[QUOTE=Дионис;392250]они туда приписаны. У НЭВЗа так обязательства по выпуску ЭП20 тоже есть и они уже отстают штук на 5-6. Если учесть что в 2012 должны были поставить 6 ЭП20, а 3, 4, 5 и 6 год выпуска указан 2013. В Кирове 600-тые и 700-тые ЧС4т, они довольно свежие. А смены локо-в в Россоши это в чистом виде показуха: у нас на главном ходу только новые локомотивы к Олимпиаде подготовились...[/QUOTE]

А вот здесь наверное ошибочка. Так как номера ЭП20 начиная с номера 003 по 008 собраны были в ноябре-декабре 2012 года и год выпуска на них должен быть значиться 2012 год, а не 2013 год. А самое главное что ЭП20 С 003 по 008 шли как поставка 2012 год. А вот с ЭП20-009 должна пойти поставка 2013 год и уже они собираются в 2013 году. А если смотреть на сколько ЭП20 отстают НЭВЗ от плана пока на 2 электровоза. Так как ЭП20-009 и 10 должны были отправлены в Москву 6 февраля, но пока они не поступили в депо Москва-Сортировочная-Рязанская.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 27 минут[/color][/size]
В этом году РЖД закупят 770 новых локомотивов. В основном это будут электровозы ЭП1М и тепловозы ТЭМ14. Планируется закупка двухсистемных электровозов ЭП20, способных работать с переменным и постоянным током, и тепловозов 3ТЭ116 с импортными дизельными двигателями.
А всю статью для интереса можете прочитать по этой ссылке: [url]http://www.gudok.ru/newspaper/detail.php?ID=454670&year=2013&month=02&SECTION_ID=16848[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 53 минуты[/color][/size]
Кстати забыл еще упомнить, что с конца недели с Воронежским поездом ходят ЭП20 уже без подстраховки ЭП10. Аналогично как и с Орским тоже без подстраховки ходят ЭП20.

Спасибо за информацию. А насчет ЭП20 я тоже раньше думал, что они сделаны в 2012 году, но сам видел и есть фото заводской таблички 5-ого там указан 2013 года, по остальным фоток нету, но вроде помню тоже 2013 год указан, но не суть. Жалко что по 20-кам отстают они очень нужны, тем более сами ездят уже.
Сегодня видел 7-ую с 45 приехала раньше минуты на 4 и без прицепа

[QUOTE=Дионис;392269]Спасибо за информацию. А насчет ЭП20 я тоже раньше думал, что они сделаны в 2012 году, но сам видел и есть фото заводской таблички 5-ого там указан 2013 года, по остальным фоток нету, но вроде помню тоже 2013 год указан, но не суть. Жалко что по 20-кам отстают они очень нужны, тем более сами ездят уже.
Сегодня видел 7-ую с 45 приехала раньше минуты на 4 и без прицепа[/QUOTE]

Она вчера тоже на Казанский вокзал приехала с 45. А вот сегодня очередной сбой происходит с ЭП20 номер точно не знаю под Орским поездом уже с Москвы поезд запаздывает на 20 мин и отставание по перегонам растет, что явные проблемы в движение у какого ЭП20 появились вполне возможно, что в Рязани заменят на резервный локомотив.

[QUOTE=Алексей 12;392280] под Орским поездом уже [B]C[/B] Москвы поезд запаздывает на 20 мин и отставание по перегонам растет, что явные проблемы в движени[B]Е[/B] у какого ЭП20 появились вполне возможно, что в Рязани заменят на резервный локомотив.[/QUOTE]


Прошу прощения, но русский язык хромает на все 4 оси или лапы...
Не "[B]С[/B]", а "[B]ИЗ[/B]" и не в движени"[B]Е[/B]"... :confused:

[COLOR="Orange"]Красная карточка за нарушение пункта 3.5 правил форума.[/COLOR]

[QUOTE=Evrepid;392289]Прошу прощения, но русский язык хромает на все 4 оси или лапы...
Не "[B]С[/B]", а "[B]ИЗ[/B]" и не в движени"[B]Е[/B]"... :confused:[/QUOTE]

Я знаю, что ошибся. Только уже исправить было невозможно. Поздно заметил. Ничего в следующих раз внимательнее буду.

