[QUOTE=alexcat;361041]Вот почему-то идейные борцы против владельцев очень редко вспоминают о месячной зарплате рядовых работников перевозочной компании, часть которой зайцы успешно воруют. Какое отношение должно быть к зайцу под таким углом зрения?[/QUOTE]Идейные борцы воюют не с владельцами компаний, а за свою собственную халяву.

Про зарплату рядовых работников это наверно сами владельцы придумали?

Очень наивные советские лозунги напоминает, но тогда такая позиция была хоть как-то обоснована, сейчас всё иначе.

Владелец будет платить им зарплату по единственному критерию - не увольняются, значит всё Ок, будут массово увольняться, что поставит под угрозу существование компании - поднимет зарплату.

Если все будут платить за проезд владелец просто положит себе в карман лишнюю прибыль, но не поднимет зарплату, например слесарю, с какой это стати он будет получать больше, чем по его специальности в среднем по региону.

Зайцы воруют, согласен, но это копейки в обороте компании за те самые киловатт-часы и компании [B]выгоднее[/B] их оплатить, чем работу сотрудников по тотальному контролю и 95% сборам за проезд, добиться этого никто не мешает, в общественном транспорте добились же - а эти не хотят, их всё устраивает, какое тогда должно быть отношение общества к зайцам, если перевозчик сам не хочет обеспечить сборы и ему это не выгодно?

[QUOTE]По определению чего?[/QUOTE]См. ниже по тексту.

[QUOTE=Zabor;361043]но это копейки в обороте компании за те самые киловатт-часы и компании [B]выгоднее[/B] их оплатить, чем работу сотрудников по тотальному контролю и 95% сборам за проезд, добиться этого никто не мешает, в общественном транспорте добились же - а эти не хотят, их всё устраивает, какое тогда должно быть отношение общества к зайцам, если перевозчик сам не хочет обеспечить сборы и ему это не выгодно?

[/QUOTE]

А вот с этим соглашусь. Такое ощущение что СЗППК по барабану сколько зайцев едет в электричке. На днях ездил в Питер, сел в Гаврилово и ехал до Удельной, полтора часа езды, и за это время ко мне не подошел ни один контролер. Народ садился и выходил почти на всех станциях и ОП, а кассы на Выборгском направлении есть далеко не везде. И сколько проехало "зайцами"? Да наверное пол-поезда, потому что в Гаврилово в вагоне было человек 10, а к Удельной сидячих мест уже не было. Я не оправдываю зайцев, но как сказал Игорь - перевозчик сам не хочет обеспечить сборы...
Кстати в тот раз сам проехал полузайцем, билет взял от Зеленогорска.

Не совсем по барабану, но есть легко просчитываемое экономическое обоснование - кондукторы-контролеры в каждом вагоне скушают значительно больше на зарплату чем сжигают энергии раскатывающиеся зайцы.

За пенсионеров копании получают стабильные компенсации из бюджетов и пенсионеры народ дисциплинированный - покупают билеты (там 5 или 10% стоимости), за каждого бюджет аккуратно доплачивает.

Кто регулярно ездит на работу в большинстве покупают абонементы или как там билет длительного пользования называется...

"В сухом остатке" остается не так уж много категорий этих самых зайцев с их несчастными киловаттами, остальные деньги текут в кассы и на счета из бюджета.

Уверен, что уже считали и даже пробовали вводить кондукторов-контролеров, но раз их нет повсеместно получается, что ущерб от зайцев не такой уж большой.

ИМХО турникеты кардинально решили проблему зайцев снизив их количество до обоснованного уровня при минимальных затратах и бОльшие вложения в борьбу с ними уже не требуются, перевозчику даже усиление бригад ревизоров не шибко нужно судя по их количеству, но и совсем их убрать нельзя, тогда процент зайцев начнет расти.

