Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   О тепловозах! (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=561)

орел 03.04.2015 12:00

[QUOTE=csf;487725](только сразу не посылать...:)) А тогда зачем "Подсветка приборов"?[/QUOTE]

одно другому не мешает . если есть возможность прокатись ночью в кабине сам поймеш , на словах трудно обьяснить - ихмо . :o

E.depo 03.04.2015 12:37

Подсветка приборов, может выполнятся не снаружи, а внутри пульта машиниста.

csf 03.04.2015 14:14

[QUOTE=орел;487739]...если есть возможность прокатись ночью в кабине сам поймеш...[/QUOTE]В наших краях "машек" нет в принципе, поэтому самому не удастся посмотреть. А поэтому вопрос так и остался...
Включаем "Подсветка приборов" - каким светом, где и что? Включаем «Зеленый свет» - каким светом, где и что?

орел 03.04.2015 14:26

[QUOTE=csf;487749]В наших краях "машек" нет в принципе, поэтому самому не удастся посмотреть. А поэтому вопрос так и остался...
Включаем "Подсветка приборов" - каким светом, где и что? Включаем «Зеленый свет» - каким светом, где и что?[/QUOTE]

дело не в машках , дело в том что подсетка приборов это одно , а зеленый цвет другое и одно не отменяет другое и не мешает . для того что бы понять разницу надо просто проехать , хоть один раз , в кабине ночью тогда все станет понятно .

подствека приборов , как уже сказали , может идти из нутри пульта и отвечает за видимость приборов ( манометров , вольтметров и так далее ) а зеленый цвет отвечает за освешение всех кабины или того что надо машинисту ( тумблеров \ переключателей и так далее ) - ночью , спросись а как же освешение кабины ? она нужна на стоянках и ночью только мешает смотреть в перед через окно .

имхо

:o

E.depo 03.04.2015 14:56

Просто надо ещё принять во внимание, что при движении освещение кабины в грузовых и пассажирских поездах отличается. В пассах свет выключается полностью и освещением пульта пользуются подсветкой приборов. В грузовых - свет в кабине включается тусклый плюс подсветка. Так положено.
Подсветка приборов осуществляется обычными пальчиковыми лампочками накаливания - свет желтоватый, точнее грязно-желтоватый:D
На пассажирских локомотивах, как правило внешнее расположение, на грузовых - внутри пульта, лампочек самих не видно под крышкой, они освещают только циферблаты приборов, плюс может быть внешняя подсветка скоростимера.
Зелёный свет - это освещение всей кабины, соответственно располагается на потолке или на задней стенке кабины. Цвет - конечно тускло-зеленоватый, но точно не яркий. Кстати я встречал кабины, где внешняя подсветка скоростимера выполнялась зелёным светом, что одно другому не мешает.:cool:

Colonel_Abel 03.04.2015 15:22

А вот не надо про пассы. На ЭП1М только с зеленым светом и ездил. Глаза меньше устают.

csf 03.04.2015 15:33

Во! Вот это и есть ответ. Спасибо.

E.depo 03.04.2015 16:21

Михаил Юрьевич - в Вашем примере, это частный случай. Я описал, как принято. На пассажирских при движении, свет выключается в рабочей кабине, а в задней (нерабочей), наоборот включается тусклый.
В грузовых - при движении включается тусклый, в задней выключается.
А уж кто, как потом ездит, это личное дело каждого, хоть со свечками и канделябром. В мою бытность, мне попадали "чудики", которые вообще вынимали все возможные лампочки и катались в полной темноте, расписание подсвечивали фонариком. Как они объясняли, хотелось позарез "интима":D На всех не угодишь.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 41 минуту[/color][/size]
Вот примерно, как выглядит "зелёный свет"
[url=http://savepic.org/7109901.htm][img]http://savepic.org/7109901m.jpg[/img][/url]

Вот так примерно - подсветка приборов
[url=http://savepic.org/7095565.htm][img]http://savepic.org/7095565m.jpg[/img][/url]

alex967 03.04.2015 18:46

[QUOTE=csf;487749]... Включаем «Зеленый свет» - каким светом, где и что?[/QUOTE]

Вот такой светильник, обычно на потолке кабины машиниста.

