[QUOTE=Слесарь]Поскольку кузов жёстко приварен к раме, он, естественно, воспринимает часть нагрузок, воздействующих на раму, однако это в расчётах не учитывается. Все нагрузки в расчётах ложатся на раму.[/QUOTE]
Правильно. Но рама кузова является частью кузова, поэтому кузов и называется несущим.

[QUOTE=Слесарь;319687]большинство нынешних локомотивов - с несущей рамой. Исключения - тепловозы ТЭП60, ТЭП70.[/QUOTE]ТЭП70БС и ЭП2К туда же?
Есть ли рекомендации по прочностным характеристикам кузова, рамы для работы на скоростях 200 и более? Например ходовая ТЭП70/ЭП2К блестящая и для 200 км/ч как тут недавно сообщали, но как быть с прочностью кузова?

[QUOTE=ПИОНЕР;319824]Правильно. Но рама кузова является частью кузова, поэтому кузов и называется несущим.[/QUOTE]

Чего?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
[QUOTE=fasttrain;319827]ТЭП70БС и ЭП2К туда же?[/QUOTE]

И 2ТЭ70 тоже.

[QUOTE]Есть ли рекомендации по прочностным характеристикам кузова, рамы для работы на скоростях 200 и более? Например ходовая ТЭП70/ЭП2К блестящая и для 200 км/ч как тут недавно сообщали, но как быть с прочностью кузова?[/QUOTE]

Собственно, "ходовая" (т.е. механическая часть локомотива) включает в себя раму (кузов) и тележки для тележечного локомотива. У паровозов, к примеру, часто тележек не было.

Прочностные характеристики рамы (несущего кузова) для пассажирских локомотивов менее жёсткие, чем для грузовых, т.к. развиваемые ими тяговые усилия ниже.

Продольные силы, приложенные к оси автосцепки, принимались раньше (не знаю, как сейчас) для электровозов, кН:

- пассажирских 1960
- грузовых 8-осных 2450
- грузовых 12-осных 2945.

Где-то читал (не помню, не ручаюсь за полную достоверность), что американские тепловозы рассчитываются на усилие, приложенное к автосцепке, 400 тс.

Получается, что пассажирские локомотивы с несущим кузовом укладываются в норматив, а пассажирские локомотивы с несущей рамой укладываются с большим запасом. То есть для работы на высоких скоростях все равно предпочтительнее рамные наверное. Или конструкция с несущим кузовом принципиально тоже может быть не менее прочной?

[QUOTE=Слесарь;319818]Ну, на нём и ТЭП70 это не от хорошей жизни. Уже был предел по нагрузке на ось, вот и выжимали всё, что можно.

Вон, у американцев допустимая осевая нагрузка выше, так они и не парятся - все тепловозы с хребтовой рамой...[/QUOTE]Возможно, возможно, но дело не в этом. Я лишь хочу сказать, что несущий кузов не хуже несущей рамы в плане прочности и надежности лишь потому что он ... несущий. :)

[QUOTE=fasttrain;319835]Получается, что пассажирские локомотивы с несущим кузовом укладываются в норматив, а пассажирские локомотивы с несущей рамой укладываются с большим запасом.[/QUOTE]

Дело не в типе кузова, а в том, чтобы он соответствовал требованиям.

Рамный проще, тяжелее. Несущий, как правило, сложнее и легче при равной прочности.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;319836]что несущий кузов не хуже несущей рамы в плане прочности и надежности лишь потому что он ... несущий. :)[/QUOTE]

Только в плане долговечности. У несущих кузовов, как правило, более тонкие элементы.

[QUOTE=Слесарь]Чего?[/QUOTE]
А я про то, что с кузовами ВЛ10/80 и всеми т.п. модификациями не всё так однозначно. Во всех описаниях написано следующее: "Кузов электровоза предназначен для размещения в нём оборудования и передачи тягового усилия через автосцепку". И далее: "Основным элементом кузова, несущим все виды нагрузок, является рама кузова". Заметьте "рама кузова", а не "главная рама", из чего можно сделать вывод, что на данных локомотивах кузов несущий, а можно и поспорить.:)
[QUOTE=Слесарь]У несущих кузовов, как правило, более тонкие элементы. [/QUOTE]
Разве? А за счёт чего, тогда получится общая жёсткость безрамной конструкции? По моему, должно быть, как раз наоборот. Другое дело, что изрядно подгнив, кузов на раме не сложится на пополам, в отличии от несущего.

Из книги "Конструкция, расчет и проектирование локомотивов: Учебник для стедентов втузов, обучающихся по специальности "Локомотивостроение"/ А.А. Канаев, А.Г.Апанович, В.А.Канаев и др."

