Всё ломал голову с воздухораспределителями. Почему грузовой ВР усл.№483м может давать ступенчатый отпуск, в режиме "горный", но его редко применяют? И почему именно в этом режиме такой "воздухарь", даёт ступенчатый отпуск?
Наболел вопрос, после просмотра видео о тормозах, от Vivan755.:)

[QUOTE=Cap Nemo;152277]Кстати, если я чего-нить ещё помню, реостат на низких (меньше 15-10 км/ч) истощается и торможение им невозможно.[/QUOTE]На практике я не сталкивался с реостатным торможением, но вот что пишут об ВЛ80С:

[url=http://www.radikal.ru][img]http://s004.radikal.ru/i208/1002/0a/2b1b4a3cb2fd.jpg[/img][/url]

Правильно пишут:) реостаты и рекуперацию разооборудуют в основном по меди-полюса, шунты и т.д, вот если бы начали как положено спрашивать с бригад за хищение, то всё бы работало, а так пишут, что при приёмке нет шунтов и на этом всё...

Почему-то в метро проблем со всякими запчастями для ЭДТ нет... Или здесь все совсем по-другому?

Ну метро это вообще другое государство:) Сейчас на жд вообще ничего нет, запчастей не то что на рекуперацию нехватает, а даже для поддержания работоспособного состояния локомотива и выполнения условий безопасности движения. К томуже в метро без реостата никуда, а тут можешь и пневматикой тормозить и ЭПТ.

[QUOTE]Почему-то в метро проблем со всякими запчастями для ЭДТ нет...[/QUOTE] Потому что там без ЭДТ запрещено ездить. И ПТ даже никто не умеет толком пользоваться.

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;152280]Всё ломал голову с воздухораспределителями. Почему грузовой ВР усл.№483м может давать ступенчатый отпуск, в режиме "горный", но его редко применяют? И почему именно в этом режиме такой "воздухарь", даёт ступенчатый отпуск?
Наболел вопрос, после просмотра видео о тормозах, от Vivan755.:)[/QUOTE]
Насколько известно, 483 воздухораспределитель может быть переключен в горный режим для отпуска тормозов на склоне у первой трети состава, чтобы удержать поезд на этом склоне до практически полной зарядки ЗР, т.е. когда тормоза отпустят, и состав придёт в движение, тормоза будут готовыми к применению, по крайней мере на 1-й трети состава. Возможность ступенчатого отпуска реализована с помощью переключателя режимов (горный\равнинный), когда при переключении в горный режим рабочая камера (РК) разобщается с золотниковой камерой (ЗК), в следствии чего главный поршень в воздухораспределителе перемещается только за счёт повышения давления в тормозной магистрали (ТМ) и ЗК, без снижения давления в РК. Иными словами, отпуск воздуха из тормозного цилиндра (ТЦ) пропорционально повышению давления в ТМ :rolleyes:
[IMG]http://oltep.km.ru/hepl_torm/5.3/clip_image001.jpg[/IMG]

[B]xXx[/B] ясно спасибо :)
Прост мне не понятно, почему в этом воздухаре, есть два этих режима, один из которых, даёт ступенчатый отпуск. Почему нельзя было сделать один общий режим, при котором по любому имелся ступенчатый отпуск?
На "Автотормоза"-х, в шараге, нам препод объяснял 483 ВР -это жуть конечно, там столько органов по сравнению с 292 пассажирским:D :crazy:
Однако он вроде, является самым современным ВРом, так как в отличии от 292-го, у него нет сложного притираемого золотника, от которых у нас стараются постепенно избавляться.

[QUOTE]Почему нельзя было сделать один общий режим, при котором по любому имелся ступенчатый отпуск?[/QUOTE]
Потому что в грузовых даже равнинный режим порой отпускает не одну минуту, сколько же будет отпускать горный?

[QUOTE=Vivan755;152518]Потому что в грузовых даже равнинный режим порой отпускает не одну минуту, сколько же будет отпускать горный?[/QUOTE]
Периодически вожу поезда с ВР включенными на горный, гружёный режимы. При разрядках до 0,6 и не более 250 осей поезд ведёт себя примерно как на равнинном режиме, но завышать нужно на ту же ступень что и разрядил или больше. А вот при больших разрядках управляемость автотормозами несколько падает. То есть при торможениях большие просадки скорости. Тормознул с 70-ти при полностью заряженных АТ отпустил с 60 скорость упадёт до 40км/час при разрядке 0,8 даже если завысить на 0,7, на спуске в 8‰.

