезду открывают зелёный, то где-то на полсекунды ещё зажигается жёлтый. Такое часто бывает?

[QUOTE=Вазюк;503275] Такое часто бывает?[/QUOTE]

Довольно-таки. Тут конечно немного по другому, но смысл тот же.

[YOUTUBE=""]_Ze0dch2RS0[/YOUTUBE]

Промежуточное состояние, что тут криминального, оно даже на АЛСН наверно не успеет детектироваться, особенно учитывая замыкание РЦ перед светофором колесными парами.

Кстати частенько бывало, что проходной, с желтого на зеленый, через кратковременный красный видел, как переключался. Рука только к крану дернулась, а уже зеленый.

Вот с желтого на зеленый, через кратковременный красный ИМХО нежелательно совсем, ибо РЦ не замкнута, если успеет трансмиттер, то это "увидит" АЛСН и реальный нервяк для машинистов по удалению, скорее всего отключенные огневые реле зеленого и желтого (желтый отключился, а зеленый еще не успел детектироваться и включиться) по определению включают красный, но это не дело.

[QUOTE=Zabor;503313]Вот с желтого на зеленый, через кратковременный красный ИМХО нежелательно совсем, ибо РЦ не замкнута, если успеет трансмиттер, то это "увидит" АЛСН и реальный нервяк для машинистов по удалению, скорее всего отключенные огневые реле зеленого и желтого (желтый отключился, а зеленый еще не успел детектироваться и включиться) по определению включают красный, но это не дело.[/QUOTE]

" лаг " времени на переход с белого на любой ( кроме красного на локомотивном ) - от 12 сек , в реале до 20 сек допускается .

" лаг " смены сигнала любого на любой ( кроме выше ) 15 - 18 сек в реале тоже 20 сек допускается.

я про дк и ук говорил

:o

[QUOTE=Seraphymm;503180]Ответ на форуме прочтут не только Друзья ж. д., но и те, у кого побудительная сила иная... IMHO, для прояснения подобных вопросов существует служба личных сообщений.[/quote]Те, у кого "побудительная сила иная", обычно проверяют свои гипотезы непосредственно, а не шастают по специальным форумам.[QUOTE=Colonel_Abel;503311]Кстати частенько бывало, что проходной, с желтого на зеленый, через кратковременный красный видел, как переключался.[/QUOTE]Это издержки технологии (т.е. "условно нормальное" состояние) или же косяк системы?

[QUOTE=КУНГ;503531]Это издержки технологии (т.е. "условно нормальное" состояние) или же косяк системы?[/QUOTE]Нечто посередине между ними. Переключение кодирования с жёлтого или зелёного зелёного на красный, если АЛСН успеет уловить его, приведёт к срыву ЭПК, если скорость поезда выше 60 км/ч (или 50, если АЛСН так настроен). Но так как такие мигания кратковременные, а время определения нового кода не менее 10 секунд, то на локомотиве это скорее всего никак не отразится.

[QUOTE=TRam_;503563]время определения нового кода не менее 10 секунд[/QUOTE]А это не создает ли аварийную ситуацию? "Там" уже красный, а на локомотиве всё ещё зелёный. А светофор, например, плохо видно.

с учётом помех [S]на проводах[/S] на рельсах лучше так (со временем для надёжной регистрации нового кодирования), чем ложные определения сигнала.

[QUOTE]"Там" уже красный, а на локомотиве всё ещё зелёный.[/QUOTE]это практически невозможно. Если дежурная отменяет маршрут перед поездом, то после перекрытия с зелёного на красный стрелки остаются в том же положении что для зелёного ещё 10 минут, соответственно машинист однозначно за это время успеет где-то затормозить в этой области, которая была отмечена зелёным огнём (т.е. свободной).

А в случае перегона даже и не знаю что должно произойти для такого перекрытия. Повреждение пути?

[QUOTE=TRam_;503600]А в случае перегона даже и не знаю что должно произойти для такого перекрытия. Повреждение пути?[/QUOTE]

Заградительный, не?