[IMG]http://www.etm.ru/ipro/654/npp58.png[/IMG]

Colonel_Abel 03.04.2015 23:23

На ЭП1М под плафоном, где лампы яркого и тусклого света вместе с ними зелениые светодиоды.

Arix 13.04.2015 16:02

Почему на современных тепловозах не применяют двухтактные дизели? Ведь у двухтактного двигателя удельная мощность больше.

AxelBox 13.04.2015 21:49

Думаю, что одна из причин - высокий удельный расход топлива и особенно масла. Если с соляркой дела ещё туда-сюда по сравнению с 4-х тактниками, то показатели расхода масла - "увы и ах". И мало чего с этим можно поделать, ввиду конструктивных особенностей 2-х тактных дизелей (унос масла через продувочные окна).
Удельный расход топлива для 10Д100 - 218 г/(кВт х ч), масла на угар - 2,2 г/(кВт х ч)
Удельный расход топлива для 1А-5Д49 - 204 г/(кВт х ч), масла на угар - 1,6 г/(кВт х ч)

Olhan 14.04.2015 20:59

Добавлю вопросы по сравнению двухтактников и четырёхтактников (на примере вышеназванных моделей двигателей):

1. Какой из них дороже в обслуживании и на сколько?
2. Какой из них более склонен к уходу в разнос?

dizelbaum 14.04.2015 23:07

[QUOTE=Olhan;489086]...
1. Какой из них дороже в обслуживании и на сколько?[/QUOTE]
Если смотреть на расценки на цикловые работы - то Д49 дороже.
Примерно на 20%
[QUOTE]...2. Какой из них более склонен к уходу в разнос?[/QUOTE]
В разнос могут уходить оба дизеля.
Причем это сугубо индивидуально.
Бывает, что секция "А" работает всегда нормально, а секция "Б" уходит в разнос при каждом пуске дизеля.
Или вот есть у нас машинка, она при попытке заглушить дизель выключением тумблера "ТН" - сразу идет в разнос, глушат только отжатием реек.

AxelBox 15.04.2015 00:16

[QUOTE=dizelbaum;489100]
В разнос могут уходить оба дизеля.
[/QUOTE]
Практически, как и любой другой "наддувник", хоть автомобильный...
Помимо неисправностей топливной системы (что является общим моментом с "атмосферником"), такие двигатели могут "наглотаться" масла из системы смазки, попавшего во впускной тракт через неисправное уплотнение подшипников ротора ТК.

dizelbaum 15.04.2015 08:51

[QUOTE=AxelBox;489106]Практически, как и любой другой "наддувник", хоть автомобильный...[/QUOTE]
По рассказам "стариков", в депо когда-то была ЧМЭ-2, тоже в разнос уходила.

alex967 15.04.2015 18:16

[QUOTE=dizelbaum;489122]По рассказам "стариков", в депо когда-то была ЧМЭ-2, тоже в разнос уходила.[/QUOTE]

Стоит ТНВД заклинить и разнос.

Olhan 15.04.2015 19:42

Удаётся ли спасать двигатели из разноса? Или всегда он после этого умирает?

Арсений К. 15.04.2015 20:26

Остановить можно перекрытием впускного коллектора (бывает автоматическая защита).

AxelBox 15.04.2015 21:14

НЯЗ, на 10Д100 есть заслонки, перекрывающие впускные коллекторы по сигналу от предельника. По Д49 - лень искать, но, вроде бы тоже есть.
Помирает при разносе движок далеко не всегда, если удалось вовремя "поймать", пока обстрел поршнями не начался, то ещё не всё потеряно. На "трубе" встречаются видео с разносами на реостатных испытаниях и их последствиями, но там особо варежками не щёлкают, в худшем случае успело разнести воздуходувку 2-й ступени (не выдержало перегрузок рабочее колесо и развалилось, попутно раздолбав вдрызг "саксофон", никто не пострадал, т.к. в дизельном никого не было). В дальнейшем, после её замены и проверки/регулировки дизеля всё пошло нормально.

dizelbaum 15.04.2015 22:30

[QUOTE=AxelBox;489191]НЯЗ, на 10Д100 есть заслонки, перекрывающие впускные коллекторы по сигналу от предельника...[/QUOTE]
Нет таких заслонок, это был единичный эксперимент, в серию не пошёл.
[QUOTE]... По Д49 - лень искать, но, вроде бы тоже есть...[/QUOTE]
Тут-то как раз и есть и работает хорошо.
Правда иногда самопроизвольно срабатывает.

sciff 30.04.2015 21:34

Набрёл в инете на фотку ещё не до конца собранного пульта ТЭП70БС-261. И вот что обнаружил:

[url=http://img-fotki.yandex.ru/get/15549/77198347.c/0_10cacc_98e19a23_orig.jpg][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/15549/77198347.c/0_10cacc_98e19a23_L.jpg[/img][/url]

[SPOILER][url=http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/77198347.c/0_10cacb_28dcc38c_orig.jpg][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/77198347.c/0_10cacb_28dcc38c_L.jpg[/img][/url]
[/SPOILER]

Видите между 395-м краном и редуктором красную коробку такую? Это проставка для возможности автоматического ведения поезда. То есть на тепловозе установлена система УСАВП-Т, скорее всего. В связи с этим у меня вопрос. А где же дополнительный дисплей, на который выводится информация при работе системы, и через который с ней взаимодействует машинист? Или всё взаимодействие идёт через тот же дисплей, что относится к МСУ тепловозом?

Короткое замыкание 30.04.2015 22:48

Всё верно, взаимодействие идёт через экран МСУ. Во вкладке "Диагностика" есть кадр "Автоведение". Фотки есть у Ластовки М.О. в ВК.

WESTGATE TRANSPORT 06.05.2015 05:14

Ребята, а у меня вот такой вопрос, а кто знает, какой пульт управления на модернизированном монгольском тепловозе 2ZAGAL (2M62)? может у кого есть фото кабины?

Слесарь 15.05.2015 11:55

[QUOTE=Arix;488982]Почему на современных тепловозах не применяют двухтактные дизели? Ведь у двухтактного двигателя удельная мощность больше.[/QUOTE]

Собственно, приверженность к той или иной конструкции определяется традицией.

К примеру, крупнейшие мировые производители локомотивов - GM и GE - как раз использовали первый - в основном, четырёхтактные дизели, второй - в основном, двухтактные.

GE перешёл на четырёхтактные (GEVO) только под давлением ужесточающихся экологических норм, т. к. неизбежный в двухтактных дизелях унос масла не даёт возможности выполнять всё возрастающие требования чистоте выхлопа.

Впрочем, насколько я знаю, в судостроении по сей день используются очень крупные двухтактники (возможно, на судах просто есть где разместить фильтры).

М. Иванов 19.05.2015 14:35

Не-не, GE давно уже придеживается четырехтактного цикла. 7FDL ведь тоже четырехтактный. А вот EMD четырехтактным дизелем озаботились когда захотели взять планку в 6000 л.с. Так появился Y265. Но спрос на такие мощные тепловозы оказался невелик. В результате всякие SD70ACi они продолжают делать с двухтактным 710G

Слесарь 19.05.2015 17:21

Вы правы, а я перепутал. GM - двухтактные, GE - четырёхтактные.

Андроныч 09.06.2015 10:48

Вопрос по М62к/2М62к/2М62Ук, почему звук работы дизеля 2д49 литовских и БЧшных Машек, отличается от наших? У них больше на вой похоже, а у наших характерное хыр-хыр-хыр? Я так подозреваю, что это из-за искрогасителя разной конструкции? Круглая кастрюля на наших, и что-то подобное на конус у них( бывает в виде прямоугольника).

орел 09.06.2015 13:21

[QUOTE=Андроныч;494062]Вопрос по М62к/2М62к/2М62Ук, почему звук работы дизеля 2д49 литовских и БЧшных Машек, отличается от наших? У них больше на вой похоже, а у наших характерное хыр-хыр-хыр? Я так подозреваю, что это из-за искрогасителя разной конструкции? Круглая кастрюля на наших, и что-то подобное на конус у них( бывает в виде прямоугольника).[/QUOTE]

дизеля разные

dizelbaum 09.06.2015 13:31

[QUOTE=Андроныч;494062]...Я так подозреваю, что это из-за искрогасителя разной конструкции?...[/QUOTE]
Я не специалист по М62к, но скорее всего Вы правы.

ЧМЭ-3 тоже по звуку отличаются, в зависимости от наличия/отсутствия дымогарного ящика.

орел 09.06.2015 13:37

[QUOTE=dizelbaum;494075].......