[img]http://i082.radikal.ru/1202/bb/b6eb2c181997.jpg[/img]

[QUOTE=ПИОНЕР;319946]Разве? А за счёт чего, тогда получится общая жёсткость безрамной конструкции? По моему, должно быть, как раз наоборот.[/QUOTE]

Несущий кузов - как правило оболочка на пространственном каркасе. Поперечное сечение каркаса больше, чем главной рамы, поэтому можно сделать ферму из более тонких профилей, нежели двутавр №45 в раме тепловоза, например, да ещё с усилителями.

[QUOTE]Другое дело, что изрядно подгнив, кузов на раме не сложится на пополам, в отличии от несущего.[/QUOTE]

Именно. С электропоездами именно так. А возгорание в салоне мгновенно выводит вагон в кандидаты на списание.

[QUOTE=Слесарь]Несущий кузов - как правило оболочка на пространственном каркасе. Поперечное сечение каркаса больше, чем главной рамы, поэтому можно сделать ферму из более тонких профилей, нежели двутавр №45 в раме тепловоза, например, да ещё с усилителями.[/QUOTE]
Толщина металла рамы тут естественно вне конкуренции. Я же имел ввиду, что толщина элементов рамного кузова меньше несущего, т.к. ему нет необходимости создавать общую жёсткость, за него это делает рама. Но по сумме веса, масса рамной конструкции оказывыается выше.

Само собой, никто и не отрицает.

Электропоездам ЭТ2М-092, ЭТ2М-095 и ЭТ2М-104 приписки ТЧ-6 ОКТ проведен КР-1 на Московском ЛРЗ. Качество ремонта не то что плохое, оно просто ужасное, в чем с сожалением сознаются работники завода. "Были бы деньги - был бы нормальный ремонт, везде все пытаются съюлить - мы тоже".
Так, на ЭТ2М-092, уже поступившем в Крюково и вышедшим на линию были изуродованы пульты управления, никакой конкретизации пока нет, как и фотографий, но сделали с ней что-то ужасное.
ЭТ2М-095 и ЭТ2М-104 стоят на 2 и 3 путях завода соответственно, ждут своей отправки в депо. По всей видимости это произойдет не скоро. Завод посещал ТЧЗр-6 Штыркин и отказался брать обе машины - что-то накосячили с пожарной сигнализацией. ЭТ2М-092 пробыл на заводе более года и являлся "донором" запчастей для ЭТ2 и ЭТ2М также проходивших ремонт на МЛРЗ...
на трёх секциях из шести были установлены оконные блоки а-ля ЭР2, которые открываются вверх. Причина: снять сняли, установить не смогли. так теперь стеклопакеты на заводе и лежат.
По ЭТ2М-095:
- покрашено отвратительно, как снаружи, так и изнутри. Состав уже обо что то поцарапали - проглядывает грунтовка.
- часть оборудования заменена на ЭР2Т-шное.
- вентиля на двери вместо заводских установлены рижские.
И это еще не все, более мелких деталей я не помню.
Теперь по ЭТ2М-0104(а именно так с нулем вначале на МЛРЗ намалевали номер):
В принципе, все тоже самое, что и на 095, только лавки в салоне ПОКРАСИЛИ и теперь они синие...

Теперь о причинах такого "ремонта" - на заводе при поступлении первых ЭТ2 и ЭТ2М вообще многие не знали, что есть такие электропоезда. Пока съездили в Торжок, то да сё - 092 вообще простояла год под забором и была донором, как уже сказано выше для 037, 038, 095 и 104... Также как и 095 стала частично донором для 104. В Торжке из документации дали только схемы электрические и пневматические... БЕЗ СЛОВ.:(
[URL="http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151139219/173333801/"][IMG]http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151139219/middle/173333801.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151139219/173333802/"][IMG]http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151139219/middle/173333802.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151139219/173333804/"][IMG]http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151139219/middle/173333804.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151139219/173333806/"][IMG]http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151139219/middle/173333806.jpg[/IMG][/URL]

В качестве "бонуса" - табличка на ЭТ2М-092:
[SPOILER][IMG]http://cs301108.vk.com/u36936168/-14/x_520381ff.jpg[/IMG][/SPOILER]

:rofl: Как всегда... Такое ощущение что млрз просто все отмывает и красит, а нового нет ничего...

Что нашли в старых загашниках - из того и чинили... Табличка с дописанным белилами названием демотивирует.

ЭР2Р-7062 в апреле уходит на ТР-3 в ТЧ-4 СЕВ Данилов.