Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=353)

r22-41 25.04.2015 21:25

[QUOTE=E.depo;490106]Просто жизненный опыт подсказывает. [/QUOTE]
понятно ... вроде как и не было, но против " подсказывающего жизненного опыта" это не аргумент:o
про "толкнул на преступление" такой же вопрос задать? ... или на все 100% владеете ситуацией(либо в одной ,либо в другой кабине были?)...

Seraphymm 26.04.2015 17:09

Добавлю "слово дилетанта" :cool:
Существует красная кнопка "Стоп" (включает несколько функций).
На повестке дня кнопка [b]"Смена кабины",[/b] которая при нажатии выполняет:
[b]- отключение тяги;[/b]
- выключение прожектора и буферных фонарей;
- торможение;
- включение красных огней etc...
В XXI веке - несложная автоматика.

E.depo 26.04.2015 18:56

[QUOTE=r22-41;490118]понятно ... вроде как и не было, но против " подсказывающего жизненного опыта" это не аргумент:o
[/QUOTE]

Если жизненный опыт - это не аргумент, то тогда это область деятельности священнослужителей и паранормальных явлений. Сам я неверующий и про проделки Сатаны, знаком только по книжкам и фильмам.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/diablo.gif[/img]

[QUOTE]На повестке дня кнопка "Смена кабины", которая при нажатии выполняет:[/QUOTE]

Теперь следует Слово экспертного совета:
Бред сивой кобылы[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile158.gif[/img]
Локомотивы и МВПС имеют разную конструкцию, соответственно и разную методику смены кабин - кнопок не напасешься.
Тем более, органы управления при смене кабин, должны [I]блокироваться[/I] механически.
Кнопки по своей природе, узел крайне ненадёжный, возможно ложное срабатывание на ходу, как и случайное нажатие.
Вообщем пассажиры и брёвна данную рацуху не одобряют[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile145.gif[/img]

lexxcorp 26.04.2015 22:38

[QUOTE=Seraphymm;490172]Добавлю "слово дилетанта" :cool:
Существует красная кнопка "Стоп" (включает несколько функций).
На повестке дня кнопка [b]"Смена кабины",[/b] которая при нажатии выполняет:
[/QUOTE]

Не надо кнопку, в какой кабине карточка ключ от туда и управление.

E.depo 26.04.2015 22:57

При этом надо учитывать, речь не о том, как это будет выглядеть, виде ключа или карточки. Ведь предложение Серафима оно не плохо с точки зрения логики, но есть реальность. А реальность - что делать со старыми локомотивами? Ведь на серии ВЛ реверсивку в "ноль" с помощью кнопки не поставишь, тут хоть ключ на 14+17 вставляй, какие тут кнопки.
А мысль Серафима она понятна и больше скажу - правильна. Но он просто опередил время, по воплощению в жизнь, эту идею.:cool:
По этому, я и высказал "бред сивой кобылы" - за что и извиняюсь, но остаюсь при своём - "бред сивой кобылы".
Вот такая я гнида:p

Seraphymm 27.04.2015 08:48

[QUOTE=E.depo;490203]"При этом надо учитывать, речь не о том, как это будет выглядеть, виде ключа или карточки."[/QUOTE]
Тогда такая логика:
"Доехал до нужного места - вынул карточку, управление в кабине отключилось, заторможен, тяги нет."

Дальше по-любому не тронешься. А мы обсуждали продолжение движения вперёд при смене кабины.
[QUOTE=E.depo;490203]"...что делать со старыми локомотивами?"[/QUOTE]
* По поводу старости ПС. Интересно какого года выпуска пострадавший "РЭКС".
* На локомотиве можно ездить, управляя из задней кабины (да-да, или холодильником вперёд). С МВПС дело сложнее.

specialist 27.04.2015 13:23

[B]Seraphymm[/B], вы конечно извините, но Ваши высказывания заставляют вспомнить одного персонажа из "Собачего сердца", который предлагал - "взять всё и поделить".

E.depo 27.04.2015 21:08

Просто Серафим пытается решить проблему с помощью метода "мозгового штурма".
Если присмотреться, то "кнопка" такая в принципе уже существует на подвижном составе, называется она просто по-другому - Выключатель управления, да и пневматика имеет защиту от дурака, в виде 367-ой блокировки.
Проблемы порой у бригад, при смене кабин возникает не из-за того, что забыли что-то включить, а чаще в том - что забыли что-то выключить. Забывают выключить ВУ, оставляют реверс в моторной позиции, отсюда и неприятные ситуации.

Nomen Nescio 27.04.2015 21:18

[QUOTE=Seraphymm;490215]* По поводу старости ПС. Интересно какого года выпуска пострадавший "РЭКС".[/QUOTE]

Грохнули 399-ю модель. 2011 года выпуска.


[QUOTE]* На локомотиве можно ездить, управляя из задней кабины (да-да, или холодильником вперёд). С МВПС дело сложнее.[/QUOTE]

Ничуть. :) Реверсивку назад и в нашем распоряжении все 10 рабочих положений контроллера: и тяга и ЭДТ.