[QUOTE=Алексей 12;392280]. А вот сегодня очередной сбой происходит с ЭП20 номер точно не знаю под Орским поездом уже с Москвы поезд запаздывает на 20 мин и отставание по перегонам растет, что явные проблемы в движение у какого ЭП20 появились вполне возможно, что в Рязани заменят на резервный локомотив.[/QUOTE] Прибытие на ст. Рязань II - c опережением на 8 мин.

[QUOTE=Мартовский Заяц;392301]Прибытие на ст. Рязань II - c опережением на 8 мин.[/QUOTE]

Да прибыл с опережением только на 4 минуты. Но здесь самое главное то, что бригада в пути смогла устранить проблему в работе локомотива. И как результат видим, что поезд прибыл на ст. Рязань 2 с опережением графика. Это еще раз показывает, что машинисты научились работать на этих электровозах.

[QUOTE=Алексей 12;392255]Кстати забыл еще упомнить, что с конца недели с Воронежским поездом ходят ЭП20 уже без подстраховки ЭП10. Аналогично как и с Орским тоже без подстраховки ходят ЭП20.[/QUOTE]
Они ща сплоткой ходят :D :

[YOUTUBE="Сплотка из ЭП20"]eUadEaAFmzE[/YOUTUBE]

[QUOTE=Denis;392321]Они ща сплоткой ходят :D :

[YOUTUBE="Сплотка из ЭП20"]eUadEaAFmzE[/YOUTUBE][/QUOTE]

Денис вы поймали редкий момент когда они пошли сплоткой. Так они тоже ходят но редко.

А может они обратно по отдельности пойдут (если машины более менее наладили, смысл сплоткой гнать): один 51 (3:20) второй 131 (4:05), на оба поезда бригады отдахнуть успеют... Надо проконтроливать прибытие обоих поездов, по-возможности

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
прошу прощения за русский

[QUOTE=Xenomorph;388238]Если все грамотно сделать ,можно получить компенсацию.
Да, лихо стартовав, Двадцатки быстро сдулись. Вот уже два дня не видно их. Зализывают раны. Наш ТЧЗЭ сказал, что на Киевской мы их долго не увидим, по той причине, дескать пусть обделываются на внутрироссийских поездах, а Столичный Экспресс на Киев, как бы международный, и лишний скандал, и проблемы никому не нужны. За границу( Украина, Белоруссия, кто то писал о Финляндии, п.№32 " Лев Толстой" на Хельсинки) машину врядли пустят. Я конечно не особо и расстроился, нас ЭП20 и не учили. Перефразирую фразу одно толстого Кота из отечественного мульта про попугая Кешу - " Нас и на ЭП10 до Киева, неплохо кормят" Наш зам. по эксплуатации в заключении сделал вывод типа, "сопите в две дырочки, и не возникайте, а то и Десятки отберут, ВИГВАМ будет а не Киев."

Вот вам и скорость, товарищ министр. (С)[/QUOTE]Скажем так,что зам таких слов не говорил,да и спрашивать его особо не будут.Начальник депо в данном случае мелкая сошка,а уж зам...Имеются задокументированные сведения,что локомотивные бригады ТЧ18 (белка и киевская) в 2012 году,в период с июля по октябрь проходили обучение особенностям конструкции электровоза ЭП20 как и бригады ТЧ6, а также слесаря-ремонтники на НЭВЗе.ЭП20 на киевской ждут в марте. Вы не готовитесь к этому событию? Было бы интересно с Вами пообщаться на киевской лично при приёмке ЧС7 или ЭП10 !!!!

Сегодня с 45 прибыл ЭП10, а вот под 46 наверно 20-ка, но не точно. в красносельском парке стояло 2-ва ЭП20 сплоткой, может один под 46 второй под 132, но стояли они не расцепленные.
есть информация что с нового графика ЭП20 будут возить несколько фирмачей до Конотопа точно и скорей всего в этот список попадает кроме всего поезд София потому как до границы ускорен с нового графика на 2 с лишним часа...

в 22-40 ЭП20 004 промчал на Воронеж без сопровождения.фотка есть,нет usb кабеля.позже скину.

[QUOTE=Дионис;392664]Сегодня с 45 прибыл ЭП10, а вот под 46 наверно 20-ка, но не точно. в красносельском парке стояло 2-ва ЭП20 сплоткой, может один под 46 второй под 132, но стояли они не расцепленные.
есть информация что с нового графика ЭП20 будут возить несколько фирмачей до Конотопа точно и скорей всего в этот список попадает кроме всего поезд София потому как до границы ускорен с нового графика на 2 с лишним часа...[/QUOTE]

Позавчера с Орским поездом ходил ЭП20-008 сегодня благополучно вернулся в Москву. Наверно именно эти ЭП20 вы и видели в красносельском парке. Сегодня ЭП20-003 ушел с орским поездом №132, а ЭП20-004 - с воронежским 46-м. Без страховки. Туда ЭП20 с обими поездами доехали без проблем. Будем надеяться , что и завтра благополучно они с этими поездами вернутся в Москву.

ЭП20-003 сегодня вернулся в Москву с Орским поездом без проблем.

[QUOTE=Denis;391573]Но это больше проблема внутреннего распорядка РЖД, который мало поменялся с 50-х годов прошлого века, но никак не реальной возможности ездить двумя бригадами. Во-первых, если время хода действительно сократят до 18-19 часов, то ездить именно двумя бригадами вполне возможно. Во-вторых, никто не говорит, что отдыхать бригада должна на откидном стульчике возле сортира - для этих целей вполне можно организовать СВ-купе. В-третьих, в авиации на трансатлантических перелётах многих авиакомпаний этот вопрос уже давно решён, и я лично не вижу препятствий решить его и на ж/д.

Ну это несерьёзный аргумент. Речь ведь идёт об очень малом количестве ускоренных поездов, которые от силы составят 2% общего пассажирского траффика. Так что Туапсе не пострадает.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]

...А ТЧ-1 ездит практически везде, где только можно :) .[/QUOTE]Уважаемый,а Вы готовы отмахать 1000 км за 9 часов,скорей всего ночью со скоростью 140-160?Думаете если время в пути сократится,локомотивной бригаде станет легче?А если повысить скорость до 200-можно и одной бригадой!!!С повышением скорости расстояние преодолевается ни чуть не легче(километры никуда не исчезают) и внимания требуется не меньше!Конечно если ехать в вагоне в качестве пассажира,попивая пивко-это большой плюс!Но у машинистов есть семьи и дети.И какой организм и какое время выдержит такой бешеный темп?!РЖД нашло новый способ зарабатывания денег-удлинить плечи,тем самым сократить число бригад.Недаром при "совке" были плечи примерно 250-300км.Ведь и тогда люди были не глупее чем сейчас.В кабине можно чего угодно понавешать.К примеру от "устойчивой" работы ТСКБМ,часто вспоминаешь "добрым" словом создателей этого геморроя.Да и от всех этих приборов безопасности почему-то проездов запрещающих сигналов меньше не стало!А машинистов,вышедших на пенсию, часто через несколько лет относят ногами вперёд-да только это мало кого волнует.Если появилась двухсистемная машина,это не значит что все помчали от Москвы до Владивостока.Есть поговорка "С дури можно и х.. сломать".В чём смысл такой лихой езды?Кто в итоге выигрывает?Нужно ли это?Машина пусть идёт без отцепки.А час времени(может и меньше),который уйдёт в общей сложности на все смены бригад в пути следования поезда так принципиален?Извините за жёсткость высказывания!

При наличии нормально работающей УСАВП плечи вполне можно удлинять. И потом одно дело ехать эти 1000 км на ЧС2, и совсем другое на ЭП10. Условия работы разные. Про ЭП20 пока промолчу, так как не съездив на нем не имею права высказываться. А насчет проездов при наличии, как Вы говорите, большого количества приборов безопасности в кабине, так исправно действующий КЛУБ-У с нормальной электронной картой хрен тебе даст сигнал поехать, а та же УСАВП сама остановит поезд перед запрещающим сигналом служебным торможением. Так нет, мы УСАВП включать не будем, а на КЛУБ-е номер пути не будем выставлять, мешает же. Не хрен вмешиваться в работу приборов безопасности. :cool: А плечи остались с паровозных времен, тогда условия труда немного другие были. А уж про МЖД я вообще промолчу, где все тормозит именно из за стыков разных родов тока.

ЭП20-004 также благополучно вернулся сегодня с Воронежским поезом в Москву.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 55 минут[/color][/size]
[QUOTE=Дионис;392250]они туда приписаны. У НЭВЗа так обязательства по выпуску ЭП20 тоже есть и они уже отстают штук на 5-6. Если учесть что в 2012 должны были поставить 6 ЭП20, а 3, 4, 5 и 6 год выпуска указан 2013. В Кирове 600-тые и 700-тые ЧС4т, они довольно свежие. А смены локо-в в Россоши это в чистом виде показуха: у нас на главном ходу только новые локомотивы к Олимпиаде подготовились...[/QUOTE]

Вот для того, чтобы точно сказать на сколько ЭП20 отстает НЭВЗ. Надо смотреть график поставки локомотивов на Московскую железную дорогу. Там все по месяцам расписано. Если кто-нибудь может его найти тогда просьба написать об этом мне в личном сообщении.

[QUOTE=SergeyZ.;392799]Уважаемый,а Вы готовы отмахать 1000 км за 9 часов,скорей всего ночью со скоростью 140-160?[/QUOTE]

Я лучше отмахаю эту 1000 км 7-8 раз в месяц, чем буду делать 16-18 поездок в месяц на плече в 200 км. :cool:

[QUOTE=Алексей 12;392255] А самое главное что ЭП20 С 003 по 008 шли как поставка 2012 год. А вот с ЭП20-009 должна пойти поставка 2013 год и уже они собираются в 2013 году. А если смотреть на сколько ЭП20 отстают НЭВЗ от плана пока на 2 электровоза. Так как ЭП20-009 и 10 должны были отправлены в Москву 6 февраля, но пока они не поступили в депо Москва-Сортировочная-Рязанская.[/QUOTE]

Шесть электровозов ЭП20 поступили на Московскую железную дорогу / Транспорт
Шесть электровозов ЭП20 (Новочеркасский электровозостроительный завод) поступили на Московскую железную дорогу, два из которых переданы на испытательное кольцо в Щербинку (001 и 002), четыре (с 003 по 006) находятся в локомотивном парке депо Москва – сортировочная Рязанская.
(теперь ещё плюс 007 и 008, это уже январские)
Все поступающие локомотивы проходят обязательную обкатку. Техническое обслуживание и ремонт машин будет осуществляться в депо Московской железной дороги под контролем предприятия - изготовителя. С особенностями работы на локомотивах ЭП20 московские машинисты ознакомились летом в учебном центре по подготовке локомотивных бригад.
В течение этого года на Московскую магистраль поступят ещё 30 машин.

Что-то Ваши данные по номерам электровозов никак не срастаются с данными из других источников. Где Вы берёте сведения?

[QUOTE=MSR;392910]Шесть электровозов ЭП20 поступили на Московскую железную дорогу / Транспорт
Шесть электровозов ЭП20 (Новочеркасский электровозостроительный завод) поступили на Московскую железную дорогу, два из которых переданы на испытательное кольцо в Щербинку (001 и 002), четыре (с 003 по 006) находятся в локомотивном парке депо Москва – сортировочная Рязанская.
(теперь ещё плюс 007 и 008, это уже январские)
Все поступающие локомотивы проходят обязательную обкатку. Техническое обслуживание и ремонт машин будет осуществляться в депо Московской железной дороги под контролем предприятия - изготовителя. С особенностями работы на локомотивах ЭП20 московские машинисты ознакомились летом в учебном центре по подготовке локомотивных бригад.
В течение этого года на Московскую магистраль поступят ещё 30 машин.

Что-то Ваши данные по номерам электровозов никак не срастаются с данными из других источников. Где Вы берёте сведения?[/QUOTE]

У меня официальные данные с НЭВЗа. Потому что во многих источниках данные не правильные. ЭП20-001 и 002 пока принадлежат НЭВЗу. ЭП20-003-008 как раз и идут в счет поставки 2012 года. С ЭП20-009 начнется отсчет 30 машин этой серии. А также ЭП20-009 должны отправить с НЭВЗа в Москву 25 февраля.

Да именно это и похоже на правду, 1-ая на заводе 2-ая в Щербинке и не эксплуатируется. В поставках писали что именно 6 будет изготовлено в 2012 году.
Так что отставание от графика машин 5-6 как я раньше и писал

Новая информация по ЭП20
В первую очередь:
Вчера с Орским ходил ЭП20-008 сегодня вернулся без проблем в Москву, с Воронежским поездом вчера ходил ЭП20-005 сегодня вернулся без проблем в Москву. А теперь самое интересное и главное то, что вчера какой-то из ЭП20 точно номер не скажу повел в первый рейс без подстраховки 23/24 поезд Москва-Нижний Новгород. Номер не видел так когда увидел это просто обалдел.
Теперь Вторая очередь связана с отпракой и сборкой новых ЭП20 на НЭВЗе
ЭП20-009 планируем отправить 25.02, ЭП20-010 сразу за ним, по факту девятка прошла испытания и стада на подготовку к сбыту, десятка еще испытывается, под контактный провод её уже выгоняли и на днях готовится к выезду обкаткуЭП20-011 стал на испыталку, ЭП20-012 в понедельник будет "посажен" на тележки, ЭП20-013 начали вести электромонтаж, от ЭП20-014 стоит только кузов без кабин С НЭВЗа собираются в марте три штуки отправить, ЭП20-011,ЭП20-012,ЭП20-013.

Все это здорово!
Первые казусы, думаю, были просто следствием спешки перед Новым годом собрать и сдать машины.
А теперь началась реальная шлифовка технологии производства.
ЭП20 радикально отличается от всего, что до сих пор производил НЭВЗ. И именно сейчас начинает оживать и набирать обороты совсем новое производство, потенциал которого будет использоваться минимум 20-30 последующих лет.
Так что - в добрый путь - ЭП20!

[QUOTE=Алексей 12;392991]Новая информация по ЭП20
В первую очередь:
Вчера с Орским ходил ЭП20-008 сегодня вернулся без проблем в Москву, с Воронежским поездом вчера ходил ЭП20-005 сегодня вернулся без проблем в Москву. А теперь самое интересное и главное то, что вчера какой-то из ЭП20 точно номер не скажу повел в первый рейс без подстраховки 23/24 поезд Москва-Нижний Новгород. Номер не видел так когда увидел это просто обалдел.
[/QUOTE]

У меня несколько иная инфа. Хотя может это уже разные случаи. Двадцатка действительно ходила на Нижний. Но с подстраховкой.Только вот с п.№ 24 в голове шла ЭП10-006 ,и машинист ТЧ-1 Палатов, за ней шла ЭП20-007. С Нижнего с п.№23 в голове шла уже Двадцатка, а за ней Десятка. Везде графикои , без сбоев.

ЭП20
 

[QUOTE=Xenomorph;393024]У меня несколько иная инфа. Хотя может это уже разные случаи. Двадцатка действительно ходила на Нижний. Но с подстраховкой.Только вот с п.№ 24 в голове шла ЭП10-006 ,и машинист ТЧ-1 Палатов, за ней шла ЭП20-007. С Нижнего с п.№23 в голове шла уже Двадцатка, а за ней Десятка. Везде графикои , без сбоев.[/QUOTE]

А когда это было?

[QUOTE=Алексей 12;393026]А когда это было?[/QUOTE]

Блин, вот насчет числа не скажу. У меня есть один знакомый с ТЧ-1. Машинист Олисов. Мы с ним на класс вместе учились в Дортехшколе. Он работает в графике ЭП10, на Нижний гоняют с Буревестниками. Инфа от него. Поэтому с числами врать не стану.

Олисову привет. Нужели плечо на Нижний вернут?

[QUOTE=SVP;393013]Все это здорово!
А теперь началась реальная шлифовка технологии производства.
ЭП20 радикально отличается от всего, что до сих пор производил НЭВЗ. И именно сейчас начинает оживать и набирать обороты совсем новое производство, потенциал которого будет использоваться минимум 20-30 последующих лет.
Так что - в добрый путь - ЭП20![/QUOTE]

С чего это ЭП20 радикально чем то отличается?! А ЭП10? А модернизированные ЭП1?
Гонка перед новым годом была конечно, да собственно эта гонка продолжается и сейчас.
1,5 - 2 смены работают люди.
Обороты нарастают да, особенности выявлены в большинстве. И надежность конечно выше на последующих машинах, чем на первых.

[QUOTE=Colonel_Abel;393060]Олисову привет. Нужели плечо на Нижний вернут?[/QUOTE]
с нового графика 23/24 "Ярмарка" отменяется, увы...

А нет ли у кого фото (или ссылки) ЭП20-003, где была бы видна надпись о его конструкционной скорости? Перерыл кучу фоток, но видно максимум - факт наличия какой-то надписи.

[QUOTE=Evrepid;393193]С чего это ЭП20 радикально чем то отличается?! А ЭП10? А модернизированные ЭП1?
[/QUOTE]

То есть ЭП20 совсем-совсем не отличается от ЭП10? И даже от ЭП1М? :rofl:

Не спорь со специалистом. Тебе сказали не отличается, значит не отличается. Три тележки, 6 осей, колеса с ребордами. Все тоже самое. :cool:

[QUOTE=Evrepid;393193]С чего это ЭП20 радикально чем то отличается?[/QUOTE]
[IMG]http://cdn.lawyerist.com/lawyerist/wp-content/uploads/2012/08/picard-facepalm.jpg[/IMG]

Олег, залогинитесь :)

[QUOTE=Colonel_Abel;393221]Тебе сказали не отличается, значит не отличается. Три тележки, 6 осей, колеса с ребордами. Все тоже самое. :cool:[/QUOTE]

Все-все, усох и не возникаю. :o
Дошло наконец - паровоз от электровоза тоже радикально ничем не отличаются: у обоих круглые колеса и ездят по рельсам.

[QUOTE=Colonel_Abel;393221]Не спорь со специалистом. Тебе сказали не отличается, значит не отличается. Три тележки, 6 осей, колеса с ребордами. Все тоже самое. :cool:[/QUOTE]

Вам бы стоило "мозх" включать. сказано: Радикально! Вы же сами здесь хаете 2х -осные тележки.

Многое уже использовалось до этого. И что такого радикального в асихронных двигателях Вы увидели?
В системе крепления двигателя?
Или у Вас НЭВЗ это полный отстой? и Только благодаря Вам или Вашему мнению там что то делается?
Глупости не говорите!


[QUOTE=alexcat;393223]Все-все, усох и не возникаю. :o
Дошло наконец - паровоз от электровоза тоже радикально ничем не отличаются: у обоих круглые колеса и ездят по рельсам.[/QUOTE]

Фи... Самое мерзкое что можно о Вас сказать это Вы и есть.

А в маскве НЭВЗ до сих пор называют паровозостроительным, что с паровозом только и сравниваете? :)

[QUOTE=Evrepid;393233]И что такого радикального в асихронных двигателях...[/QUOTE]

То, что НЭВЗ-ВЭлНИИ наконец-то, в конце XX - начале XXI века, научились их использовать в качестве тяговых. Правда, с чужой помощью.

[QUOTE=Evrepid;393233]
Фи... Самое мерзкое что можно о Вас сказать это Вы и есть.
[/QUOTE]
Мне не дано понять всей безмерной мудрости этой фразы, выданной человеком, "близким к НЭВЗ". :confused:

[QUOTE=Evrepid;393233]А в маскве НЭВЗ до сих пор называют паровозостроительным, что с паровозом только и сравниваете? :)[/QUOTE]Понятия не имею, как в Москве называют НЭВЗ. ;)

[QUOTE=Evrepid;393233]Фи... Самое мерзкое что можно о Вас сказать это Вы и есть.
[/QUOTE]

[COLOR="Orange"]Оскорбление других участников форума.
Карточка.[/COLOR]

Evrepid если вы так хорошо знаете как дела обстоят на НЭВЗе и про ЭП20. Так ответь на мой простой вопрос: Во сколько сегодня с НЭВЗа выгонят для отправки в Москву ЭП20-009?

[QUOTE=alexcat;393223]Все-все, усох и не возникаю. :o
Дошло наконец - паровоз от электровоза тоже радикально ничем не отличаются: у обоих круглые колеса и ездят по рельсам.[/QUOTE]Та ни... Паровоз он, знаешь ли, такой из себя... ну чилиндрический! А электровоз - как параллель... не паралепидный, во! Принципиальнная разница... не говоря уже что там жализные палки к колесам привязаны.
А что ЭП1, что ЭП10... Да и ЭП20 тож, усе такие прямогугольные, окошки спереду и сзаду, что внутри - снаружи не видать! Конечно, ничем не отличаются.