На сверхдлинных поездах в горном режиме может не отпустить в хвосте поезда, или будет очень долго отпускать, поэтому ездят с равнинным и переключают в горный только при необходимости, насколько мне понятно :)
P.S.: [B]Geka[/B], так у Вас составы по 250 осей говорите, там естественно нормально будет в хвосте :)

[QUOTE=xXx;152560]На сверхдлинных поездах в горном режиме может не отпустить в хвосте поезда, или будет очень долго отпускать, поэтому ездят с равнинным и переключают в горный только при необходимости, насколько мне понятно :)[/QUOTE]
Режим ведения: с 55 тормознул 0,9, 5 минут на ступени, с 60-ти скорость начинает падать и за 5 минут падает до 40, затем отпуск и опять, то в обычных(200-250 осей) поездах при торможениях через 1-1,5 минуты(опять с 55) середина и хвост поезда практически не отпускают. В пути он дымит и искрит - значить тормозит:) А можно дать 0,8 и ехать 5 минут без падения скорости, а потом 2ст, с 50 отпустить - упадёт до 30-ти и через 1,5-2 минуты ступень на 0,1 больше предыдущей. Тут поезда вообще не видно от дыма. Тормоза держат всё время.(ступени не универсальны зачастую вместо 0,8 первая ступень в 1кг/см2 и в конце спуска при разрядке в одну ступень 1,2кг/см2 скорость не падает. Вторая ступень-человек:rofl: )

Дааа. Вождение длинносоставных грузовых -особое искусство машиниста:)
Кстате а в чём отличие 483, от 483м воздухаря? И насколько мне известно, они относятся к ВРам тяжёлого отпуска?

[QUOTE=Geka;152566]Режим ведения: с 55 тормознул 0,9, 5 минут на ступени, с 60-ти скорость начинает падать и за 5 минут падает до 40, затем отпуск и опять, то в обычных(200-250 осей) поездах при торможениях через 1-1,5 минуты(опять с 55) середина и хвост поезда практически не отпускают. В пути он дымит и искрит - значить тормозит:) А можно дать 0,8 и ехать 5 минут без падения скорости, а потом 2ст, с 50 отпустить - упадёт до 30-ти и через 1,5-2 минуты ступень на 0,1 больше предыдущей. Тут поезда вообще не видно от дыма. Тормоза держат всё время.(ступени не универсальны зачастую вместо 0,8 первая ступень в 1кг/см2 и в конце спуска при разрядке в одну ступень 1,2кг/см2 скорость не падает. Вторая ступень-человек:rofl: )[/QUOTE]

Geka а сколько времени вы выдерживаете между ступенями т.е. сколько времени вы выдерживаете на тормозах между 1й и 2й ступенью?

[QUOTE=Jrvin;152576]Geka а сколько времени вы выдерживаете между ступенями т.е. сколько времени вы выдерживаете на тормозах между 1й и 2й ступенью?[/QUOTE]
5 мин на одной, вторая, падение скорости, отпуск, через 1,5-2мин следующее торможение.

[QUOTE=Geka;152582]5 мин на одной, вторая, падение скорости, отпуск, через 1,5-2мин следующее торможение.[/QUOTE]

5 минут? а это немного? Я когда работал в Иркутске мы по перевалу держали в заторможенном состоянии не более 2,5 минут, может быть у вас какая то местная инструкция?

[QUOTE=Jrvin;152588]5 минут? а это немного? Я когда работал в Иркутске мы по перевалу держали в заторможенном состоянии не более 2,5 минут, может быть у вас какая то местная инструкция?[/QUOTE]

В поезде ВР на горном, можно 10минут ехать

[QUOTE=Pahann4;152590]В поезде ВР на горном, можно 10минут ехать[/QUOTE]

Скажите а где это можно посмотреть документально (прочитать) не подумайте что я вам не верю просто интересно посмотреть в целях повышения образованности=) в ЦТ-277 написано 2,5 минуты, а тут 5 и даже 10:confused: :confused: :confused: :confused:

Нифига себе у вас тормоза однако, коллеги. У нас то проще - отпустил и поехал. Между ступенями выдерживаешь сколько хочешь, хоть сразу вторую давай. Сложновато грузовой вести, однако. Не, я знаю что сложнее чем ЭТшку, но вот до такой степени...