Seraphymm 28.04.2015 10:31

[B]E.depo:[/B]
[QUOTE=]"...проблемы порой у бригад, при смене кабин возникает не из-за того, что забыли что-то включить, а чаще в том - что забыли что-то выключить."[/QUOTE]
[b]Nomen Nescio:[/b]
[quote]"...машинист начал производить действия по смене кабины: как минимум буферные огни сменились на красные."[/quote]
[b]lexxcorp:[/b]
[quote]"...в какой кабине карточка-ключ - оттуда и управление."[/quote]
Последовательность действий: [b]1) выключает тягу,[/b] 2) тормозит, 3) включает красные огни (которые на отстое горят с обоих концов), 4) вынимает карточку, 5) переходит в другую кабину, 6) вставляет там карточку...

П. 1 выпал. А пп. 1-3 блокируются с п. 4. Если человек "забывает" про какой-то пункт - всю цепочку поручают автомату. Может я путано объяснил, но этому на фаультетах АВТ давно уже обучают, и "Собачье сердце" тут ни при чём. Не стоит обсуждать тему, ничего конкретно не предлагая.

Кстати, огни сменяются на красные уже после того, как из кабины выскакивает человек с курткой в руках (не похож он на машиниста). Не хватает тут какой-то инфы. Лучше дождаться телеграммы.
* * *
Возвращаюсь к "подбашмачиванию" ПДС при смене локомотивов. Башмак можно "забыть" убрать (вспомним крушение на Моск. отд. Окт. ж. д.)
ВНИИЖТ внедрил электромеханическое устройство закрепления ПС на пути. Если сблокировать его с разделкой маршрутов - человеческий фактор в установке/снятии закрепления исчезает.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Nomen Nescio;490250]"Грохнули 399-ю модель. 2011 года выпуска."[/QUOTE]
То есть новую, оснащённую современной автоматикой :( Очень жалко "РЭКСа"! :confused: Именно в нём было приятно ездить...
[QUOTE=Nomen Nescio;490250]"Реверсивку назад и в нашем распоряжении все 10 рабочих положений контроллера: и тяга и ЭДТ."[/QUOTE]
...и обзор пути видеокамерой в противоположной кабине? :eek:

Daemon 28.04.2015 17:31

В США шквальный ветер сдул с моста поезд.
В американском городе Элмвуд штата Новый Орлеан шквальный ветер сдул с моста четыре вагона товарного поезда, которые в результате падения оказались полностью разрушенными. По сообщениям местной полиции, вагоны были пустыми, никто не пострадал.
[url]http://112.ua/mir/v-ssha-shkvalnii-veter-sdul-s-mosta-poezd-224732.html[/url]

E.depo 28.04.2015 18:17

[QUOTE=Seraphymm;490280][B]
П. 1 выпал. А пп. 1-3 блокируются с п. 4. Если человек "забывает" про какой-то пункт - всю цепочку поручают автомату.[/QUOTE]

А кто будет контролировать "автомат"?
Серафим, ты подходишь к проблеме только с позиции[U][I] эксплуатации[/I][/U], а есть и [U][I]обслуживание и ремонт[/I][/U].
Есть ещё понятие - [B]надёжность[/B]. Сведя различные функции на один "автомат", ты на порядки понизил надёжность. Поэтому, в реальности функции разделены на различные органы управления, что в случае чего, ломается только одно, а не всё сразу и это же позволяет сузить круг поиска неисправности, отбросив всё лишнее.
Сломалась твоя "карточка", неважно по какой причине - и ты в один момент без тяги и тормозов, твой поезд просто металлолом на колёсах.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile128.gif[/img]
Поэтому, выше я тебе сказал, что ты опережаешь время - не научились пока делать узлы со 100% надёжностью, да и диагностика пока существенно хромает.


[QUOTE]Возвращаюсь к "подбашмачиванию" ПДС при смене локомотивов. Башмак можно "забыть" убрать (вспомним крушение на Моск. отд. Окт. ж. д.)
ВНИИЖТ внедрил электромеханическое устройство закрепления ПС на пути. Если сблокировать его с разделкой маршрутов - человеческий фактор в установке/снятии закрепления исчезает.[/QUOTE]

Я тебе скажу больше, в теории ДСП может сейчас управлять ПС по радиоканалу, т.е. управлять тягой и торможением поезда через локомотивную радиостанцию. Вот только я не помню такого случая, чтобы данная функция хоть раз применялась на практике, хоть спасла одну человеческую жизнь или избежать брака в поездной работе.
Почему же такая функция катается мёртвым грузом???[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile43.gif[/img]

Иван Андреев 28.04.2015 19:38

[QUOTE=Daemon;490309]В США шквальный ветер сдул с моста поезд.
В американском городе Элмвуд штата Новый Орлеан шквальный ветер сдул с моста четыре вагона товарного поезда, которые в результате падения оказались полностью разрушенными. По сообщениям местной полиции, вагоны были пустыми, никто не пострадал.
[url]http://112.ua/mir/v-ssha-shkvalnii-veter-sdul-s-mosta-poezd-224732.html[/url][/QUOTE]"О, боги, боги, дайте мне яду"...
И я отравлю им автора!!!!!

Плачу миллион тому, кто покажет мне на карте "штат Новый Орлеан"!!!! Без бэ!!!

EKim 28.04.2015 19:43

Точно дашь миллион? А чего?
[тихо достает цветные карандаши и контурные карты]

E.depo 28.04.2015 19:50

Куда высылать банковские реквизиты?
[тихо запускает программу Gimp]:p


Текущее время: 20:36. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim