Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Судьба ЭП20 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13420)

alexcat 04.02.2012 16:22

[QUOTE=Oleg Izmerov;315734]Зачем РЖД конкурент "Сапсану"?[/QUOTE]Следуя Вашей логике, РЖД и проект ЭП20 должны "закопать".

fasttrain 04.02.2012 16:23

[QUOTE=Oleg Izmerov;315734]А у Вас не оценочные суждения. У Вас - голословные домыслы.[/QUOTE]Можно ли попросить назвать парочку критериев для разграничения этих понятий?[QUOTE=Oleg Izmerov;315734]Не бойтесь. [/QUOTE]О! Так значит Вы признаете, что знакомы с результатами испытаний Сапсана?
[QUOTE=Oleg Izmerov;315734]Зачем РЖД конкурент "Сапсану"?[/QUOTE]А это оценочное суждение?:D

Denis 04.02.2012 16:23

[QUOTE=Oleg Izmerov;315702]ЭП2К показал на 200 км/ч лучшую динамику, чем длительно эксплуатируемый ЧС200. Какие вопросы-то?[/QUOTE]
Вопросы есть. Например, почему ЭП2К, в таком случае, до сих пор не эксплуатируется на ГХ Окт.? Это при том, что ЧС2т находятся в отвратительном состоянии, не говоря уже об их моральном устаревании? Что касается любимого вами Сапсана, то при чём тут он? "Мимо тёщиного дома я без шуток не хожу"? :crazy:

Oleg Izmerov 04.02.2012 16:28

[QUOTE=Denis;315742]Вопросы есть. Например, почему ЭП2К, в таком случае, до сих пор не эксплуатируется на ГХ Окт.? [/QUOTE]
Вы это у меня спрашиваете? Я их распределяю? :)
Предлагаю обсудить это в теме про ЭП2к.

А здесь вернуться к топику.
[url]http://www.elec.ru/news/2012/02/03/na-nevze-vypushen-vtoroj-elektrovoz-ep20.html[/url]

"На НЭВЗе выпущен второй электровоз ЭП20
Вчера в 09:11 0

На Новочеркасском электровозостроительном заводе (НЭВЗ, входит в состав ЗАО «Трансмашхолдинг») выпущен двухсистемный пассажирский электровоз ЭП20 № 002, созданный в инжиниринговом центре «ТРТранс», организованном ТМХ в сотрудничестве с французской компанией Alstom Transport.

В настоящее время локомотив готовят к проведению наладочных испытаний в ОАО «ВЭлНИИ», по их завершению в институте будут проведены предварительные испытания (на соответствие техническому заданию, статические и динамические испытания).

ЭП20 — первый российский электровоз способный водить пассажирские поезда на скоростях до 200 км/ч. Локомотив оборудован асинхронным приводом на основе IGBT-транзисторов. Реализуемые технические решения позволят в несколько раз сократить объем технического обслуживания, увеличить межремонтные пробеги, а также обеспечить экономию электроэнергии. Конструкция электровоза позволяет производить ЭП20 в двух вариантах — рассчитанных на скорости 160 и 200 км/ч.

ЭП20 является основой для базовой платформы локомотивов, на основе которой будет создано семейство пассажирских и грузовых электровозов различных типов. Концепция базовой платформы локомотивов нового поколения позволит довести унификацию узлов и систем пассажирских будущих пассажирских электровозов новой серии ЭП2 и ЭП3 до 85%, а грузовых электровозов 2ЭС4, 2ЭС5 до 70-75%.

27 мая 2010 года ТМХ был подписан с ОАО «Российские железные дороги» контракт на поставку для нужд железнодорожной компании в 2012-2020 годах 200 электровозов серии ЭП20. Планируется, что за период 2012 – 2013 годов 36 локомотивов будут переданы ОАО «РЖД» и использованы для организации пассажирских перевозок на маршруте Москва-Сочи, в том числе в период проведения Зимних Олимпийских игр.

Источник: www.tmholding.ru"

fasttrain 04.02.2012 16:35

[QUOTE=Oleg Izmerov;315745]Концепция базовой платформы локомотивов нового поколения позволит довести унификацию узлов и систем пассажирских будущих пассажирских электровозов новой серии ЭП2 и ЭП3 до 85%."[/QUOTE]Реализация ЭП2 вернет Коломну к производству тепловозов. Причем кто поручится, что ходовая ЭП20 будет лучше коломенской.

Возможно именно поэтому ТМХ не торопится увеличить производственные мощности в Коломне, где они просто необходимы для своевременной замены парка на ЭП2К. Та же Окт плачет по ним.

Oleg Izmerov 04.02.2012 16:42

Об этой единой платформе речь идет почти уже 10 лет, и большой вопрос, не приведет ли она к нерациональному удорожанию закупаемой техники.

fasttrain 04.02.2012 17:01

Здесь надо сопоставить удорожание с выгодой от унификации. И не приведет ли такая унификация к усилению тенденции, когда с одних машин снимают на другие переставляют, вместо того чтобы наладить адекватный подвоз комплектующих в депо.

Oleg Izmerov 04.02.2012 17:12

[QUOTE=fasttrain;315757]Здесь надо сопоставить удорожание с выгодой от унификации.[/QUOTE]
Какая, к черту, унификация, когда у Синары будут одновременно закупать электровозы с совсем другой механической частью и электрооборудованием?

fasttrain 04.02.2012 17:17

Если степень унификации повышается, то это все равно не означает полной унификации всего что ездит.
Хотя бы в рамках завода будет унификация. )

Алексей 05.02.2012 10:07

[QUOTE=Oleg Izmerov;315702]ЭП2К показал на 200 км/ч лучшую динамику, чем длительно эксплуатируемый ЧС200. Какие вопросы-то?[/QUOTE]

А где проходили испытания? Про испытания на 160 км/ч знаю, испытывали у нас, на Октябрьской. И конструкционная 160, откуда 200?
Могу рассказать как по ленте виден разгон ЧС200 и ЭП2к, видел сам. Поверьте, линия скорости у ЧС200 намного круче чем у "ЭПшки". Но, реостат посильнее у последней.
И разве у ЭП20 конструкционная будет 200 км/ч?

Blitz 05.02.2012 10:28

[QUOTE=fasttrain;315709]Наверное прежде чем выпускать его с конструкционной 200 надо все-таки разогнать на 220? Или из того что он лучше чеха на 200 фактической следует официальная возможность присвоить ему эту 200 как конструкционную?[/QUOTE]

Разгоняли, разгоняли ТЭП70БС-001 на Окт. Ж.Д. до 226км/ч. Информация неоднократно выкладывалась как в интернете, так и в печатных изданиях , кто ищет - тот всегда найдёт :)

Oleg Izmerov 05.02.2012 10:32

[QUOTE=Алексей;315900]А где проходили испытания? Про испытания на 160 км/ч знаю, испытывали у нас, на Октябрьской. И конструкционная 160, откуда 200?
[/QUOTE]
Во время испытаний делают замеры и выше скорости 160. Это необходимо, чтобы проверить безопасность движения при случайном превышении конструкционной скорости локомотива.
Возможно, Вас удивит, но еще ТЭП60 испытывали до 193 км/ч.

[QUOTE]Поверьте, линия скорости у ЧС200 намного круче чем у "ЭПшки". Но, реостат посильнее у последней.[/QUOTE]
ЧС200 восьмиосный, ЭП2 шестиосный.

[QUOTE]И разве у ЭП20 конструкционная будет 200 км/ч?[/QUOTE]
[url]http://tmholding.ru/press_office/events/2850.html[/url]

"ЭП20 – первый российский электровоз способный водить пассажирские поезда на скоростях до 200 км/ч."
Вообще-то не первый :)

Алексей 05.02.2012 11:10

Олег (надеюсь, Вы не против обращения по имени), разумеется испытания проводятся на скоростях выше конструкционной. Но понятия "случайного" превышения скорости выше конструкционной, тем более на 40 км/ч нет. :)
При всем этом эксплуатация все равно допускается на скорости не выше конструкционной. А даже если и сделать поезда на 160 км/ч - локомотивным бригадам придется проходить скоростную комиссию, т.к. обычная позволяет только до 140-ка. Фраза "захотят - упростят", к сожалению, здесь не уместна, упростить приказ не могут. Усложнить - позволяется. Посему, какими бы не были планы и задумки - реализовать это очень и очень сложно. С нашей бюрократией и волокитой - нереально.

Oleg Izmerov 05.02.2012 11:41

[QUOTE=Алексей;315905] Но понятия "случайного" превышения скорости выше конструкционной, тем более на 40 км/ч нет.
[/QUOTE]
Понятия нет. Замеры есть. В чем проблема?

[QUOTE]При всем этом эксплуатация все равно допускается на скорости не выше конструкционной.[/QUOTE]
Чтобы обмотки на ТЭД не поднялись. Если надо более высокую скорость, меняют передаточное отношение, устанавливают другую конструкционную.

[QUOTE] А даже если и сделать поезда на 160 км/ч - локомотивным бригадам придется проходить скоростную комиссию, т.к. обычная позволяет только до 140-ка.[/QUOTE]
Придется.

И какое это отношение имеет к тому, что поменять передаточное отношение на ЭП2 и откатать по форме на Октябрьской проще, чем с нуля испытывать ЭП20?

Алексей 05.02.2012 11:47

[COLOR="Silver"]Прошу прощения, я Вас понял, вы ищете какие-то "проблемы" и споры, не буду Вам больше что либо объяснять - простите, Гений. К тому же, не понимаете поездной работы изнутри, о чем тут говорить. :)[/COLOR]
А есть информация куда поступят первые ЭП20?


Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim