[QUOTE=Старый;483682]Я вот встречал другой случай - когда станцию пересекает автомобильный переезд, то перед ним не заградительный ставят, а именно маневровый с белым, синим и красным огнями. Понятно, что при аварии на переезде загорится красный. Но похоже, что красный можно включить и для того, чтобы остановить прибывающий состав перед переездом, чтобы его не перегородить. А дальше начинаются манёвры по белому огню.[/QUOTE]

Такие светофоры я часто встречал на маневровых, малых линиях и ППЖТ, в основном 2-х линзовые БК, имеет литеру МЗ№

[QUOTE=Старый;483693]А почему именно "Т"? От какого слова?
[/QUOTE]

Тяжеловес. Встречал такие светофоры на участке от Петушков до Владимира. На перегоне Ундол-Болдино в нечетном направлении. И за Владимиром, перегон уже не помню.

Кстати, а заградительный светофор обязателен перед переездом? На станции Вазюк переезд пересекает станцию по середине, а заградительных светофоров нет! Я слышал, что в 80-е уже выкопали ямы под них, но так и не поставили. Часто ли простительно остутствие заградительного?

[QUOTE=E.depo;483695]Буква "Т" от слова [B][I]тяжеловестный[/I][/B].

[QUOTE]И ещё в Ру-55 на указанном чертеже меня смущает жёлтый мигающий перед тремя жёлтыми В прежних редакциях был жёлтый.[/QUOTE]


Тут не знаю, раньше не жил:) Хотя обычно, если входной два Ж, то предвходной - жёлтый мигающий, ну это и логично. а уж три Ж, то тем более. Но это, если по логике рассуждать. [/QUOTE]

Возможно допустить, что в более ранних редакциях РУ могло быть такое, что предвходной горел простым Ж перед входным с тремя Ж при условии, что поезд принимается не по отклонению, т.е. прямо и при условии, что блок-участок за входным длиной более тормозного пути при скорости Vкж. Но это так - домыслы:)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 27 минут[/color][/size]
[QUOTE=Вазюк;483702]Кстати, а заградительный светофор обязателен перед переездом?[/QUOTE]

Ну Заградительные вообще положены не только перед переездами, но и прочими искусственными сооружениями, но это если речь о перегонах, а так тут ещё есть и местные условия и проекты, и прочая лобуда.

[QUOTE] На станции Вазюк переезд пересекает станцию по середине, а заградительных светофоров нет! Я слышал, что в 80-е уже выкопали ямы под них, но так и не поставили. Часто ли простительно остутствие заградительного?[/QUOTE]

Тут можно рассуждать чисто логически, а смысл ставить лишний столб с лампочками на станции, когда эту функцию ограждения переезда вполне может выполнять и тот же входной или маршрутный светофор. Что и часто и делается, когда светофор в одном случаи, к примеру работает, как выходной, а в другом, как маневровой, проще говоря - совмещая.
Да и электромонтёры СЦБ вряд ли обрадоваются лишним столбам с хреновинками, которые нужно протирать, подкрашивать и менять.

Вот стало интересно: почему в одних случаях применяются маршрутные указатели, а в других нет. Каков в них смысл машинисту, если все равно поезд едет по собранному маршруту по указаниям диспетчера ?

Смысл в том, что при одинаковом показании светофора поезд может уехать в разные места. Например, в разные парки или на разные перегоны.

Допустим, на сортировочной станции поезд может прибыть в либо в парк приема ("прямо"), либо в транзитный парк ("направо"). Если в транзитный, то на входном будет два желтых. Но этот же сигнал будет и при следовании на боковой путь парка приема. Чтобы машинист знал, в какой именно парк он принимается, и используется маршрутный указатель.
Может аналогичная ситуация при отправлении. К примеру, есть ответвление. Отправление на него - по сигналу бокового пути. Но поезд может отправиться и на основное направление по вариантному маршруту, тоже по сигналу бокового пути. В таком случае тоже нужен маршрутный указатель.

Ну и кроме того, "ехать в разные места" нужно с разными скоростями. Например в парке стоят "крутые" стрелки 1\9, их надо следовать с уменьшенной скоростью (25км/ч), а если на ветку, то там - пологие 1/11 (40 км/ч). Ну и в приказах на скорости проследования это тоже отмечается (40 на боковой, 25 в парк).