[QUOTE=Zabor;361050]
За пенсионеров копании получают стабильные компенсации из бюджетов и пенсионеры народ дисциплинированный - покупают билеты (там 5 или 10% стоимости), за каждого бюджет аккуратно доплачивает.[/QUOTE]

По ходу дела бюджет уже не столько доплачивает, ибо с сентября проезд на электричке от Гаврилово до Выборга стоит 42 рубля вместо 33. Как я понял РЖД и правительство Ленобласти не смогли договориться о размере субсидии, которое правительство должно выплатить РЖД или ее "дочкам" (у нас СЗППК), во избежание роста суммы выпадающих доходов ОАО "СЗППК"

Взято отсюда - [url]http://47news.ru/articles/56773/[/url]
[QUOTE=Zabor;361050]Уверен, что уже считали и даже пробовали вводить кондукторов-контролеров, но раз их нет повсеместно получается, что ущерб от зайцев не такой уж большой.[/QUOTE]

Не так давно, на той-же Удельной проводили нечто подобное - весь день дежурили [S]полицаи[/S]полицейские с контролерами и ловили тех, кто не через турникеты ходит, а прыгает с платформы, или залезает на нее возле переезда. По их данным за этот день продажа билетов на электрички возросла чуть-ли не на половину. Но это только один день, и один раз.

[QUOTE=Zabor;361043]Идейные борцы воюют не с владельцами компаний, а за свою собственную халяву.
[/QUOTE]
У Вас какие основания есть для такого утверждения?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
Резюмируя - ущерб от зайцев копеечный и для РЖД не страшен и не заметен?
Зарплата работников может только уменьшаться от (не)пойманых зайцев, но это, скорее, просто один из поводов снизить ЗП, а не закон рынка.

Делаю вывод: зайцы выгодны самой РЖД для повышения свой прибыльности за счет бюджетных региональных средств.

Я где не прав?

[QUOTE=FduchRU;361058]
Резюмируя - ущерб от зайцев копеечный и для РЖД не страшен и не заметен?
Делаю вывод: зайцы выгодны самой РЖД для повышения свой прибыльности за счет бюджетных региональных средств.[/QUOTE]
Это пять, ящетаю! :rofl:
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!"

[QUOTE=FduchRU;361058]Я где не прав?[/QUOTE]
Хотя бы выше.

[QUOTE=Digger;361061]Это пять, ящетаю! :rofl:
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!"
[/QUOTE]
Очень даже вероятно. Если бизнес (магазин в данном случае) застрахован, то существует вероятность преднамеренного умысла с целью ... да тут разные мотивы могут быть, типа сокрытия чего-нибудь и уклонение от уплаты налогов, или покрытия убытков или еще чего.

[QUOTE=Digger;361061]Это пять, ящетаю! :rofl:
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!"


Хотя бы выше.[/QUOTE]

Я не призывал обносить магазин. По сути есть что сказать?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alex8888;361075]существует вероятность преднамеренного умысла с целью ... [/QUOTE]
Эта высшая математика не всем доступна в понимании. А есть люди, которые на страховках бизнес делают. Но это явно не имеет отношения к зайцам.
Но вот интересный вопрос. Вот воры залезли в магазин, обокрали его. Они кому плохо сделали? Хозяину магазина, если он не дурак, они сделали хорошо. Кому плохо?

[QUOTE=FduchRU;361078]Я не призывал обносить магазин.[/QUOTE]
А и не говорил, что призываете. Но безбилетный проезд - это тоже самое, что и обнос магазина, то есть воровство в чистом виде.

[QUOTE=FduchRU;361078]По сути есть что сказать?[/QUOTE]
А Вам? ;)

[QUOTE=FduchRU;361078]Но вот интересный вопрос. Вот воры залезли в магазин, обокрали его. Они кому плохо сделали?[/QUOTE]
То есть можно в образе эдакого Питера Пена и обносить магазины во имя добра для бедных, ну и ништячков(wtf?) для владельца магазина? :)

[QUOTE=FduchRU;361078]Хозяину магазина, если он не дурак, они сделали хорошо. Кому плохо?[/QUOTE]
Таким образом можно воровать, убивать и насиловать людей?
"Нуачо? Кому плохо-то? [B]Мне же надо![/B] А барЕн.. а он еще денег заработает, во!"

ЗЫ: Воры залезли в магазин - то есть они нарушили закон, есть статья грабеж и кража. Что еще непонятного?

[QUOTE=Zabor;361043]Идейные борцы воюют не с владельцами компаний, а за свою собственную халяву.[/QUOTE]Именно! А высокие слова об идейности - лишь жалкое оправдание.
[QUOTE=Zabor;361043]Очень наивные советские лозунги напоминает, но тогда такая позиция была хоть как-то обоснована, сейчас всё иначе.[/QUOTE]Вы, видимо, не очень информированы в этом отношении. Например, для контролера-кассира существует план сбора выручки, невыполнение которого грозит снижением суммы премии. Таким образом, заяц [B]напрямую[/B] лезет в карман данному работнику.

