Позовчера 007 по-мойму доехала (номер точно не помню) уже... Снова одна старая песня - отвалился тяговый двигатель на 5 колёсной паре. Ехали они, потом какой-то грохот, свист, шум... Смотрели ходовку, в общем это стало очевидно. До Киева кое как доехали. Назад поехали на ЧС8, а дальше ещё интереснее. Что бы не терять время по Сухиничам на перецепку, в голову ЧС7 прицепили и на Москву поехали. Так что утром Киевский ЧС8 в Москве был и тут же ушёл с каким-то поездом в холодном состоянии.
ЭП10 пригнали вчера наш машинист и бывший начальник депо, в более высокой должности. В Киев вызвали даже специалистов с НЭВЗа. Но под поезд машину всё равно не дали.

Да... скоро наши восьмаки до Минска будут таскать холодными, чтоб пассажины не опаздовали )))))

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;272385]Позовчера 007 по-мойму доехала (номер точно не помню) уже... Снова одна старая песня - отвалился тяговый двигатель на 5 колёсной паре. Ехали они, потом какой-то грохот, свист, шум... Смотрели ходовку, в общем это стало очевидно. [/QUOTE]
Бог свидетель, я год назад предупреждал, что надо нормально исследовать напряженное состояние подвешивания ТЭД, а не хвататься за преждевременное предложение Бомбардье всюду ставить РМЭ и кривой отчет вуза о криво проведенных испытаниях.

Небось в брянских лесах открутили :D .

Между тем, киевские товарищи не в восторге от ЭП10:

[quote]Только что вернулся с вокзала: провожал Артема с поездо №2 на ЭП10-009. Пришел в депо в 18.30 и два часа лазил по электровозу, делали маневры из станционного тупика и выехали под поезд. Мнение о электровозе выражается в трех словах: [B]шумно, грязно, безобразно как по конструкции так и по дизайну[/B] (извините меня, но опыта имею достаточно чтобы давать кое какие оценки). Разговаривал с инструктором и машинистом депо МСК-Белоруская (они на подстраховке т.к. первые работали много на этих машинах) и узнал сколько ТЭД попалили (огнем горели), сколько раз ТЭД чуть на путь не падали (крепление тяговых двигателей не выдерживает всякой критики) и много чего другого узнал.

Да не спорю что мощность большая (но и машина тяжелая), но если на ДС3 добавить бы еще одну тележку, то езда была бы намного лучше, а так болезни что ЭП10, что ДС3 практически одинаковые. Очень удивило (мягко сказано) постановка компрессора, надо было бы уже в самую кабину запихать. Контактора стоят теже что ставились еще на ВЛ8 в 1953г. что имеим то и ставим! Грязи, пыли на шинах немерено, а это говорит о том что машина сосет все в себя как пылесос, но это до добра не доводит (знаем, горели). Ну еще много и много чего другого и кабина и приборы и тд. Ну почему по ЧС8 чехи всегда внимательно прислушивались ко всем замечаниям и тут же исправляли или предусматривали при выпуске серии. Почему НЗВЗ ничего не хочет нормально делать до сих пор; как с ВЛов все по топорному. Дизайн и удобство кабины (при всех других недостатках) на ДС3 намного комфортнее и удобнее. [/quote]

[url]http://zdsim.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=3659&pid=86781&mode=threaded&start=100#entry86781[/url]

[QUOTE=Denis;272514]
Между тем, киевские товарищи не в восторге от ЭП10:[/QUOTE]
Ну, это надо адресовать кидалам из РЖД, которые отказались от первоначальных договорных обязательств, зарезало финансирование работ, и только под угрозой суда с Бомбардье частично свои обязательства выполнили.

На ДС3 стоит точно такой же привод, просто днепропетровцы реализовали то, что я предложил четверть века назад, т.е. вариант с двумя зубчатыми муфтами. Почему НЭВЗ не хочет делать? А Вас кинут, Вы будете хотеть делать?