А на выходных ещё и затем, чтоб машинист мог заранее найти ошибку дежурной. Чтоб приехать туда куда надо (а не как несколько лет назад, поезд на Кривой Рог отправили в Днепропетровск).

А ещё один важный случай - если часть путей под электрификацией, а часть - нет. Либо это станцияя стыкования и род тока может меняться. По ИСИ в обоих случаях на входных должен висеть маршрутный с показанием "Э" когда маршрут собран под электрифицированный путь с нужным напряжением в сети.

Это ты, Partner ещё английские маршрутные указатели-"лопухи" не видел, вот где есть посудачить, а уж французская сигнализация - упасть с табуретки и спасти не успеют:D

[QUOTE=TRam_;483523]"...Маршрутный по главному с синим должен показывать зелёный при собранном на проход маршруте... Было бы логичнее, если был бы синим."[/QUOTE]
На стр. 119 имеется примечание: "В пределах станции, если расстояние до следующего светофора менее тормозного пути полного служебного торможения, для снижения скорости с Vмр до Vкж - подавать код Ж."

По этому примечанию если машинист видит путевые светофоры З -> З -> ЖЗ -> Ж и блок-участок между ЖЗ и Ж короткий, огонь Ж на лок. светофоре появляется уже после Н (перед путевым ЖЗ), а не после НМ1 (то есть раньше). На участке от Н до Н1А он успевает затормозить с Vмр до Vкж.

Смотрим стр. 99: "Сигналы АЛСН в зависимости от показаний проходного, входного, маршрутного и выходного светофоров."
Такое же примечание. Перед путевым ЖЗ локомотивный может подавать З или Ж в зависимости от длины блок-участка между путевыми ЖЗ и Ж.
[QUOTE=Partner;483719]"...Почему в одних случаях применяются маршрутные указатели, а в других нет. Каков в них смысл машинисту, если все равно поезд едет по собранному маршруту по указаниям диспетчера?"[/QUOTE]
Машинист должен убедиться, что маршрут сделан в пункт назначения его поезда. И по электрифицированному пути - для электровоза и электропоезда.
[QUOTE=E.depo;483728]"...Французская сигнализация - упасть с табуретки и спасти не успеют".[/QUOTE]
Румынская сигнализация - и подавно не успеют спасти... :eek: [SPOILER]с пригласительными сигналами на перегоне с двусторонней АБ в обоих направлениях...
[/SPOILER]

[QUOTE=Вазюк;483702]Кстати, а заградительный светофор обязателен перед переездом? На станции Вазюк переезд пересекает станцию по середине, а заградительных светофоров нет! Я слышал, что в 80-е уже выкопали ямы под них, но так и не поставили. Часто ли простительно остутствие заградительного?[/QUOTE]

Обязвтелен. Но, роль заградительного может выполнять другой путевой светофор, если переезд на перегоне - проходной, если на станции - входной, выходной, или же маршрутный.

И у нас ещё нет маневровых светофоров. Чтобы подать вагоны на подъездной путь леспромхоза, маневровом с ним надо выехать за стрелки, а потом двигаться туда вагонами вперёд. Поэтому в чётной горловине входной светофор находится в метрах 300 от стрелок, то есть маневровый состав не выезжает за него. А так наверно действительно можно использовать вместо заградительного входной и выходной, у нас участок прямой и сама станция недлинная (даже не все грузовые на ней помещаются).

Всё же ещё раз вернёмся к ситуации с тремя жёлтыми огнями.
Я понимаю, что новые редакции РУ не столько новые правила вводят, сколько часто детализируют старые вопросы.
Суть двух рисунков из последних РУ была в том: жёлтый или синий огонь должен быть на маршрутном светофоре? Если, значит, расстояние между ним и выходным меньше экстренного тормозного пути - то жёлтый, а если больше - то синий.
В старых РУ такой альтернативы не было.
Если боковой путь делится на два участка, при этом подразумевается, что первый участок - короткий (триЖ), то почему собственно второй участок должен быть более длинным? По-моему они оба могут быть короткими, а уже вместе достаточны для приёма состава нормальной длинны.
Я старые РУ-30-80 понимал так, что если коротенький дизель Д1 из 4 вагонов принимается на второй участок (после маршрутного) - то на маршрутном будет жёлтый, а если сцепка из двух дизелей (8 вагонов) - то на маршрутном будет синий, чтобы можно было спокойно проехать до красного выходного и занять весь путь целиком.

[QUOTE] Если, значит, расстояние между ним и выходным меньше экстренного тормозного пути - то жёлтый, а если больше - то синий.[/QUOTE]наоборот

Как-то задавал этот вопрос.

[QUOTE=Partner;460072]А у меня такой вопрос. Сегодня, пока стоял на закрытом переезде, рассматривал пути и светофоры. Туляки знают его: Алексинское шоссе пересекает ЖД в поселке Плеханово. Дорога проходит между входными светофорами станции Плеханово со стороны Тула-3 (Ряжский вокзал) и входными стрелками. Так вот: входные светофоры мачтовые по правильному и неправильному пути. А со стороны станции на уровне входных светофоров на неправильном пути (если ехать со стороны станции) в междопутии установлен карлик (как маневровый) с 2-мя головками, который светится красным сигналом. Обозначение не увидел, далеко от перезда. Вот и возник вопрос, что это за светофор и когда применяется. Вроде на главных путях маневровые - синие.:cool:[/QUOTE]

Нашел обозначение данного карлика: Ч1Н. Что это может быть за светофор ?

[QUOTE] обозначение данного карлика: Ч1Н[/QUOTE]Выходной на 1 Неправильный путь :) . Что в общем логично - путь 1 перегона является правильным для нечётного направления, неправильным для чётного.

[QUOTE=Старый;483939]"Если боковой путь делится на два участка, при этом подразумевается, что первый участок - короткий (триЖ), то почему собственно второй участок должен быть более длинным? По-моему они оба могут быть короткими."[/QUOTE]
Допустим, маршрутный делит боковой путь на две равные части. Но к длине первой части добавляется ещё протяжённость горловины плюс расстояние от входного до первой стрелки (для вытяжки состава на главный путь). При этом первый блок-участок будет длиннее второго.

[QUOTE]Допустим, маршрутный делит боковой путь на две равные части. [/QUOTE]

Ну а если всё же на неравные?

[B]Mashinist[METPO][/B], в зависимости от того, хватает тормозного пути на соответствующем участке или не хватает, применяется три жёлтых/два жёлтых на входном и жёлтый огонь/синий огонь на маршрутном.

А на какую длину электросекции рассчитывается тормозной путь? Учитывается ли населённость электропоезда при этом? Веса разные, а, стало быть, и тормозной путь тоже. Что делать в случае, если в зимний период по участку обращаются только, скажем, восьмивагонные секции?

[QUOTE]А на какую длину электросекции рассчитывается тормозной путь?[/QUOTE]Тормозной путь зависит только от населённости, от длины (тем более в случае ЭПТ) он почти не зависит. Но тут расчёт делается больше исходя из торм. пути одиночных локомотивов (они обычно недоторможены по сравнению с наполненными электропоездами). Ну и удельное наполнение у электропоездов всё ж меньше чем в метро, раза в 2-3. Торможение для таких маршрутных согласно РУ-55-2012 рассчитывается для скорости Vкж (60 км/ч пасс. и 50 км/ч грузовые)

"...Длину тормозного пути можно определить по формуле:"
[url]http://www.vagoni-jd.ru/razdel_07.8%20obespechennost.php[/url]

[url]http://www.poezdvl.com/books/krilov/krilov_7.html[/url]
[SPOILER]В Химках очень короткий блок-участок (менее длины электропоезда) существовал при выезде с 3-го зонного пути на II главный в сторону Сходни. Сигнализация - четырёхзначная. Трёх желтых огней на входном там не было предусмотрено, т. к. два электропоезда на один путь не принимались. Просто скорость по 3-му зонному пути была ограничена 40 км/ч, т. к. маршруты на него шли по боковым путям стрелок. Причём после закрытия Ховрино-Чётного через этот 3-й зонный путь пошли транзитные грузовые поезда из Ховрино-Нечётного - больше им негде было перейти с III на II п. Сейчас вот дополнительный съезд строят...[/SPOILER]

Предвходной светофор может показывать ЖЗ?

Так у нас они и показывают, в Лосе удобно смотреть: есть консольный предвходной по 3 пути (на насыпи), а есть по 1 пути; в сторону Лосиноостровской.

[QUOTE=Арсений К.;486028]Предвходной светофор может показывать ЖЗ?[/QUOTE]
Конечно может. Соответственно выходной со станции закрыт.

Почему обязательно выходной? А если на станции есть маршрутный?))) Более того, есть даже существующие варианты смешения четырёхзначки и трёхзначки именно в такой комбинации.

Подскажите, может ли машинист начать движения от платформы (после посадки\высадки), если на АЛСН горит один жёлтый сигнал, при этом в поле зрения не виден выходной светофор со станции?

[B]apelsin7[/B], машинист может начать движение только по команде диспетчера. Если диспетчер считает, что состав отправить можно под жёлтый-жёлтый мигающий, то он даёт команду.

Ну и, обычно, на станциях на концах платформ ставят повторительные, если выходных/маршрутных не видно.

Повторительный светофор показывает один зелёный огонь при разрешающем сигнале выходного (маршрутного). В том числе при Ж, 2Ж, ЖМ+Ж.
[url]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=16737[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
Сто раз садился в первый вагон электрички в Ховрино-Чётном когда сделано со II на III гл. путь, и на выходном горят ЖМ+Ж (предшествующие светофоры - на автодействии). Не слышал, чтобы кто-то командовал по рации в кабину - "теперь езжай, мол". По расписанию - до Ховрино по II, далее по III, на перегоне за выходным видны зелёные проходные. Бригада и так назубок знает.
[SPOILER]...И даже когда [b]вопреки[/b] расписанию по факту делали со II на III - никто не суетился. Машинист, увидев ЖМ+Ж объявлял: "По техническим причинам - Левобережье без остановки!..." Всё.[/SPOILER]

[QUOTE]

Три жёлтых на маршрутном светофоре ЧМ6А, станция Кусково

[SPOILER][IMG]http://parovoz.com/gallery/RU77/20150330_511928.jpg[/IMG][/SPOILER]

[/QUOTE]

[url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=511928&LNG=RU#picture[/url]

з.ы. "большая" вот и скрыл :o

А почему не используется синий огонь на маршрутном светофоре на главных путях - в аналогичном случае, после трёх жёлтых? Почему такой вариант существует только для боковых путей?

Потому, что триЖ применяется только для приёма на боковые пути.

При следовании по главному пути без отклонений на стрелках - такие варианты разрешающих показаний входного светофора: З, ЖЗ, Ж. Главный путь предназначен для безостановочного пропуска. Длина блок-участка на нём рассчитывается на максимальную реализуемую скорость движения поездов на линии. Блок участок при этом не может быть менее тормозного пути со скорости Vкж.

А на боковых станционных путях - может.

Почему же три ж только при приёме на боковой? РУ-55-2012 13 стр. 5 лист - и на главный, и на боковой - до красного маршрутного.
А вот синий огонь на маршрутном бывает только на боковых путях, а на главном тогда применяют 4-х значную сигнализацию.

И ещё я не пойму: синий огонь на маршрутным - если следующий участо короткий. Если длинный - то жёлтый. А ЕСЛИ САМ ПЕРВЫЙ УЧАСТОК - ДЛИННЫЙ, А СЛЕДУЮЩИЙ - КОРОТКИЙ, то тогда на машрутном тоже синий? А на входном сколько жёлтых?

Ситуация с тремя жёлтыми огнями называется "приём двух моторвагонных поездов на один путь". Но смысл-то наверное не в том, что двух поездов. Может по ТРА станции предполагается просто приём одного короткого состава на короткий участок длиной менее тормозного пути при экстренном торможении до красного маршрутного, поэтому и 3 жёлтых на входном и соответсвенно скорость 25 км/ч. При синем огне можно ехать до следующего светофора. Синий маршрутный в данной ситуации ограничивает по ходу движения следующий короткий участок, независимо от длины предыдущего, поэтому его использование, по-моему, не связано с тремя жёлтыми н входном.
Если первый участок-длинный, а второй - короткий, то приём по-любому будет по двум жёлтым, но либо до красного маршрутного, либо (при синем маршрутном) до красного выходного. Для состава, только что проехавшего стрелку на 45 км/ч всё равно, где остановиться с точки зрения скорости.

Если я чего-то недопонимаю, то буду благодарен за любые объяснения.

ТриЖ применяется только для приёма на боковые пути [b]когда расстояние между НМЗА и НЗ на боковом пути менее тормозного пути со скорости Vкж.[/b] А на главном пути при этом невозможно так часто расставить светофоры, чтобы выдержать длины двух блок-участков для макс. реализуемой скорости. Поэтому на с. 14 (лист 6) на главном пути вообще нет маршрутного светофора. Вот что я имел в виду в п. 2152. Именно схему с. 14 (лист 6) ;)

Что касается с. 13 л. 5 - Вы совершенно правы. Но это другой случай, когда пути достаточно длинные, чтобы разместить по 2 блок-участка на каждом пути. Там триЖ может быть как на главный, так и на боковой, потому что на каждый путь можно принять по 2 МВПС.
[QUOTE=Старый;488281]"Синий огонь на маршрутным - если следующий участок короткий. Если длинный - то жёлтый. А ЕСЛИ САМ ПЕРВЫЙ УЧАСТОК - ДЛИННЫЙ, А СЛЕДУЮЩИЙ - КОРОТКИЙ, то тогда на машрутном тоже синий?"[/quote]
Следующий настолько короткий, что при приёме до конца пути требуется объединение двух блок-участнов в один.
[QUOTE=Старый;488281]"Предполагается просто приём одного короткого состава на короткий участок длиной менее тормозного пути при экстренном торможении до красного маршрутного..."[/quote]
Экстренное торможение как норма?? :eek:
[QUOTE=Старый;488281]"Синий маршрутный... ограничивает по ходу движения следующий короткий участок, независимо от длины предыдущего, поэтому его использование... не связано с тремя жёлтыми на входном."[/QUOTE]
ТриЖ включаются при перед въездом на укороченный блок-участок. При включении синего два соседних блок-участка объединяются. Когда включён синий - блок-участок становится длинным, и вместо триЖ горят 2Ж.
[QUOTE=Старый;488281]"Если первый участок-длинный, а второй - короткий, то приём по-любому будет по двум жёлтым, но либо до красного маршрутного, либо (при синем маршрутном) до красного выходного. Для состава, только что проехавшего стрелку на 45 км/ч всё равно, где остановиться с точки зрения скорости."[/QUOTE]
Нет, не по-любому. По триЖ нужно раньше остановиться, по 2Ж - позже. Внимание на с. 14, л. 6.
[QUOTE=Старый;488281]"...Буду благодарен за любые объяснения."[/QUOTE]
Вам спасибо за умные вопросы и меткие критические замечания. Муха мимо Вас не пролетит - тексты документов прорабатываете тщательно ;)

Там О-очень "умные" вопросы, особенно это
[QUOTE]И ещё я не пойму: синий огонь на маршрутным - если следующий участо короткий. Если длинный - то жёлтый. А ЕСЛИ САМ ПЕРВЫЙ УЧАСТОК - ДЛИННЫЙ, А СЛЕДУЮЩИЙ - КОРОТКИЙ, то тогда на машрутном тоже синий?[/QUOTE]

Сам вначале даёт ответ, а потом спрашивает[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile5.gif[/img]

А тут, муха не летала. Она была сама "под мухой".
[QUOTE]Ситуация с тремя жёлтыми огнями называется "приём двух [U]моторвагонных поездов[/U] на один путь". Но смысл-то наверное не в том, что [U]двух поездов[/U].[/QUOTE]

Вот хоть стой, хоть падай. То поезда - то не поезда. Да ещё с каким-то сакральным смыслом.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif[/img]

