[QUOTE=Seraphymm;488357]На первый взгляд - логично.

...Какие варианты показаний [B]маршрутного[/B] на автодействии?? :rolleyes: [SPOILER]"Синеет"? :eek: ;) [/SPOILER][/QUOTE]

Я думаю, что он "синеет" и "выпадает" из маршрута. ИМХО, прием НЕ по 3ж возможен только до Н1А. Ведь даже прием МВПС до красного Н1А осуществляется с "выпавшим" синим НМ1.

Да хорошо б ему "посинеть", если б... :rolleyes: На этой схеме синий огонь был бы предусмотрен.

У Вас получается так. ТриЖ на [b]прямой[/b] путь включаются [b]только при выключенном автодействии[/b] и сделанном с пульта ДСП
маршруте "на главный путь от входного до маршрутного".

В других случаях показания станционных светофоров по I гл. п. таковы ("входной -> маршрутный -> выходной").
К -> К -> К;
ЖЗ -> Ж -> К;
З -> ЖЗ -> Ж;
З -> З -> З.
З -> ЖМ -> 2Ж или ЖМ+Ж.

...А вот варианта Ж -> С -> К по прямому пути нет! "Посинеть" только на боковом пути можно :)
[SPOILER]"Однажды Кришна и Арджуна отправились в лес на охоту..." ;)[/SPOILER]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
...При автодействии на входном после К появляется сразу ЖЗ, потОм З. Одного жёлтого не бывает... :confused:

[QUOTE=Seraphymm;488364]Да хорошо б ему "посинеть", если б... :rolleyes: На этой схеме синий огонь был бы предусмотрен.

У Вас получается так. ТриЖ на [b]прямой[/b] путь включаются [b]только при выключенном автодействии[/b] и сделанном с пульта ДСП
маршруте "на главный путь от входного до маршрутного".

В других случаях показания станционных светофоров по I гл. п. таковы ("входной -> маршрутный -> выходной").
К -> К -> К;
ЖЗ -> Ж -> К;
З -> ЖЗ -> Ж;
З -> З -> З.
З -> ЖМ -> 2Ж или ЖМ+Ж.

...А вот варианта Ж -> С -> К по прямому пути нет! "Посинеть" только на боковом пути можно :)
[SPOILER]"Однажды Кришна и Арджуна отправились в лес на охоту..." ;)[/SPOILER]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
...При автодействии на входном после К появляется сразу ЖЗ, потОм З. Одного жёлтого не бывает... :confused:[/QUOTE]

Действительно, а синего-то там сигнала и нет))).:rofl:
Судя по всему, при автодействии светофоров, не может быть маршрутный красным. Поэтому и приниматься поезда на половину пути не могут. До красного маршрутного могут приниматься только МВПС. Ведь длина тормозного пути со скорости Vкж может быть меньше чем длина поезда. Тогда поезд займет два "блок участка" (хвост поезда останется за входным Н), значит и нет необходимости в 1Ж.

Если было, то сорри (весь форум не перерыть).

ПРИЛОЖЕНИЕ № 7 к Правилам технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации.
[URL="http://wiki.nashtransport.ru/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5_%D0%A0%D0%A4"]Инструкция по сигнализации на железнодорожном транспорте Российской Федерации[/URL].
Введена Приказом Минтранса России от 04.06.2012 № 162

10. На входных и маршрутных светофорах железнодорожных путей общего пользования [B]при приёме поездов на боковые железнодорожные пути[/B] по стрелочным переводам с крестовинами пологих марок применяются сигналы:
...На отдельных железнодорожных станциях в случаях, предусмотренных [B]пунктом 66 приложения № 6 к Правилам[/B], на входных и маршрутных светофорах может применяться сигнал: три жёлтых огня — разрешается локомотиву, моторвагонному поезду, мотовозу, дрезине следовать на свободный участок железнодорожного пути с особой осторожностью и со скоростью на железнодорожных путях общего пользования — не более 20 км/ч, а на железнодорожных путях необщего пользования — не более 15 км/ч, до маршрутного светофора с красным огнём (рис. 15)

[URL="http://wiki.nashtransport.ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3_%D0%A0%D0%A4_%28%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_3%29"]п.66[/URL] убрал под спойлер

[SPOILER]66. Приём поездов на железнодорожную станцию должен производиться на свободные железнодорожные пути, предназначенные для этого техническо-распорядительным актом железнодорожной станции, и только при открытом входном сигнале, а пассажирских поездов, кроме того, на железнодорожные пути, оборудованные путевыми устройствами автоматической локомотивной сигнализации. Порядок, обеспечивающий безопасность движения пассажирских поездов при приёме на железнодорожные пути, не оборудованные этими устройствами, устанавливается, соответственно, владельцем инфраструктуры, владельцем железнодорожного пути необщего пользования.
На отдельных железнодорожных станциях при длине железнодорожного пути, достаточной для установки двух моторвагонных поездов, допускается разделение железнодорожного пути маршрутным светофором на два участка, на которые могут приниматься эти поезда.
При занятии моторвагонным поездом участка железнодорожного пути за маршрутным светофором, разделяющим железнодорожный путь приёма, второй моторвагонный поезд принимается на свободный участок до этого светофора по специальному сигналу на входном (маршрутном) светофоре. Показания входного (маршрутного) светофора должны быть зависимы от показаний маршрутного светофора, разделяющего железнодорожный путь приёма.
Одновременный приём двух моторвагонных поездов с противоположных направлений на такой железнодорожный путь не допускается.
Перечень железнодорожных станций, на которых допускается приём моторвагонных поездов на отдельные участки железнодорожного пути, и порядок, обеспечивающий безопасность пассажиров и безопасность движения поездов, устанавливаются, соответственно, владельцем инфраструктуры, владельцем железнодорожного пути необщего пользования.
Установленный для этих железнодорожных станций порядок приёма моторвагонных поездов допускается также использовать при приёме на железнодорожную станцию одиночных локомотивов, мотовозов и дрезин.
Для приёма на железнодорожную станцию подталкивающих локомотивов и локомотивов, следующих в расположенное на железнодорожной станции депо, или локомотивов, следующих из депо под составы поездов, могут устанавливаться определённые участки железнодорожных путей. Железнодорожные станции и порядок приёма таких локомотивов определяются, соответственно, владельцем инфраструктуры, владельцем железнодорожных путей необщего пользования.
На железнодорожных путях необщего пользования допускается приём поездов маневровым порядком на свободные участки станционных путей (частично занятые железнодорожным подвижным составом), а также непосредственно к технологическим объектам по маневровому сигналу, установленному на мачте входного (маршрутного) светофора.
Порядок приёма таких поездов устанавливается владельцем железнодорожных путей необщего пользования.
В необходимых случаях допускается приём восстановительных и пожарных поездов, вспомогательных локомотивов, локомотивов без вагонов, снегоочистителей, специального самоходного подвижного состава, а также хозяйственных поездов (при производстве работ с закрытием перегона) на свободные участки станционных железнодорожных путей. Порядок приёма этих поездов, обеспечивающий безопасность движения, установлен в приложении № 8 к Инструкции по движению поездов и маневровой работе на железнодорожном транспорте Российской Федерации.[/SPOILER]

Спасибо E.Depo за уточнение разницы между поездом и составом, я действительно её проигнорировал. Обязательно учту!

[QUOTE=Partner;488380]"...При автодействии светофоров не может быть маршрутный красным..."[/QUOTE]
Это как же понять-то Вас?? :eek: :mad: Погаснуть он не может - это неисправность. Синего на главном в РУ нет. Значит - два красных подряд: входной и маршрутный при занятости главного пути на станции!
[QUOTE=Partner;488380]"...Поезд займет два блок-участка (хвост поезда останется за входным Н), значит и нет необходимости в 1Ж."[/QUOTE]
Хвост поезда может оказаться между маршрутным и выходным, но фишка в том, что одного желтого на входном всё равно не будет. При автодействии будет красный :cool: А чтобы триЖ включить - автодействие нужно выключить...
[SPOILER]Машинисты выкрутятся. Как ездили так и будут ездить - поезд без машиниста не уйдёт... А вот студентов теперь можно вовсю раздаивать на зачётах и экзаменах, сделав им подвохи в виде всяких там "синеющих красных" и "краснеющих жёлтых". [/SPOILER]

Обсуждение темы идёт так быстро и всё глубже, что мне трудно поспевать. Хотел кое-что написать, но некоторые вопросы отпали после всего прочитанного.
Поэтому - большое всем спасибо! :)
Ещё бы разобраться до конца в сигнализации по главному пути.
Действительно, три варианта существуют при участках короче тормозного пути:
- с предупреждениями в виде стрел,
- с использованием жёлто-зелёного сигнала при 3-х значной сигнализации на перегонах,
- с использованием трёх жёлтых.
Зависит это от длин участков и их соответствия тормозному пути при различных режимах торможения?
Три жёлтых использутся именно при "искуственном" разделении пути на участки посредством маршрутного светофора? А если не искусственное, т.е. после маршрутного есть стрелка - тогда это уже разные пути, с разной нумерацией?

[IMG]http://wiki.nashtransport.ru/images/d/d3/%D0%98%D0%A1%D0%98_%D0%96%D0%94_15.jpg[/IMG]

Я так понимаю, уважаемые гуру (без иронии ;)) сигнализации, что это - единственный возможный вариант с 3ж. Или нет?

[B]Cap Nemo[/B], нет.

[URL=http://i.piccy.info/i9/1a5d968121e8de1760ce51e086aca001/1428517337/308952/854143/Bezymiannyi.png][IMG]http://i.piccy.info/i9/a80ec3f92b8075a9606407dea90bcdc8/1428517337/102214/854143/Bezymiannyi_800.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2015-04-08-18-22/i9-8027480/784x545-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2015-04-08-18-22/i9-8027480/784x545-r/i.gif[/IMG][/URL]

[QUOTE=Seraphymm;488364]А вот варианта Ж -> С -> К по прямому пути нет![/QUOTE]а тут он есть...

[QUOTE=Старый;488403]
- с использованием жёлто-зелёного сигнала при 3-х значной сигнализации на перегонах,[/QUOTE]

Вот про это первый раз слышу, чтобы такое применялось на проходных светофорах. Хотя, может что новое ввели, но я пока не слышал.

Есть, кстати ещё и другой момент - это Местная инструкция, где дополнительно указываются светофоры на участке обслуживания, где при "жёлтом" сигнале требуется пониженное проследование сигнала, к примеру 40 км/ч, а не как обычно Vкж - 60 км/ч.

[QUOTE]Зависит это от длин участков и их соответствия тормозному пути при различных режимах торможения?[/QUOTE]

Обычно берут наихудший вариант - это полное служебное торможение (сокр. ПСТ), экстренное рассматривают отдельно только, как особый случай, т.к. экстренное, это аварийное торможение.
Для обычной жизни, за основу берут ПСТ, т.е. снижение давления в ТМ на 1,3 - 1,7 атмосферы в один приём, при этом ТЦ должны наполниться до максимального давления.

[QUOTE]Три жёлтых использутся именно при "искуственном" разделении пути на участки посредством маршрутного светофора? А если не искусственное, т.е. после маршрутного есть стрелка - тогда это уже разные пути, с разной нумерацией?[/QUOTE]

А что значит [U][I]неискусственное[/I][/U]? Это типа Мы - инопланетяне придумали, а Вы - земляне выкручивайтесь, как хотите.:rolleyes:
Если после Маршрутного есть стрелка, то про три Ж уже просто забудь. В данном случае Маршрутный светофор уже делит станцию на район или парк. Их для этого и ставят, кстати сказать.
Три Ж используют, когда Маршрутный светофор, как бы сказать, выполняет не специфичную для него роль, он делит всего лишь один путь на два блок-участка.
В РУ-55-2012 на странице 33 лист 25 и по лист 32 показаны варианты сигналов, при блок-участках менее длины тормозного пути и стрелками, но три Ж там нет :confused:

Поправьте, но "менее длины тормозного пути" достаточно обозначить двумя вертикальными к низу стрелками и жёлтый проезжается 40 км/ч.

Оно так должно быть - по РУ-55-2012
Но не всегда в реальности, соблюдается. Поэтому в Местной инструкции дополнительно об этом и указывают.

[QUOTE=art-trans;488417]..."Менее длины тормозного пути" достаточно обозначить двумя вертикальными книзу стрелками.[/QUOTE]
Длиной менее тормозного пути при полном служебном торможении и максимально реализуемой скорости, т. е. с Vмр до нуля. А мы рассматривали тормозной путь с Vкж до нуля.
[QUOTE=E.depo;488412]...Если после Маршрутного есть стрелка, то про триЖ уже просто забудь. В РУ-55-2012 на странице 33 лист 25 и по лист 32 показаны варианты сигналов, при блок-участках менее длины тормозного пути и стрелками, но триЖ там нет.[/QUOTE]
А если до этой стрелки выделен участок пути для приёма МВПС?
В подписях под упомянутыми схемами имеется в виду тормозной путь с Vмр до нуля, а не с Vкж до нуля.

Если длина блок-участка меньше тормозного пути с Vмр до 0 (но больше торм. пути с Vкж до 0), и сигнализация трёхзначная - применяют белые стрелы.
Если длина блок-участка перед выходным меньше торм. пути с Vкж до 0 - для приёма МВПС до выходного светофора применяют "посинение" маршрутного.

[QUOTE=Seraphymm;488452]А если до этой стрелки выделен участок пути для приёма МВПС?[/QUOTE]

Это как ? :eek:
Стрелка получится в районе платформы. И тогда первый принятый МВПС за данным маршрутным остановится на стрелке. Или я что-то ни так понял.

После входного - платформа, за ней - маршрутный и стрелка.

[QUOTE=Seraphymm;488470]После входного - платформа, за ней - маршрутный и стрелка.[/QUOTE]

Тогда каков смысл приема двух МВПС на данный путь, если платформа все равно позволяет принять только один.

Впереди ещё могут быть пути отстоя, без платформ.

А вот, кстати РУ-55-2012 не рассматривает такой вариант, когда стрелочный перевод сразу за "синеющим" маршрутным (когда же он по-синеет окончательно). То есть, отсюда следует, что на пути уже отстоя приём будет выполняться обычным маневровым порядком и Маршрутный будет гореть - оДын белый.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile150.gif[/img]

Ну правильно! А входной - всё равно триЖ: ведь блок-участок между входным и белым маршрутным короткий, допускающий приём только МВПС. Другие поезда не могут быть приняты по данной схеме.

Логика сохраняется :cool:

[QUOTE=TRam_;488408][B]Cap Nemo[/B], нет.

[URL=http://i.piccy.info/i9/1a5d968121e8de1760ce51e086aca001/1428517337/308952/854143/Bezymiannyi.png][IMG]http://i.piccy.info/i9/a80ec3f92b8075a9606407dea90bcdc8/1428517337/102214/854143/Bezymiannyi_800.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2015-04-08-18-22/i9-8027480/784x545-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2015-04-08-18-22/i9-8027480/784x545-r/i.gif[/IMG][/URL]

а тут он есть...[/QUOTE]

Спасибо, TRam, что нашли этот рисунок, далеко же он запрятан, но я же помню, что видел где-то синий на главном пути! Листы 5 и 6 расположены в начале документа - на стр. 13 и 14, а этот вон куда засунут, будто специально.

А вот чем отличаются:
- приём до Н1А через [B]синий[/B] огонь маршрутного и
- пропуск до Н1А через [B]жёлтый[/B] огонь маршрутного ?
В обоих случаях конец маршрута один.:confused:
Разная длина участка между НМ1 и Н1А? Такое объяснение было для аналогичной ситуации, но для бокового пути.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 46 минут[/color][/size]
А в чём вообще разница между Стр. 13 лист 5 и
Стр. 118 лист 20 ? Там и там - на маршрутных жёлтый огонь при приёме до выходного.

И соответственно между Стр.14 лист 6 и Стр. 119 лист на 21 ? Там и там - на маршрутных синий огонь при приёме до выходного, только на стр. 14 лист 6 нет синий маршрутный только на боковом пути.

Посмотрел внимательно оглавение стр. 118 и 119 идут под рубрикой "Автоматическая локомотивная сигнализация". В это что-ли дело?

[QUOTE=Старый;488650]Спасибо, TRam, что нашли этот рисунок, далеко же он запрятан, но я же помню, что видел где-то синий на главном пути! Листы 5 и 6 расположены в начале документа - на стр. 13 и 14, а этот вон куда засунут, будто специально.[/QUOTE]

Да-а, хорошо же у нас составляются Руководящие указания, на чернилах всё экономят стервецы и это в 21 веке, пора фломастеры завести.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile168.gif[/img]

[QUOTE]А вот чем отличаются:
- приём до Н1А через [B]синий[/B] огонь маршрутного и
- пропуск до Н1А через [B]жёлтый[/B] огонь маршрутного ?[/QUOTE]

В том, что в первом случае успеет остановиться у выходного Н1А, а во-втором гарантированный проезд, так как Vкж - 60 км/ч, а блок-участок короткий и никаких указаний на пониженное проследование "жёлтого". Ну так нарисовано, что ещё скажешь и это не оправдывает такие ляпусы
[QUOTE]оглавление стр. 118 и 119 идут под рубрикой "Автоматическая локомотивная сигнализация". В это что-ли дело?[/QUOTE] [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif[/img]

P.S. Только потом будут чесаться - а как это могло так случиться?

[QUOTE=Старый;488650]А вот чем отличаются:
- приём до Н1А через [B]синий[/B] огонь маршрутного и
- пропуск до Н1А через [B]жёлтый[/B] огонь маршрутного ?
В обоих случаях конец маршрута один.:confused:
Разная длина участка между НМ1 и Н1А? Такое объяснение было для аналогичной ситуации, но для бокового пути.[/QUOTE]

Как я понимаю, при пропуске светофоры работают в автоматическом режиме, как проходные. По идее на светофоре Н должна еще висеть одна стрела, а на НМ1 и НМ3 - две стрелы.

У НМ1 сигнализация четырёхзначная - двух стрел быть не должно. Соответственно, у Н нет стрел. У Н1А трёхзначная сигнализация, и Vмр больше 40 км/ч, там могут быть две стрелы.

[QUOTE=Seraphymm;488743]У НМ1 сигнализация четырёхзначная - двух стрел быть не должно. Соответственно, у Н нет стрел. У Н1А трёхзначная сигнализация, и Vмр больше 40 км/ч, там могут быть две стрелы.[/QUOTE]

Как вы поняли из даного рисунка где 3х, а где 4х значная сигнализация ?

Там на схеме, сразу оба варианта приводятся. Лучше бы наняли программиста и оформили в виде программы все эти РУ-55-2012 с флеш-анимацией. А так, надо крепко напиться, чтобы разобраться в этом макраме.

...И не просыхать... :( Вот студентам сдавать-то... Что хошь с ними - то и делай на экзамене!

См. вариант "IП пропуск*" с жёлто-зелёным НМ1 ;) Ох, лучше бы они в [b]натуральных цветах[/b] сделали файл GIF с огнями, чем с чёрно-белыми условными обозначениями!

[QUOTE]все эти РУ-55-2012 с флеш-анимацией.[/QUOTE]Чтобы расстановка светофоров на станции автоматически планировалась :) ?

[QUOTE]Ох, лучше бы они в натуральных цветах сделали файл GIF с огнями[/QUOTE]натуральные цвета для обычных и светодиодных отличаются. Как быть?

Чтобы в файле "анимированный GIF" цвета светофорных огней на схеме были указаны [B]по ГОСТу![/B] :mad:

Сам-то файл будет не по ГОСТу :) . Ну не по ЕСКД точно.

Seraphymm файлы формата GIF не катят, TRam лоббирует сигналку SU из Trainz:D

Об чём спор? Открываем редактор графических изображений, выбираем цвета огней.

"Красный" = R255+G0+B0
"Желтый" = R255+G255+B0
"Зелёный" = R0+G255+B0
"Синий" = R0+G0+B255
"Лунно-белый" (белый) = R255+G255+B255
"Не горит" = R0+G0+B0

Формат "анимированный GIF" поддерживает мигание с заданной частотой (ок. 1 Гц). Всё катит!

[QUOTE]TRam лоббирует сигналку SU из Trainz[/QUOTE]В моей сигналке нет автоматической планировки светофоров на станции в зависимости от длины путей и наличия отклонений. А тут, как я понял, предлагают сделать именно это. Чтобы "ввёл в программу схему путей и стрелок - на выходе получил расстановку светофоров и их линзовые комплекты + учёт габарита".

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE]Открываем редактор графических изображений, выбираем цвета огней.[/QUOTE]Для документа это не катит. А цветные картинки есть в ИСИ, можно цвета там сосканировать :D

Документы и в прошлом веке выпускали в цветном изображении. ИСИ есть документ.

Цвета в ГОСТе даются с допуском, выбирай любой)
[IMG]http://files.stroyinf.ru/Data1/58/58996/x054.jpg[/IMG]

Ну вот покажи хотя бы один ГОСТ с цветными картинками. Или упоминание о использовании цветов на проектных чертежах. Установка мачт светофоров - это ж капитальное строительство :)

Вот то ли дело французы, всё доходчиво с картинками, в цвете;)
[url]https://yadi.sk/i/7dOAdqgnfvFcm[/url]

Вы куда-то отвлеклись!

Дело тут вот в чём, [b]Tram.[/b] До появления цифровой техники цветные изображения [B]не были долговечными.[/B] Цветные слои кино- фотоплёнок с годами меняли оттенки, выцветали типографские краски. Изображения одного и того же цветного предмета выглядели неодинаково. Сравните старые фильмы, снятые на плёнках "Тасма" и "ORWO" - обнаружите разницу!

Вот поэтому во многих старых документах цвет изображается условно, в чёрно-белых тонах!

Теперь же в цифровых форматах цвет фиксируется раз - и навсегда. Это позволяет создать в компьютерном виде стандарты цветных изделий.

Тут ещё можно добавить, что документы необходимо много раз копировать, а копия и исходник не одно и тоже.
Даже в цифровой технике при конвертировании файла из одного формата в другой, качество копии может исказиться[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile126.gif[/img]

А кто говорит о "конвертации" официальных документов?? Документ сохраняется в формате, недоступном для изменений. Только копирование бит в бит, когда исходник и копия - одно и то же.