[QUOTE=Jrvin;152593]Скажите а где это можно посмотреть документально (прочитать) не подумайте что я вам не верю просто интересно посмотреть в целях повышения образованности=) в ЦТ-277 написано 2,5 минуты, а тут 5 и даже 10:confused: :confused: :confused: :confused:[/QUOTE]
ЦТ-ЦВ 277
9.2.1. Полное опробование автоматических тормозов в поездах производить:
— на станциях формирования и оборота перед отправлением поезда;
— после смены локомотива;
— на станциях, разделяющих смежные гарантийные участки следования грузовых поездов, при техническом обслуживании состава без смены локомотива;
— на станциях, предшествующих перегонам с затяжными спусками, где остановка поезда предусмотрена графиком движения; перед затяжными спусками крутизной 0,018 и более полное опробование производить от локомотива [COLOR="Red"]с выдержкой автотормозов в заторможенном состоянии в течение 10 мин[/COLOR]. Перечень таких станций устанавливает начальник дороги......
Это и говорит что тормоза должны держать 10 минут

Я нашёл 10.3.4 ЦТ-277 там сказано что не более 2,5 минут, но для равнинного режима ВР, а для горного 5 что ли? Pahann4 ну аункт 9.2.1 не говорит что можно держать ступень по 10 минут или я не прав?

[QUOTE=Jrvin;152625]Я нашёл 10.3.4 ЦТ-277 там сказано что не более 2,5 минут, но для равнинного режима ВР, а для горного 5 что ли? Pahann4 ну аункт 9.2.1 не говорит что можно держать ступень по 10 минут или я не прав?[/QUOTE]

Там говорится о служебном торможение т.е. 0.8

[QUOTE=Pahann4]— на станциях, предшествующих перегонам с затяжными спусками, где остановка поезда предусмотрена графиком движения; перед затяжными спусками крутизной 0,018 и более полное опробование производить от локомотива с выдержкой автотормозов в заторможенном состоянии в течение 10 мин. Перечень таких станций устанавливает начальник дороги......
Это и говорит что тормоза должны держать 10 минут[/QUOTE]
Опробуют то на месте, а не в движении.
[QUOTE=Geka]Режим ведения: с 55 тормознул 0,9, 5 минут на ступени, [/QUOTE]
Я извиняюсь не понял, снизил на 0,9 по УР или 0,9 в ТЦ?

[QUOTE=ПИОНЕР;152641]Опробуют то на месте, а не в движении.

Я извиняюсь не понял, снизил на 0,9 по УР или 0,9 в ТЦ?[/QUOTE]

Ну так если на стоянки держат 10 минут, то и на ходу будут держать. Снижение давления смотрят по монометру УР.

УР. Тормозами управляют только по УР.

[QUOTE=Pahann4]Ну так если на стоянки держат 10 минут, то и на ходу будут держать. [/QUOTE]
Я про длительность торможения понял проблема, чтобы колодки не сжеч.

[QUOTE=ПИОНЕР;152654]Я про длительность торможения понял проблема, чтобы колодки не сжеч.[/QUOTE]

Не сгорят. Будут дымится и искрить. Вот почитай [B][url]http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=8218&highlight=%D1%EF%E5%F6%E8%F4%E8%EA%E0+%E2%EE%E6%E4%E5%ED%E8%FF[/url][/B] там немного вождении по тяжелому профилю

небольшой вопрос назрел - при переводе из 1 во 2 не происходит перемещение плунжера магистральной части в первых вагонах, прекращающее сообщение ГК и МК - ведь фактически получается горный режим ?

ps если пренебречь утечками из главной камеры, то на горном с каждым торможением отпускать всё труднее - главная камера опустошается только после отпуска при темпе мягкости во время ликвидации сверхзарядки

[QUOTE=Pahann4;152590]В поезде ВР на горном, можно 10минут ехать[/QUOTE]
Можно и 10, я ездил с испытательными поездками по автотормозам, но поймать такую ступень сложно, но можно. Так вот ещё есть такой параметр как нагрев колёс вагонов. Так при езде на 1-ой ступени 10 минут он критический и происходит прямо таки выгорание колодок, а при езде на одной ступени 5 минут предкретический и выгорания колодок нет.(10 минут можно ехать если скорость до 25км/час без выгорания колодок, мы же ездим 60км/час) Если ехать по 2,5 минуты то истощаешь АТ частыми торможениями ведь нет ЭТ. Инструкция местная. В угольных, глинозёмных маршрутах ставят 100% горного гружёного режима, в обычных 200-осей горного, остальное равнинный, в порожних 1/3 горного режима. Зарядное давление 5,6-5,8. [URL="http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0909/0c/a2328a4ae4f1.jpg.html"]Вот моя лента одна из многих[/URL]

Geka я после просмотра твоей ленты снимаю шляпу... вот это езда... не то что у нас, 3 торможения и приехал=)

[QUOTE=Даниэль;152976]
Хотел давно спросить у Полковника, что означают его 4 звезды на погонах?[/QUOTE]

Это лень новые покупать. С инструкторства моего остались. А так мне три положено, как машинисту первого класса.

[COLOR="Orange"]Здравствуйте.
[/COLOR]
[QUOTE=Jrvin;152928]Это называется рекламой=) Превыкайте теперь начнут форум закидывать=([/QUOTE]
[COLOR="#ffa500"]Если не нажимать кнопку "Пожаловаться", как советуют умные люди, а поддерживать флейм - так и будет.
Жёлтая карточка.
[/COLOR]
[B]Даниэль[/B]
[B]пророк[/B]
[COLOR="#ffa500"]Устное замечание за потерю бдительности.[/COLOR]

[B]Всем[/B]
[COLOR="Orange"]Не надо обсуждать ботов и разговаривать с ними.
Жмите кнопку.[/COLOR]

[QUOTE=TRam_;152678]небольшой вопрос назрел - при переводе из 1 во 2 не происходит перемещение плунжера магистральной части в первых вагонах, прекращающее сообщение ГК и МК - ведь фактически получается горный режим ?

ps если пренебречь утечками из главной камеры, то на горном с каждым торможением отпускать всё труднее - главная камера опустошается только после отпуска при темпе мягкости во время ликвидации сверхзарядки[/QUOTE]

Если вы ГК называете РК, тогда вот что Вам скажу: горный режим заключается в разъединении РК и ЗК в первую очередь :)

[QUOTE=Combine;152426]Потому что там без ЭДТ запрещено ездить. И ПТ даже никто не умеет толком пользоваться.[/QUOTE]
Господин старший приёмщик локомотивов! Скажите, а почему такая порочная практика - никто не умеет толком пользоваться?!

[QUOTE=Гороховый;153139]Скажите, а почему такая порочная практика - никто не умеет толком пользоваться?![/QUOTE]
В метро действительно очень мало машинистов хорошо умеют пользоваться пневматикой. Это происходит из-за того, что основной тормоз в метро - реостат, а краном тормозят очень редко.

[QUOTE=Colonel_Abel;152982]Это лень новые покупать. [/QUOTE]

их еще покупать надо? :eek:

[QUOTE=Aleks;153166]В метро действительно очень мало машинистов хорошо умеют пользоваться пневматикой. Это происходит из-за того, что основной тормоз в метро - реостат, а краном тормозят очень редко.[/QUOTE]
а при движении на остановку чем тормозят? А сколько там остановок?
вот кто работает пусть и объяснит,

[QUOTE]а при движении на остановку чем тормозят? А сколько там остановок?[/QUOTE] ЭДТ, затем автоматически дотормаживается ВЗ№1. Машинист метро имеет дело только с КВ, на кране просто лежит рука.

Расшифруйте, плиз, ВЗ и КВ! У меня с метро слабо, но по аналогии с локомотивами "автоматически дотормаживается" - это замещение реостата (ЭДТ) пневматикой. Почему до остановки не реостатят?

ЗЫ. Всё, нашёл - вентиль замещения и контроллер вагоновожатого :-)

[url]http://railroad.org.ua/metro/faq.php?mode=sokr[/url]

[QUOTE]Почему до остановки не реостатят?[/QUOTE] Потому что, чтобы торможение шло до остановки, нужно короткое замыкание в силовой цепи.