[QUOTE=Zabor;361043]Зайцы воруют, согласен, но это копейки в обороте компании...[/QUOTE]Якунин озвучивает сумму в 30 млрд. руб.

[QUOTE=Digger;361082]А и не говорил, что призываете. Но безбилетный проезд - это тоже самое, что и обнос магазина, то есть воровство в чистом виде.


А Вам? ;)


То есть можно в образе эдакого Питера Пена и обносить магазины во имя добра для бедных, ну и ништячков(wtf?) для владельца магазина? :)


Таким образом можно воровать, убивать и насиловать людей?
"Нуачо? Кому плохо-то? [B]Мне же надо![/B] А барЕн.. а он еще денег заработает, во!"

ЗЫ: Воры залезли в магазин - то есть они нарушили закон, есть статья грабеж и кража. Что еще непонятного?[/QUOTE]
Вы можете свою мысль другими словами выразить, перефразировать её?
А то, с одной стороны
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!".
Потом тут же "А и не говорил, что призываете" и не сходя с места опять
"Таким образом можно воровать, убивать и насиловать людей? ".

Не вижу тут темы для разговора.

[QUOTE=FduchRU;361078]Вот воры залезли в магазин, обокрали его. Они кому плохо сделали? Хозяину магазина, если он не дурак, они сделали хорошо. Кому плохо?[/QUOTE]Если воры залезли к Вам в квартиру, они тоже никому плохо не сделали. А если Ваше имущество не застраховано - Вы дурак. :D

[QUOTE=FduchRU;361078]
Но вот интересный вопрос. Вот воры залезли в магазин, обокрали его. Они кому плохо сделали? Хозяину магазина, если он не дурак, они сделали хорошо. Кому плохо?[/QUOTE]
Наверное себе, если поймают, и потенциальным покупателям, которым придется идти в другой магазин отовариваться.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;361086]Если воры залезли к Вам в квартиру, они тоже никому плохо не сделали. А если Ваше имущество не застраховано - Вы дурак. :D[/QUOTE]

За сохранность вещей в вашей квартире отвечаете вы сами. Пусть тогда РЖД-шники тоже будут сами отвечать за сохранность "своей квартиры". Это их работа.
Когда рядом заяц едет, а у тебя оплаченный проезд - неприятно, но когда тот начинает устраивать театр, то даже интересно - за зрелище тоже надо платить, хоть как то успокаивает :D

[QUOTE=alexcat;361084]
Вы, видимо, не очень информированы в этом отношении. Например, для контролера-кассира существует план сбора выручки, невыполнение которого грозит снижением суммы премии. Таким образом, заяц [B]напрямую[/B] лезет в карман данному работнику.
[/QUOTE]
Да, с контроллерами боле-менее понятно. У него работа такая. Не будь зайцев - не будет работы. Если все будут покупать только в кассе - его уволят за не надобностью. Тут вопросов нет. А вот машинисту есть дело до того, купил ли человек билет на его поезд?
[QUOTE=alexcat;361084]
Якунин озвучивает сумму в 30 млрд. руб.[/QUOTE]
В год? По стране? От зайцев?
"Владимир Якунин: убытки пригородных пассажирских компаний вырастут на 12% по сравнению с 2011 годом до 16,3 млрд рублей". Как-то не сходится с убытком 30 млрд.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;361086]Если воры залезли к Вам в квартиру, они тоже никому плохо не сделали. А если Ваше имущество не застраховано - Вы дурак. :D[/QUOTE]

То есть зайцы это воры? Я правильно Вашу позицию понимаю?
Вот вор, который крадет, к примеру, солярку, он понятно - вор. Или там ворует, к примеру, спецодежду. То же понятно - вор. А заяц - вор?

[QUOTE=FduchRU;361085]
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!"[/QUOTE]
Это был сарказм.

[QUOTE=FduchRU;361085]
Не вижу тут темы для разговора.[/QUOTE]
Мне, например, очень интересно узнать, какую практическую пользу извлекает РЖД(ППК) из кражи собственной прибыли обычными согражданами. Только аргументированно, а не "ну як жеж! Манагеру иначе денежка в карман идет! Прям из кассы вокзала! Это же и так понятно, вона у них рожи какие.. отожравшиеся!".