Новость №1
Торжокский вагоностроительный завод признали банкротом
Соответствующее решение вынес Арбитражный суд Тверской области.
Конкурсным управляющим предприятия назначен Михаил Богомолов.

Вот и все с торжскими электричками похоже. Интересно, ДМЗ интересует ЭТ4А, точнее асинхронный привод на нём.

Новость №2
[YOUTUBE="Обкатка ЭП2Д"]HEk4iXjDUSY[/YOUTUBE]
С 12 сентября электропоезда серии ЭП2Д выйдут на маршрут Москва - Тула.
Электропоезда серии ЭП2Д - модификацией электропоездов ЭД4М 500-й серии, разработанная с учетом новых требований по безопасности и стандартов. Производится на Демиховском машиностроительном заводе около Орехово-Зуево.
В своем составе электропоезда имеют 4 класса обслуживания - VIP (4 места, в продажу пока не поступают), 1 класс (21 места), 2 класс (388 мест), 3 класс (448 места). Туалет находится в вагонах № 1, 3, 5, 8, 9, 11.

Раньше одно время у нас с Москвы-Ярославской ходили ЭР2 (или ЭР2Р - не помню) со статическими преобразователями вместо динамоторов. А потом плавно и быстро пропали куда-то... Куда? Порезали, или передали в другие депо?

сломались/перегорели

[QUOTE=КЕ;534348]Раньше одно время у нас с Москвы-Ярославской ходили ЭР2 (или ЭР2Р - не помню) со статическими преобразователями вместо динамоторов. А потом плавно и быстро пропали куда-то... Куда? Порезали, или передали в другие депо?[/QUOTE]

Это были, скорее всего, ЭМ2/ЭМ2К. Насколько помню, первые
"эксперименты" "Спецремонта" в области отКаВээРивания электропоездов.
Чьи там ПСНы стояли, не в курсе. На "Невском" вроде "Сименсы" впервые
применили, возможно, здесь тоже.
И да, если ПСН - должны были "пищать", характерный такой звук.

Где они сейчас - надо искать. Один пример навскидку с Трейнпикса.
ЭМ2К-033 - с 2012 г. в Новомосковске.
[url]https://trainpix.org/vehicle/5432/[/url]
[SPOILER]
[IMG]https://trainpix.org/photo/01/74/72/174724.jpg[/IMG][/SPOILER]

[QUOTE=Cap Nemo;534594]Это были, скорее всего, ЭМ2/ЭМ2К. Насколько помню, первые
"эксперименты" "Спецремонта" в области отКаВээРивания электропоездов.
Чьи там ПСНы стояли, не в курсе. На "Невском" вроде "Сименсы" впервые
применили, возможно, здесь тоже.
И да, если ПСН - должны были "пищать", характерный такой звук.
[/QUOTE]

В ЭМ4 точно стояли сименс, а писк при старте был у ЭМ2и, потому что они были тиристорные, или вы про другой какой то писк? )

Нет, я про ЭР2(Р,Т? - не помню..) - писк был именно от преобразователей под вагоном, стоящих на месте динамоторов.
Звук ТЭД-ов был обычный.

На обычных ЭР2 (ЭР2Р, ЭР2Т) ПСН не ставились. Только динамоторы.
ЭМ4 появился не только позже ЭМ2/ЭМ2К, но и позже ЭМ2И, насколько помню.

Вот как пищали ЭМ2и - не отложилось, мало их встречал (помнится, идею использовать их как аэроэкспресс достаточно быстро похоронили). Но там тяговые импульсные преобразователи были (наверное, на тиристорах - надо глянуть).
А речь идет о вспомогательных, ПСН (преобразователи собственных нужд), которые
ставились именно вместо динамотора. И кроме как в рамках КВР "Спецремонта" я как-то других случаев не знаю (на тот период - начало и середина 2000-х).
Они вроде бы уже на IGBT, и пищали вполне себе заметно. На Ярославском, перед отправлением - очень хорошо слышно было.

Да, ещё ЭР2к были - МЛРЗ, Красноярск клепали.
Но на них вроде бы ПСН не ставили.

[QUOTE=Cap Nemo;534627]На обычных ЭР2 (ЭР2Р, ЭР2Т) ПСН не ставились. Только динамоторы.
ЭМ4 появился не только позже ЭМ2/ЭМ2К, но и позже ЭМ2И, насколько помню.[/QUOTE]
Да, последняя их поделка.
[QUOTE=Cap Nemo;534627]
Вот как пищали ЭМ2и - не отложилось, мало их встречал[/QUOTE]
А я вот совершенно не помню писка на ЭМ2 или ЭМ4 ) Хотя на последних катался каждый день несколько лет.
[QUOTE=Cap Nemo;534627]
(помнится, идею использовать их как аэроэкспресс достаточно быстро похоронили). [/QUOTE]
И слава богу.
[QUOTE=Cap Nemo;534627]
Но там тяговые импульсные преобразователи были (наверное, на тиристорах - надо глянуть).[/QUOTE]
Да, на IGCT, с охлаждением. А на ЭМ4 уже от этого ушли, а точнее вернулись назад к схеме ЭР2

[QUOTE=Shney;534629]Да, последняя их поделка.
А я вот совершенно не помню писка на ЭМ2 или ЭМ4 )
Да, на IGCT, с охлаждением. А на ЭМ4 уже от этого ушли, а точнее вернулись назад к схеме ЭР2[/QUOTE]

А вот на ЭМ4 и я как-то не помню. Возможно, другие ПСН воткнули.
На ЭМ4, скорее, никуда не ушли и не вернулись - а просто оставили так, как было (ну с точки зрения тягового привода - вспомогательный переделали). Возможно, с некоторыми модернизациями.

И да. Можно сколько угодно много пинать "Спецремонт" - но те решения, которые они реализовали, сейчас вовсю используются "ДМЗ".
Ну кроме импульсного регулирования на постоянке.

[QUOTE=Sancio;534248]Новость №1
Торжокский вагоностроительный завод признали банкротом
Соответствующее решение вынес Арбитражный суд Тверской области.
Конкурсным управляющим предприятия назначен Михаил Богомолов.

Вот и все с торжскими электричками похоже. Интересно, ДМЗ интересует ЭТ4А, точнее асинхронный привод на нём.

Новость №2
[YOUTUBE="Обкатка ЭП2Д"]HEk4iXjDUSY[/YOUTUBE]
С 12 сентября электропоезда серии ЭП2Д выйдут на маршрут Москва - Тула.[/QUOTE]
А зачем у них столько поднятых пантографов, словно этьо ЭР2 из 60-х годов :confused: ?

[QUOTE=Cap Nemo;534637]
И да. Можно сколько угодно много пинать "Спецремонт" - но те решения, которые они реализовали, сейчас вовсю используются "ДМЗ".
[/QUOTE]
А можно подробнее про то что использует ДМЗ, давно я не вникал в этот вопрос. Что перекочевало, и что было доработано?

Ну а по поводу пинать или нет, не знаю. С точки зрения простого пассажира ЭМ2 и ЭМ2и это абсолютные вёдра. А вот ЭМ4 мне нравилась. Аватарка моя как бы символизирует =) БСУ, винтовой компрессор который полностью избавил вагоны от вибрации, тележки от ЭД4м в отличии от телег ЭР2 на ЭМ2 и ЭМ2и, салон и освещение, кондеи, хорошее отопление. Двери с кнопками. Кстати довольно удобная система диагностики поезда с выводом параметров в кабине (но это было и на ЭМ2и) Но надёжность всего этого... Сколько раз поезда ездили на секцию меньше, потому что только так можно было что то починить не меняя поезд, потому что менять не на что, ближе к концу эксплуатации климатическая система чаще не работала нежели что то грела или охлаждала,двери не работали вовсе или открывались на ходу, на скорости 100+ в моторных вагонах возникала серьёзная такая вибрация... В общем минусов была куча. Как всегда, задумка может и хороша, но понять её не получилось из-за очень ужасного исполнения

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Denis;534644]А зачем у них столько поднятых пантографов, словно этьо ЭР2 из 60-х годов :confused: ?[/QUOTE]
Видимо потому что нет высоковольтной шины по крыше между вагонами? Все ЭД4М так ездят, эта видимо такая же. Не много поездов было с такой шиной то..
З.Ы. Посмотрел фото, шины не видать...

[QUOTE=Shney;534645]А можно подробнее про то что использует ДМЗ, давно я не вникал в этот вопрос. Что перекочевало, и что было доработано?

Ну а по поводу пинать или нет, не знаю. С точки зрения простого пассажира ЭМ2 и ЭМ2и это абсолютные вёдра. А вот ЭМ4 мне нравилась. Аватарка моя как бы символизирует =) БСУ, винтовой компрессор который полностью избавил вагоны от вибрации, тележки от ЭД4м в отличии от телег ЭР2 на ЭМ2 и ЭМ2и, салон и освещение, кондеи, хорошее отопление. Двери с кнопками. Кстати довольно удобная система диагностики поезда с выводом параметров в кабине (но это было и на ЭМ2и) Но надёжность всего этого...
[/QUOTE]

В основном Вы сами на свой вопрос и ответили. ;)
Насчёт доработки - вот здесь не скажу.
А всё остальное - использовано и на ЭД4МКМ-АЭРО, и на ЭД4М, с 500- номера (или какая там первая была?)
Добавлю немного.
БСУ да, + герметичный межвагонный;
прислонно-раздвижные двери;
"гладкий" кузов;
опять же, ПСН.
Да, асимметричные токоприёмники. На электропоездах вроде раньше не ставили, могу ошибаться.

[QUOTE=Cap Nemo;534662]+ герметичный межвагонный;[/QUOTE]
Я там в теме новостей, где про сцепки [URL="http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=534674&postcount=5358"]написал уже[/URL], что вот это как раз демих первый сделал. На МКМ серии, а на обычной первой была вроде 0294. Спецремонтовские поезда все были с обычным суфле.

[QUOTE=Shney;534674]Ну спутниках, которые ЭМ2, ЭМ4 и ЭМ2и было обычное суфле.[/QUOTE]

[QUOTE=Shney;534682]Я там в теме новостей, где про сцепки [URL="http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=534674&postcount=5358"]написал уже[/URL], что вот это как раз демих первый сделал. На МКМ серии, а на обычной первой была вроде 0294. Спецремонтовские поезда все были с обычным суфле.[/QUOTE]

Да, спасибо, увидел. Значит, я ошибся. :confused:

[url]http://emupages.ru/trains-em4.htm[/url]
"Сцепление вагонов осуществляется жесткими автосцепками БСУ-4, применены переходные площадки усовершенствованной конструкции, практически без порогов."

А фото внутри можно увидеть на сайте "Спецремонта", который, оказывается, ещё живой (в смысле, сайт :)
[url]http://www.spetsremont.ru/prod.html[/url]
[IMG]http://www.spetsremont.ru/images/prod/79.jpg[/IMG]

[QUOTE=КЕ;534348]Раньше одно время у нас с Москвы-Ярославской ходили ЭР2 (или ЭР2Р - не помню) со статическими преобразователями вместо динамоторов. А потом плавно и быстро пропали куда-то... Куда? Порезали, или передали в другие депо?[/QUOTE]

Случаем не нахабинские собаки были?

Нахабинские на Ярославку-то каким боком могли попасть?
Как, впрочем, и любые другие - ну если только передача в М2/Александров.

Да фиг знает как, но есть мнение что именно на нахабинских таки были ПСНы

По Фрязево в древние времена часто встречал наших друзей на обычных ЭР2 из Пушкино и М-2, пищащих ПСН'ами. Этот ПСН был местного разлива, в содружестве с Саранскими электронщиками. Кажись, вот - ТП-13,5 У1:
[URL=http://piccy.info/view3/10304099/41843884694e6c26dfadeb731f454283/][IMG]http://i.piccy.info/i9/c9dba04c881e91cf49e4e54d4101f65c/1474457942/32714/782600/13003__500.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2016-09-21-11-39/i9-10304099/471x354-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2016-09-21-11-39/i9-10304099/471x354-r/i.gif[/IMG][/URL]
Запускал компрессор и давал 50 В на цепи управления.
Общая мощность 13,5 кВт.
Выигрыш по массе порядка 800 кг: 400 против 1200.

На [URL="http://sklad.spetsremont.ru/shop/oborudovanie-dlya-elektropoezdov/elektrooborudovanie-podvagonnoe/preobrazovatel-trehfaznyj-tp-13-5t-u1-13-5-kvt-k00-00-00-01/"]сайте Спецремонта[/URL] ещё висит его потомок ТП-13,5[B]Т[/B] У1, предназначенный для питания асинхронного двигателя компрессора, предлагаемого на замену старого коллекторника.

Сегодня ехал на Фрязевском "демихе", голова была абсолютно бесшумной - то ли динамотор не работал, то ли вместо него такой же преобразователь стоит... Состав 0357 вроде, если правильно запомнил.

Динамотора на ЭД4М нет изначально. Хотя это только термины, оба, суть, вращающиеся преобразователи. Динамотором принято называть вращающийся делитель напряжения, а преобразователем - мотор-альтернатор.
Скорее, подох преобразователь и ничего более. Статики стоят только на МКМ-АЭРО и 500-х.

Но компрессор на ЭД4М как подключён?

К трёхфазной сети, т.е. вообще гальванически развязан от контактной сети, в отличие от стандартной схемы ЭР2.

Ага, понятно, почему свет в салоне мигает, когда он включается.

[QUOTE=КЕ;535281]Ага, понятно, почему свет в салоне мигает, когда он включается.[/QUOTE]
Мигание главного освещения в момент работы компрессоров - не есть гуд, перегрузка двигателя на лицо, неисправность механики...

[QUOTE=ishikh;535628]Мигание главного освещения в момент работы компрессоров - не есть гуд, перегрузка двигателя на лицо, неисправность механики...[/QUOTE]
Не знаю как сейчас, но 5 лет назад когда часто ездил по Курскому направлению, при работе компрессора свет мерцал в каждой перервинской Эдешке.

Сегодня ехал в ЭД4М-0446 ЦППК. Вроде электропоезд с БСУ, а при старте дергал и гримел (но приглушенно) как ЭР2. Впервые расслышал звук винтового компрессора и почувствовал его вибрацию. В общем ни как не думал, что белые ласточки ЦППК могут быть так запущены.

Прислонно-сдвижные двери ещё не показатель наличия БСУ и винтового компрессора.

На [URL="http://www.dmzavod.ru/products/modernizirovannyy-prigorodnyy-elektropoezd-ed4m-500-serii/"]сайте[/URL] ДМЗ с 500-го номера наличие БСУ указано, про винтовой, кстати, не отмечено. Был ещё поезд, типа опытный - номер точно не припомню, 350 вроде.

А Вы на межвагонный переход не обратили внимания?

P.S. Посмотрел фото этого поезда - интересно, часть - "зелёные", а часть - ЦППК раскраска. На [URL="https://trainpix.org/vehicle/74250/#n85377"]Трейнпиксе [/URL]нашёл, когда и почему.

[QUOTE=Cap Nemo;536218]Прислонно-сдвижные двери ещё не показатель наличия БСУ и винтового компрессора.

На [URL="http://www.dmzavod.ru/products/modernizirovannyy-prigorodnyy-elektropoezd-ed4m-500-serii/"]сайте[/URL] ДМЗ с 500-го номера наличие БСУ указано, про винтовой, кстати, не отмечено. Был ещё поезд, типа опытный - номер точно не припомню, 350 вроде.

А Вы на межвагонный переход не обратили внимания?

P.S. Посмотрел фото этого поезда - интересно, часть - "зелёные", а часть - ЦППК раскраска. На [URL="https://trainpix.org/vehicle/74250/#n85377"]Трейнпиксе [/URL]нашёл, когда и почему.[/QUOTE]
Сквозной, гармошка.

Ясно, спасибо!
Хотелось бы, конечно, получить комментарий от тех, кто "в теме" :o

1. [url]http://www.rus-etrain.ru/series/%D0%AD%D0%944/trains/0446?photo=7864[/url]
"Электропоезд повышенной комфортности построен в двенадцативагонной составности в декабре 2013 года.
С завода имел фирменную серебристо-зелёную окраску ОАО "ЦППК".
Вагоны имеют комбинированные прислонно-сдвижные автоматические двери для выхода на низкие и высокие платформы, систему кондиционирования и [B]межвагонные переходы, аналогичные серии ЭД4МКМ-АЭРО[/B]."
2. [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%944#.D0.AD.D0.944.D0.9C.D0.9A.D0.9C-.D0.90.D0.AD.D0.A0.D0.9E"]Вики[/URL]
ЭД4МКМ-АЭРО
"Модернизированный вариант электропоезда ЭД4МКМ, предназначенный для перевозки пассажиров между вокзалом и аэропортом. По сравнению с ЭД4МКМ имеет незначительные конструктивные отличия, такие как [B]герметичные межвагонные переходы типа «гармошка»[/B] вместо резиновых уплотнителей; кроме того, полностью изменена планировка салонов."

А вот упоминания БСУ применительно к АЭРО почему-то нет. Хотя я как-то был уверен, что они там использованы...
И вопрос по винтовому компрессору остался.

446 этож с нашей линии. Там БСУ. И мало того уже разваливалась, по моему на вагоне 04.

На МКМ-аэро [URL="http://old.dmzavod.ru/work/production/trains/272"][B][U]тоже естественно БСУ[/U][/B][/URL], как и на просто МКМ.
[url=http://savepic.ru/11703747.jpg][img]http://savepic.ru/11703747m.jpg[/img][/url]

Also to Cap Nemo:
[URL="http://metromost.yauzaforum.ru/upper/foto/999-098.jpg"]Гармони[/URL], применяемые на ЭД не имеют маятникового подвеса, как например на [URL="https://www.flickr.com/photos/137301044@N08/25430585462/sizes/k/"]IORE[/URL] (!картинки тяжесть!), и опираются своей нижней частью на верхнюю плиту БСУ. Пара сопряжённых СА-3 такую гармонь разобьёт.

Компрессоры-мясорубки вместо чухалок пошли на ЭД4М с 302 номера, 500-503 выпущены также с винтовыми агрегатами.

[QUOTE=Olhan;540903]У 10-вагонного состава часовая мощность 3520 кВт, значит, у 12-вагонного 4224 кВт. Соответственно, часовой ток, потребляемый от КС, примерно 170 А.
Разве это насилие для защиты подстанции?[/QUOTE]
Это про ЭД9М?

Получается, да. На переменке токи по контактной сети меньше, сообразно повышенному напряжению. И там, естественно, с защитой на подстанции особых проблем нет. В Горьком сцепляли же 20-вагонные ЭР9.

[QUOTE=КЕ;540908]Это про ЭД9М?[/QUOTE]

Ну да, разговор же был про ЭД9МК, работающие по СМЕ. Хотя, виноват, не заметил, что фраза про "насилие над защитой подстанции" касалась электропоездов постоянного тока.

А разве ток 2700 А - уже проблема для ТП? Тройник ВЛ11 сколько "берёт"?

Мощность тройника V11 - 8000 кВт, при номинальном напряжении 3,3 кВ он будет брать ток 2400 А. При пуске средний ток на тележку - в районе 620 А (по сцеплению), получается 3700 А на трёхсекционник. Размах бросков, согласно пусковой диаграммы, не очень большой, если весло бешенно не закручивать, за 700 А и не заходит. Итого - не более 2,1 кА на СП и с учётом снижения предельного по сцеплению тока на П будет не более 3,6 кА (ток при броске не выше 600 А на тележку).
Мощность электропоезда ЭТ2М в шестисекционном исполнении 24*235=5640 кВт, 2700 А - это средний ток, отбираемый электропоездом предельной [B][U]нормальной составности[/U][/B] при пуске на максимальной уставке РУ без учёта бросков при переходе с позиции на позицию. Бросок тока на 7-й уставке при переходе на очередную позицию может достигать 550 А, и пиковый ток может уже быть порядка 3 кА, заметьте, это пока 12-вагонный поезд. А теперь представьте соединённый 20-вагонный постоянник с теми же условиями: средний пусковой ток на 7-й уставке 10*450=4500 А, пиковый ток - за 5 кА.
В Союзе опыты с длинными электропомойками на постоянке прекратили, в основном, из-за частых срабатываний защиты на подстанциях при пуске поезда, причём, в те времена ещё же было интенсивное грузовое движение, и электропомойка часто могла быть на фидере не одна, а вместе с грузилой, который поддавал жара в топку, работая на парус. :)

Я правильно понимаю, что у сдвоенного Сапсана ограничения сделаны по той же причине?

А как у сдвоенных Ласточек?

Сдвоенные СЛПСЛН'ы, верно, идут с ограничением мощности, если мне память не изменяет, один птиц имеет мощность 16*500=8 МВт. Про дабл-ласточки сказать не могу. Но там мощность секции 8*375=3 МВт, в две секции, соответственно, 6.

[QUOTE=Nomen Nescio;541011]А теперь представьте соединённый 20-вагонный постоянник с теми же условиями: средний пусковой ток на 7-й уставке 10*450=4500 А, пиковый ток - за 5 кА.[/QUOTE]

Увы, такое на практике невозможно. На 6..7-й уставке РУ электропоезд с большой вероятностью идёт в боксование даже на сухих рельсах. На практике никто выше 5-й уставки не ставит, а большинство ездит вообще на 3-й. В Питере ещё и специально занижают уставки БРУ, там 7-я уставка примерно равна заводской 5-й.

Так что наиболее вероятный средний потребляемый ток при пуске 12-вагонного электропоезда составит не более 2 кА.

Согласен. У меня 7-я уставка на 12-вагонном электропоезде часто заканчивалась срабатыванием быстродействующего выключателя или вместе с напряжением контактной сети. ) Боксует, кстати, воздуховоз, а вот ломовая пиковая со сцеплением справляется более-менее. По двадцать тонн паразитов на вагон дают о себе знать. :D