Старый! Давай без обид, но вопросы надо как-то нормально формулировать. Это же мозги так сломать можно.
И ещё: [B][I]Состав[/I][/B] - это просто группа вагонов.
[B][I]Поезд[/I][/B] - это группа вагонов, в состав которых включена тяговая подвижная единица, которая может их передвигать. МВПС имеет в своём составе моторные вагоны, следовательно - это поезд, а не состав.:cool:

Всё в порядке :) Зато ошибки сразу видит, спуску не даёт, требует доскональных объяснений! :drinks:
[SPOILER]А знакомы ли присутствующие с литературой кришнаитов? IMHO, по глубине смысла, по силе воздействия ИСИ напоминает Бхагавад-Гиту, а РУ - Шримад-Бхагаватам. Обязательно закачаю оба документа в сотовый телефон, дабы повторять в пути: "Харе Кришна..." ;)[/SPOILER]

1.Поезд - сформированный и сцепленный состав вагонов с одним или несколькими действующими локомотивами или моторными вагонами, имеющий установленные сигналы, а также отправляемые на перегон и находящиеся на перегоне локомотивы без вагонов и специальный самоходный железнодорожный подвижной состав

2. А мне в том вопросе как-то всё понятно :rolleyes: Тем более, что и цитатка никаких "составов" не содержит. ;)
Сигнал 3ж подразумевает (по своему описанию), что он только для МВПС. Вопрос-то простой, может ли этот сигнал включаться при приёме обычного пассажирского поезда с 5-ю вагонами (к примеру)? Или пригородного, в составе тепловоза+2 пассажирских вагона?

А я вопрос т. [b]Старого[/b] понял так.

Допустим, впереди - крупная сортировочная станция, по главным путям - несколько блок-участков. Светофоры на автодействии. Идет пакет транзитных поездов по I главному пути. Блок-участок от НМI до НIA занят (стр. 13, лист 5). Что видит машинист [b]следующего[/b] поезда, подъезжая к предвходному "1"?
ЖМ -> триЖ -> К ?? Это на автодействии-то? :eek: Нет, он видит З -> Ж -> К (стр. 12, лист 4).
Тогда в чём разница между комбинациями "ЖМ -> триЖ -> К" и "З (или ЖЗ) -> Ж -> К" при движении по прямому пути? И как СЦБ выбирает одну из комбинаций? :mad:

[QUOTE=Cap Nemo;488343]2. А мне в том вопросе как-то всё понятно :rolleyes: Тем более, что и цитатка никаких "составов" не содержит. ;)
Сигнал 3ж подразумевает (по своему описанию), что он только для МВПС. Вопрос-то простой, может ли этот сигнал включаться при приёме обычного пассажирского поезда с 5-ю вагонами (к примеру)? Или пригородного, в составе тепловоза+2 пассажирских вагона?[/QUOTE]

Этот вопрос уже начиная [URL="http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=483532&postcount=2090"]отсюда [/URL]обсуждали, но так к общему выводу и не пришли.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
[QUOTE=Seraphymm;488346]А я вопрос т. [b]Старого[/b] понял так.

Допустим, впереди - крупная сортировочная станция, по главным путям - несколько блок-участков. Светофоры на автодействии. Идет пакет транзитных поездов по I главному пути. Блок-участок от НМI до НIA занят (стр. 13, лист 5). Что видит машинист [b]следующего[/b] поезда, подъезжая к предвходному "1"?
ЖМ -> триЖ -> К ?? Это на автодействии-то? :eek: Нет, он видит З -> Ж -> К (стр. 12, лист 4).
Тогда в чём разница между комбинациями "ЖМ -> триЖ -> К" и "З (или ЖЗ) -> Ж -> К" при движении по прямому пути? И как СЦБ выбирает одну из комбинаций? :mad:[/QUOTE]

Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то при занятом участке НМ1-Н1А приниматься на участок до красного НМ1 может только МВПС, дрезина, одиночный локомотив и только по трем Ж. Если к станции приближается, например, скорый пассажирский поезд, то на входном будет гореть К. На предвходном - Ж.

На первый взгляд - логично.
[QUOTE=Partner;488352]"Если к станции приближается... скорый пассажирский поезд..."[/QUOTE]
...Какие варианты показаний [B]маршрутного[/B] на автодействии?? :rolleyes: [SPOILER]"Синеет"? :eek: ;) [/SPOILER]