[QUOTE=Oleg Izmerov;272515]Почему НЭВЗ не хочет делать? [/QUOTE]
Наверное потому, что НЭВЗ по-прежнему является советским предприятием.

[QUOTE=Denis;272516]Наверное потому, что НЭВЗ по-прежнему является советским предприятием.[/QUOTE]
Не смешите.

У советского НЭВЗа электровозы финны покупали, советский НЭВЗ одним из первых в Европе осваивал бесколлекторный привод, советский НЭВЗ работал над транспортом на магнитной подвеске. А ЭП10 - это закономерный продукт капитализации 90-х.

[QUOTE=Oleg Izmerov;272517]У советского НЭВЗа электровозы финны покупали, советский НЭВЗ одним из первых в Европе осваивал бесколлекторный привод, советский НЭВЗ работал над транспортом на магнитной подвеске.[/QUOTE]Будто "Правду" 70-х почитал, аж душа развернулась и свернулась. :D
Покупали. У нас много чего покупали, даже "Жигули", но это ничего не доказывает. Осваивал. Но не освоил. Сапожники пирогов не пекут.

[QUOTE=alexcat;272519]Будто "Правду" 70-х почитал, аж душа развернулась и свернулась.[/QUOTE]
"Мальчик, не мешай" (с)

Вы по подвеске ТЭД ничего предложить не сможете.

Пока alexcat по своему обыкновению не загадил тему пустой болтовней, могу сказать, что есть даже вариант решения проблемы с этими кронштейнами.

[B]Михальченко Г.С., Измеров О.В., Воробьев В.И., Новиков В.Г., Пугачев А.А., Воробьев Л.В., Новиков А.С., Космодамианский А.С.. Подвеска тяговых электродвигателей железнодорожного транспортного средства. Заявка № 2009147665/11(070499) от 21.12.2009.[/B]

[QUOTE=Oleg Izmerov;272521]Вы по подвеске ТЭД ничего предложить не сможете.[/QUOTE]Да я как-то и не собирался, для этого есть Вы. ;)
[QUOTE=Oleg Izmerov;272521]...есть даже вариант решения проблемы с этими кронштейнами.[/QUOTE]Где он есть? Кто его реализовывать собирается?

[QUOTE=Oleg Izmerov;272517]У советского НЭВЗа электровозы финны покупали, советский НЭВЗ одним из первых в Европе осваивал бесколлекторный привод, советский НЭВЗ работал над транспортом на магнитной подвеске. [/QUOTE]
"Осваивал" и "работал над..." - это не результат. Вполне возможно, что в Боливии существует сборная команда по хоккею с шайбой и даже с мячом. И вполне возможно, она также упорно тренируется и "работает над...". Тем не менее, чемпионаты по хоккею выигрывают совсем другие команды :crazy:.

[QUOTE=MSR]Как решается вопрос с ТР-3, до которого большинство машин похоже уже "доехали"? [/QUOTE]
Да. На ТР-3 сейчас 008 и 010. 009-ую тоже уже отставили и 002 также на очереди. 006 (вроде) в ремонте с редуктором.

По моим данным двигатель отвалился на 005, по предварительной информации по непонятной причине раскрутились болты крепления.

[B]alexcat и Oleg Izmerov[/B] - [COLOR="Orange"]у нас тут после праздничной амнистии, места в БАНе появились. Надеюсь намёк понятен.[/COLOR]

[QUOTE=Oleg Izmerov;272521][B]Михальченко Г.С., Измеров О.В., Воробьев В.И., Новиков В.Г., Пугачев А.А., Воробьев Л.В., Новиков А.С., Космодамианский А.С.. Подвеска тяговых электродвигателей железнодорожного транспортного средства. Заявка № 2009147665/11(070499) от 21.12.2009.[/B][/QUOTE]

Олег, а возможно ли дать прямую ссылочку? Ни ФИПС ни Гугл что-то ничего не выдают по номеру. Заранее спасибо!

Ну так это номер заявки, а не патента.

Ну внесу свои 5 копеек:)
Если что,то ЭП10 стабильно ходит под буревестником.:)
Так что пока никуда не пропал.

[QUOTE=Oleg Izmerov;272511] а не хвататься за преждевременное предложение Бомбардье всюду ставить РМЭ [/QUOTE]
Бомбардье предлагала использовать подход, который успешно работает на тысячах электровозов с самыми разными типами тяговых передач.
Только и всего.
Кстати сайлентблоки в шкафу еще лежат. :p

Дошла информация о "разборе полетов" в РЖД.
По версии разбора причина - нарушение технологии сборки узла подвески ТД, предусмотренной модернизацией по предложению ВЭлНИИ.
Фактически на двигателе была воспроизведена изначальная нестабильная конструкция подвески.
Ну что же. Сценарий возможный.
Если на самом деле так, то, вобщем-то, это говорит в пользу реализованной модернизации по предложению ВЭлНИИ.
Хотя неприятная грань близка.
А с другой стороны в ходовой части локомотивов много мест, где нарушения технологии вполне могут вызвать и гораздо более серьезные последствия.
А так на сегодня живых ЭП10 осталось 3 штуки.
И задача №1 сейчас - это спокойно и грамотно провести ТР3 электровозам на РЭРЗе.
Кстати идет разговор и о восстановлении 011.

[QUOTE=SVP;272819]
А так на сегодня живых ЭП10 осталось 3 штуки.
[/QUOTE]

И благодаря этому, нам теперь под 46/45 ЭП10 не дают. 2;12 до Рязани и двухминутная стоянка для смены локомотива. Уроды. Все ЭП10 убили наездники хреновы. И наше руководство депо прибить надо, на свои бригалы им наплевать, без боя все отдают. Отдай жену дяде, а сам иди к ......

[QUOTE=SVP;272819]
А так на сегодня живых ЭП10 осталось 3 штуки.
[/QUOTE]

011, 008, 010, 009, 002, 005 отмечены, как не работающие. Почему тогда в "живых" 3 осталось.

[QUOTE=SVP]По версии разбора причина - нарушение технологии сборки узла подвески ТД, предусмотренной модернизацией по предложению ВЭлНИИ.[/QUOTE]
А в чём заключается модернизация? Установка крепежа с помощью клея-фиксатора?

[QUOTE=MSR]Почему тогда в "живых" 3 осталось. [/QUOTE]
Обстановка всё время меняется: 007 в ремонте и 004 с двигуном сошла, но часть починят, а главное:
[QUOTE=SVP]И задача №1 сейчас - это спокойно и грамотно провести ТР3 электровозам на РЭРЗе. [/QUOTE]
... и оперативно, но всё же ключевое слово грамотно.:)

Хандец короче всем ЭП10, убьют у нас их с этим столичником.....:(
Вон 20 числа с 2-кой снова горели. Что-то случилось с крышевым и пробился проходной изолятор. Был небольшой пожар.
В общем как я понимаю сейчас все дело скатится к тому, что заставят ездить в Киев на ЧС7 - ЧС8. То есть с перепрыжками. Казалось бы что в этом особенного? А то, что останавливаясь по Сухиничам, для смены локомотива, это похоже нарушение пограничного контроля, ибо зачем тогда делается таможня по Москве и по Киеву?? Мало ли что там в Сухиничах может произойти в поезде.
Ну и в итоге не исключаю того, что вернут всё как было.:D

[QUOTE]И наше руководство депо прибить надо, на свои бригалы им наплевать, без боя все отдают[/QUOTE]
Как ни крутись, а рязанцам работа нужнее, чем москвичам. Вон, как Romeo рассказывал, вяземские мужики приезжают пассажирами в Москву, потом свозят поезд в Вязьму и обратно — и едут пассажирами в Вязьму. Вот и думай после этого... Деньги для столицы на шелезяке платят всё равно копеечные.

[QUOTE=vdf;272596]Олег, а возможно ли дать прямую ссылочку? Ни ФИПС ни Гугл что-то ничего не выдают по номеру. Заранее спасибо![/QUOTE]
Описание высылаю в приват. Положительное решение Роспатента уже получено.

[QUOTE=SVP;272819]
Бомбардье предлагала использовать подход, который успешно работает на тысячах электровозов с самыми разными типами тяговых передач.[/QUOTE]
Пожалуйста, передайте специалистам Бомбардье, что любой подход, меняющий параметры динамической системы ТЭД, успешно работает только при хорошо изученных воздействиях на ТЭД для конкретного случая. Можете залететь, как американцы с моторным вагоном Метролайнера в свое время.

У нас тоже все успешно работает на тысячах локомотивов с рамным подвешиванием ТЭД с 1960 года, и только с ЭП10 какие-то вопросы. А вопросы потому, что в свое время не провели нормальных экспериментальных исследований.

[QUOTE]
Кстати сайлентблоки в шкафу еще лежат.[/QUOTE]
Если надо, их сделают кучу под любые параметры, тем более, что сферический там не требуется, не настолько велики углы перекоса. А вот регулировка расцентровки валов там требуется. Не в сайлентблоках дело, а в том, что нагруженность подвески так до сих пор не изучена.

[QUOTE]Дошла информация о "разборе полетов" в РЖД.
По версии разбора причина - нарушение технологии сборки узла подвески ТД, предусмотренной модернизацией по предложению ВЭлНИИ.
Фактически на двигателе была воспроизведена изначальная нестабильная конструкция подвески.[/QUOTE]
Ну, фактически она везде изначальная :D
"Модернизация" конструктивной схемы не изменила, а увеличила критичность узла к отступлениям от технологии сборки, что в условиях эксплуатации на РЖД не есть хорошо.

[QUOTE=Oleg Izmerov;273268]...нагруженность подвески так до сих пор не изучена.[/QUOTE]Вы же как-то нашли решение проблемы без изучения нагруженности подвески?

[QUOTE=alexcat;273271]Вы же как-то нашли решение проблемы без изучения нагруженности подвески?[/QUOTE]
Конечно. Не меняя упруго-диссипативных свойств узла крепления.

А в предложении Бомбардье они меняются из-за установки РМЭ. Прежде чем такое предлагать, надо сначала убедиться, что частоты собственных колебаний (а их будет несколько) не совпадут с частотой одного из периодических возмущений (а их тоже несколько и они меняются в широких пределах). Плюс к тому введение РМЭ увеличивает расцентровку валов ТЭД и ОР (упругость, пользучесть резины и т.п.)
Такое решение хорошо работает на приводах с полым валом на оси, например, приводе Бомбардье.
[IMG]http://izmerov.narod.ru/privod/images2/e120t.gif[/IMG]
И вот на остонвании опыта этого привода Бомбардье его и рекомендует.
Какие проблемы это породит на приводе с осевым редуктором - это вопрос. И при возникновении проблем специалисты Бомбардье скажут "наши блоки хорошие, поставьте к этим блокам наш привод, а если и после этого будут проблемы, поставьте к приводу наш электровоз" :D

[QUOTE=Vivan755;273222]Как ни крутись, а рязанцам работа нужнее, чем москвичам. [/QUOTE]

Тебе сразу направление движения указать или сам догадаешься ? Значит Рязанцам кушать надо, а я обойдусь? Логика не поддающаяся пониманию.:cool:

ЭП10 приписаны к НАШЕМУ депо. Освоили их на 100% мы. 46/45 тоже был изначально заложен под ЭП10. С нового графика его на час ускорили. А теперь все это пошло лесом. Вот в понедельник мне как раз с 46 ехать. Посмотрю, как это выглядит на перекладных и скорее всего пошлю всех в известном направлении. Рязанцам, говоришь, работа нужна. Вперед и на мины. И после каждой поездки пусть пишут бумаги, за попадание в Кассанту. :cool: Потому что *******, ну не нашел я другого определения, в Дирекции пофиг. Вчера, а почему 46 на 14 минут позже с Рязани пошел? Что за нах? Млять, да вот машинисту так захотелось, не успел он быстрее локомотив сменить, стоянка две минуты, должен был уложиться. Уроды.

[COLOR="Orange"]Товарищ Полковник.

Предупреждения были? Были. Теперь горчичник.
Я всё понимаю, но Правила есть Правила.[/COLOR]

[QUOTE=Oleg Izmerov;273275]Конечно. Не меняя упруго-диссипативных свойств узла крепления.
А в предложении Бомбардье они меняются из-за установки РМЭ.[/QUOTE]Вопрос в другом. Причины явления, как я понимаю, так и не определены. Старая гипотеза о влиянии пульсаций тягового тока, видимо, провалилась. На основании чего Вы можете утверждать, что Ваше предложение сработает?
"Во ВНИТИ предложения без проверки давать категорически запрещалось."©

Мда. Товарищ сегодня на приблизительно 40 минут опаздывал с Воронежским 45/46. Ну круто, че. Осталось еще под поезд с таким графиком выдать какой-нибудь ТЭМ2, а лучше сразу паровоз, Лебедяночку там...

[QUOTE=Digger;273355]Мда. Товарищ сегодня на приблизительно 40 минут опаздывал с Воронежским 45/46. Ну круто, че. Осталось еще под поезд с таким графиком выдать какой-нибудь ТЭМ2, а лучше сразу паровоз, Лебедяночку там...[/QUOTE]

Порядка 20 минут сразу по Рязани теряется, из за смены локомотива.

Начальство МЖД это не греет. Главное что бы отчёты вести перед Якухой, а ему перед своими хозяевами. Вот как план по перевозкам перевыполняем! Герои политики!!!:crazy::russian:
Зато очень забавно выглядит то, когда в депо присылают эти дурацкие телеграмы, дескать какого чёрта у нас такие жуткие сбои графиков в пассажирском движении???!!!
С таким огромнейшим вопросительным знаком.:rofl:

А по ЭП20 подвижки есть?

А какой подвижки вы ждете от ЭП20? В лучшем случае электровозы поступят в эксплуатацию в конце 2012 года.

Новостей. Ничего про него не слышно, хотя один уже собрали, фотки на паровозе даже были.

[QUOTE=Colonel_Abel;273284] Млять, да вот машинисту так захотелось, не успел он быстрее локомотив сменить, стоянка две минуты, должен был уложиться. Уроды.[/QUOTE]
Неужели правда [B]две минуты [/B]закладывали для [B]смены локомотива[/B]:eek:?

[QUOTE=Denis;273633]Неужели правда [B]две минуты [/B]закладывали для [B]смены локомотива[/B]:eek:?[/QUOTE]

Нет, поезд изначально заложен под ЭП10, стоянка по Рязани две минуты, на смену рода тока. Так как все ЭП10 на Киевской убили, то мы уже с неделю поехали в Воронеж на перекладных. Вот сегодня мне этот гемор предстоит. А господа начальнички удивляются, как это с Рязани поезд позже стал уходить. Сарказм это был про две минуты.

[QUOTE=Colonel_Abel;273646]Нет, поезд изначально заложен под ЭП10, стоянка по Рязани две минуты, на смену рода тока. Так как все ЭП10 на Киевской убили, то мы уже с неделю поехали в Воронеж на перекладных. Вот сегодня мне этот гемор предстоит. А господа начальнички удивляются, как это с Рязани поезд позже стал уходить. Сарказм это был про две минуты.[/QUOTE]

Наверное не все :) ЭП10-003 вчера видел на Казанке в сплотке с ЧС2к.

З.ы. Извиняюсь за некоторый оффтоп. Тов.Полковник, а у вас в депо есть ЭП2к? Вчера что-то очень похожее видел под составом.

Наверное, это был либо ЧС2Т(красный тоже же), либо ЭП2К вторым стоял для перегонки в Барабинск.