ЧМЭ-3 тоже по звуку отличаются, в зависимости от [B]наличия/отсутствия [U]дымогарного ящика.[/U][/B][/QUOTE]

а по подробнее про ящик можно узнать :o

Андроныч 09.06.2015 14:16

[QUOTE=орел;494073]дизеля разные[/QUOTE]
Как это разные? При модернизации устанавливают на все Машки 2д49. Или вы имеете ввиду дизеля Caterpillar на литовских м62?

dizelbaum 09.06.2015 14:18

На "чмухах" первых серий был прямой выхлоп из ТК сразу в атмосферу.
Позже сделали патрубок в сторону кабины, затем компенсатор,(этакая "гармошка"), затем дымогарный ящик(возможно, по-научному иначе называется, мы кличем так), и только потом в атмосферу.
В ящике - просто лабиринт, задача которого гасить искры.
Некоторые"поздние" "Чмухи" тоже переделывают на прямой выхлоп.

орел 09.06.2015 15:31

[QUOTE=Андроныч;494082]Как это разные? При модернизации устанавливают на все Машки 2д49. Или вы имеете ввиду дизеля Caterpillar на литовских м62?[/QUOTE]

про литовские машки и какие там дизеля стоят не знаю , но на лихоборских ( в москве ) дизеля другие после , улан-уде , стоят . :o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=dizelbaum;494083]На "чмухах" первых серий был прямой выхлоп из ТК сразу в атмосферу.
Позже сделали патрубок в сторону кабины, затем компенсатор,(этакая "гармошка"), затем дымогарный ящик(возможно, по-научному иначе называется, мы кличем так), и только потом в атмосферу.
В ящике - просто лабиринт, задача которого гасить искры.
Некоторые"поздние" "Чмухи" тоже переделывают на прямой выхлоп.[/QUOTE]

понятно , я думал ты другой ящик имел ввиду . :drinks:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 29 минут[/color][/size]
з.ы.
[QUOTE]
знаю , но на лихоборских ( в москве ) дизеля другие после , улан-уде , стоят .
[/QUOTE]

какой точно дизель ставят в улан-уде не знаю , но звук дизела разный . узнавать лень

Андроныч 09.06.2015 15:39

Что-то новенькое, а подробнее, если можно? Вроде такие же как и на всех 2д49:confused:

орел 09.06.2015 15:43

если получться обещять не буду . :o

орел 09.06.2015 19:34

[QUOTE=Андроныч;494096]Что-то новенькое, а подробнее, если можно? Вроде такие же как и на всех 2д49:confused:[/QUOTE]

хм можно сказать повезло

то [B]Андроныч[/B] держи буковки цыферки с дгу 5-26ДГ-01 , КВТ - 1470 , 750 об\мин , год выпуска 2012 :o

машка проходила ремонт, какой не знаю ( вроде капитальный - ихмо ) , в улан-уде .

:drinks:

Слесарь 09.06.2015 21:45

[QUOTE=dizelbaum;494083]затем дымогарный ящик(возможно, по-научному иначе называется, мы кличем так)[/QUOTE]

У нас всегда называли глушитель.

Андроныч 09.06.2015 23:13

[QUOTE=орел;494112]хм можно сказать повезло

то [B]Андроныч[/B] держи буковки цыферки с дгу 5-26ДГ-01 , КВТ - 1470 , 750 об\мин , год выпуска 2012 :o

машка проходила ремонт, какой не знаю ( вроде капитальный - ихмо ) , в улан-уде .

:drinks:[/QUOTE]

Орёл, а это ни одно и то же? Ну всмысле 2д49 и 5-26ДГ-01? Вроде как первое обозначение тип дизеля(12ЧН26/26), а второе дизель-генератора целиком? Или я не прав?:confused:

орел 10.06.2015 00:11

[QUOTE=Андроныч;494131]Орёл, а это ни одно и то же? Ну всмысле 2д49 и 5-26ДГ-01? Вроде как первое обозначение тип дизеля(12ЧН26/26), а второе дизель-генератора целиком? Или я не прав?:confused:[/QUOTE]

не знаю . знаю что после улан-уде на крыше появился " горбик " которого не было , и в раене аб , со стороны машиниста , сделан дренаж из капота - для чего не знаю .

да и звук работы разный - на мой слух

:o


Текущее время: 05:23. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim