[QUOTE=specialist;474616]А вот верить в то, что 300-400 литров за смену сливают и при этом неделю тепловоз работает без остановки дизеля, это пардон бред-с.[/QUOTE]

Могу пояснить про технологию слива.

Обычно несколько бригад копят топливо, показывая в ТУ-152 количество топлива меньшее, чем реально в баках. Когда набирается пара бочек, это продают клиенту, способному столько взять.

Эту технологию очень губят бортовые системы контроля расхода топлива - обычно это "Борт" или АСК-ВИС, что объясняет нелюбовь к ним бригад, вплоть до порчи устройств.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
Кстати, нашёл статейку с данными: [url]http://nkps.livejournal.com/37515.html[/url]
Кому интересно, можно почитать этого автора - у него много интересных данных по экономике ж. д. транспорта.

Вот таблички из статьи:

[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/6813/51741429.a/0_1049f0_6a6059b_orig[/IMG]
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/6800/51741429.a/0_1049ee_7d9a36ae_orig[/IMG]
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/6744/51741429.a/0_1049ef_2bc92d05_orig[/IMG]
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/6809/51741429.a/0_1049ed_e14c4cfd_orig[/IMG]


Доля электрической тяги в грузообороте в 2013 г 85%.

С обратки сливать можно, как это делают водилы грузовиков, кому нафигаторы со всякими приблудами поставили.

[QUOTE=Слесарь;474607]Данные были по РЖД. Официальная статистика, разумеется. Если у Вас есть другая - озвучьте, пожалуйста.[/QUOTE]

Понятно. Логично, если к одной статистике доверия нет, а другой нет, то верим в первую, хотя все все понимают.


[QUOTE=Слесарь;474607]
А голова на что? Ну а насчёт "верю-не верю" - это в церковь...
[/QUOTE]
Ну по этому в сказки не верем.

[QUOTE=Слесарь;474607]
"Каждому дураку известно..."

Вы рядом стояли и смотрели, кто и сколько сливает? У Вас есть хотя бы приблизительные цифры о том, какой процент составляет похищенная солярка в потреблении на тягу?

Вы, сударь, пока только балаболите...
[/QUOTE]
Не вижу смысл считать, и так понятно что объемы хищения, "недоливов", "утряски", "усадки" значительно влияют на официальные цифры в затратах на теплотягу.
Вы Господин, тоже балаболите, это не мешает вам слыть специалистом.

[QUOTE=Слесарь;474607]
Мощные аргументы, да...
[/QUOTE]
Ну мощнее ваших, какие приводите, так и отвечаем.

[QUOTE=Слесарь;474607]
Скажите, доктор, а как определить нормальность дизеля?
[/QUOTE]
Я вам скажу в чем не нормальность, это годы разработки, 40 лет назад, объем, и сам завод.

[QUOTE=Слесарь;474607]
Теперь поищем дураков в остальном мире:

1. Дизель семейства 710, устанавливаемый на тепловозы GM: диаметр цилиндра 230 мм, ход поршня 279 мм, цилиндровый объём 11,6 л.
В самом распространённом 16-цилиндровом варианте объём дизеля составляет 185 л, в 20-цилиндровом - 231 л.
[/QUOTE]
221 литров Д49 и 185 литров 710 есть разница? 20 цилиндровый не считаем, мощность 5500 л.с

[QUOTE=Слесарь;474607] 2. Дизель семейства GEVO, устанавливаемый на тепловозы GE и (внезапно!) на тепловозы 2ТЭ116 УД: диаметр цилиндра 250 мм, ход поршня 320 мм, цилиндровый объём 18,5 л.

В 12-цилиндровом исполнении (на 1ТЭ116 УД как раз такой) объем дизеля составляет 188 л, в 16-цилиндровом 251 л.
[/QUOTE]
Опять где 221 литр и 188? Разница 33 литра. 16 цилиндровый не считаем, мощность 6250 л.с.

Нормальный пример MTU 20V 4000 R43 мощность 3600, объем 95 литров в 20 цилиндрах.
устанавливается на 2ТЭ25А

В итоге получаем что Д49 самый объемный, при минимуме электронике. В современных дизелях именно прошивка электронного блока влияет на характеристики, мощность и экономичность.


[QUOTE=Слесарь;474607]
Мирового - нет, конечно, а вот у нас это единственный такой завод. Не побоюсь этого слова - уникальный. Да ещё постарше многих мировых фирм.
[/QUOTE]
С тем что Коломенский уникальный я не спорю, вопрос может ли этот завод строить конкурентоспособную продукцию?


[QUOTE=Слесарь;474607]
"Какие ваши доказательства?"(с)
[/QUOTE]
Ну что могу сказать только, аналогично.

[QUOTE=Слесарь;474607]
Начальная цена - это всего-навсего стартовые затраты. Дальше всё гораздо грустнее.
[/QUOTE]
А может веселее?

[QUOTE=Слесарь;474607]
С Вами бесполезно говорить. Вы не понимаете предмета разговора.
[/QUOTE]
Вы ловко уходите от прямого ответа, поэтому могу ответить тем же.
Разбираетесь в ремонте тепловозах? Так откуда вы знаете про трансформаторы?

[QUOTE=Слесарь;474607]
Казалось бы, при чём тут тепловозы?
[/QUOTE]
Это о том умеют ли в нашей стране конструировать двигатели? Любые, в том числе и тепловозные.

[QUOTE=Слесарь;474607]
Ложь.
[/QUOTE]
Истина.

[QUOTE=Слесарь;474607]
Если кто не в курсе, на тепловозах фиксированные позиции с постоянными оборотами на них.

Если кто-то дергает КМ туда-сюда, что обороты дизеля не успевают устанавливаться - это просто идиот, равняться на таких не нужно.
[/QUOTE]
Опять 25.

[QUOTE=Слесарь;474607]
ЭП20 - это не наш электровоз. Это французский электровоз, растянутый на 6 осей.
[/QUOTE]
ТМХ так не считает. РЖД тоже.

[QUOTE=Слесарь;474607]
О, уже появляются граничные условия...

Скажу по секрету, что даже если будет сплошная электрификация, тепловозные депо всё равно останутся, как бы это не было невыгодно, ибо маневровую работу выполняют практически сплошь тепловозы.
[/QUOTE]
Это понятно, кто с этим спорит?


[QUOTE=Слесарь;474607]
Тепловозов у нас 13, этого вполне достаточно, чтобы делать выводы. Кроме того, сейчас-то затраты пока ещё невелики, ибо гарантия, а вот что будет, когда тепловозы подойдут к ТР-3...
Увеличенных интервалов обслуживания нет. Само обслуживание в разы дороже.
Не изменились. Масло дороже примерно в 5 раз.
[/QUOTE]
Ну тогда все понятно. Тепловоз то Российский, все делается по "нашему".
Интервалы ТО оставили такие же. Замену масла то же.
Ну как бы, если так работать, то смысла в импортных нет.
Есть вопрос насколько обоснованно установлены интервалы между ТО? Вы же понимаете что полусинтетика служит дольше чем минералка.


[QUOTE=Слесарь;474607]
Простои в ожидании работы больше, чем простои на ремонтах. Кроме того, помимо дизеля на тепловозе есть много другого оборудования, которое тоже требуется обслуживать и ремонтировать.
[/QUOTE]
Дизель самое сложное что есть на тепловозе

[QUOTE=Слесарь;474607]
Модульная конструкция подразумевает очень большой технологический запас. Это очень затратно - увеличивает стоимость владения на длительном временном промежутке.
[/QUOTE]
Каким образом?

[QUOTE=Слесарь;474607]
Возможно. Только есть ещё утечки.
У нас даже вода утекает.
Это как? Способ только один - затраты на ремонтную базу. Денюжки, то есть...
[/QUOTE]

При применение современных материалов, прокладок, хомутов, ничего не течет.

[QUOTE=Слесарь;474607]
А где это делать?
[/QUOTE]
На заводе. Ведь КР требуется раз в несколько лет.

[QUOTE=Слесарь;474607]
А если не служат? Или стоят втрое дороже, а служат всего в полтора раза дольше, а то и меньше?
[/QUOTE]
Спорить не буду. Вы же понимаете, современное тепловозостроение идет к уменьшение объемов и периода ТО.
Вообще объем цена содержания дизеля рассчитывается заранее. Если дизель дорог в обслуживании, то кто принял решение об его применение в данном виде технике?

[QUOTE=Слесарь;474607]
С этим опять в церковь.
Впрочем, если у Вас есть опровергающие моё утверждение данные, в студию!
[/QUOTE]
Ну проблема в том что не может современный коммон рейл, есть столько же топлива чем древнии поделки.
Прибалты пишут модернизированные М62 с дизелем CAT едят меньше на 15 процентов чем М62 модернизированные с Д49.И на 30 процентов меньше чем 14д40.

[QUOTE=Слесарь;474607]
Так-то фирма вполне себе известная, во многом - как раз-таки мировой лидер...
[/QUOTE]
Ну остается только верить.

[QUOTE=Слесарь;474607]
Давайте, почитаем.
[/QUOTE]
[url]http://www.vdm-plant.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=133&Itemid=153[/url]


[QUOTE=Слесарь;474607]
Свежо предание, да верится с трудом. Циферки такое не подтверждают, тем более при трогании.
[/QUOTE]
Ну как бы, я даже не знаю что вам ответить. Участок Волжский-В. Баскунчак-Аксарайская 2 он такой.
Гольная степь, видно до горизонта, граница с Казахстаном. Ветра там дуют будь здоров, я сам не знал что такое бывает, к сожалению факт. Мои знакомые, бригадой ездят с пассажирским в Астрахань, возвращаются обычно в задней кабине 2ТЭ116, вот все это рассказывают.


[QUOTE=Слесарь;474607]
Д49 - общепромышленный дизель.
А переходные режимы тяжелы для всех дизелей, особенно для дизелей с наддувом.
[/QUOTE]
Тяжелы для низкооборотных дизелей, для среднеоборотных полегче, и две турбины решают вопрос, они быстрее раскручиваются, чем одна большая.

[QUOTE=Слесарь;474607]
Мы про пригород говорим?
[/QUOTE]
Да, жесткий график РА1, Волгоград-Арчеда. С одним вагоном ТЭП70 еле укладывается, а по некоторым перегонам начинает мазать.

[QUOTE=Слесарь;474607]
Не, ну конечно сливают. Но Вы привели весьма конкретные и удивительные цифры.

Да и всех машинистов записывать в ворьё я бы не стал. Я знаю многих, кто не сливает. Увы, знаю многих, кто сливает точно. А про других я бы молчал, ибо это весьма тяжёлое обвинение.
[/QUOTE]
Ну за что купил, за то продал. Никто особо не скрывал эти цифры. Расписали как есть.
Я не говорил что все бригады сливали, но я так понял что большинство.

[QUOTE=Слесарь;474607]
Естественно. Есть определённые провозная и пропускная способность, начиная с которых электрификация становится рентабельной, а выше определённых - становится необходимой.
Лучше оценивать не километры путей, электрифицированных и нет, а грузооборот на этих направлениях.
Собственно, так и делают.
[/QUOTE]
Так то все понятно, но почему то Волгоград-Лихая электрифицировать никто не собирался и не собирается. А трафик там будь здоров, и профиль сложный, 2 пути. А вот Волгоград-Астрахань собираются, хотя на вид объем перевозок явно не больше.


[QUOTE=Слесарь;474607]
Перечислите, кто там у нас в лидерах?

Пожалуйста, по двум категориям: лидер вообще и лидер в транспортном машиностроении (автотранспорт, кроме карьерного, не упоминать).
[/QUOTE]
Вы сами прекрасно знаете что MTU, GE, Cat и прочие.

[QUOTE=Слесарь;474607]
Лучшими - по какому критерию?
[/QUOTE]
По объему продаж, производства, имени. Коломенский завод никому же не может продать ничего.

[QUOTE=Слесарь;474607]
Прямое воровство - некоторая норма?
[/QUOTE]
На РЖД всегда все что-то тащат, или стараются утащить. Я работал в структуре РЖД, видел как все это делается. Конечно есть замечательные люди, которые отдают дороге всю свою жизнь без остатка.

[QUOTE=Слесарь;474620]Могу пояснить про технологию слива.

[/QUOTE]

Я это всё знаю. Работа депо мне знакома не понаслышке. Он пишет конкретно про [U][B]смену[/B][/U].

[QUOTE=specialist;474628]Я это всё знаю. Работа депо мне знакома не понаслышке. Он пишет конкретно про [U][B]смену[/B][/U].[/QUOTE]

Лихая-Волгоград 400 км, Аксарайская-Волгоград 450 км, как раз успевают за смену проехать. Я не специалист в техологии слива, возможно топливо накоплено, 300-400 ливтров с секции это объем единовременном слива, как мне рассказывали, бригада приезжает с Астрахани, Баскунчака, при подъезде к Максиму встает на красном, сливает топливо, приезжает и сдается в депо.
При это конечно машинист оттачивал навыки экономичной езды, особенно на Астраханском направлении.
Как я слышал бывали случаи, переслива, и бригада приезжала с пустыми баками, или заглушенной одной секцией, в которой кончилось топливо.

[QUOTE=Zlodey;474626]С обратки сливать можно, как это делают водилы грузовиков, кому нафигаторы со всякими приблудами поставили.[/QUOTE]

У нас не расходомеры, а измерители количества топлива в баке. Для оценки реальности расхода топлива систамы контролируют ещё ряд параметров тепловоза: позицию контроллера, ток и напряжение ГГ, включение реле переходов, температуру теплоносителей, давление масла в системе дизеля и т.д. В принципе, данные комплексов можно использовать для диагностики тепловоза и разбора отказов, но в нашем депо доступа к данным нет.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 51 минуту[/color][/size]
[QUOTE=JaZZ;474627]Понятно. Логично, если к одной статистике доверия нет, а другой нет, то верим в первую, хотя все все понимают.[/QUOTE]

Пока что статистику привёл только я.
Вы пока только балаболите.

[QUOTE]Ну по этому в сказки не верем.[/QUOTE]

Однако сказки рассказывать любите...

[QUOTE]Не вижу смысл считать, и так понятно что объемы хищения, "недоливов", "утряски", "усадки" значительно влияют на официальные цифры в затратах на теплотягу.[/QUOTE]

Опять "Каждому дураку известно..."

[QUOTE]Вы Господин, тоже балаболите, это не мешает вам слыть специалистом.[/QUOTE]

Господа все в Париже.
Ткните-ка пальцами в моё голословное утверждение, которое я выдавал бы за истину в последней инстанции и не принимал никаких доводов против?

[QUOTE]Ну мощнее ваших, какие приводите, так и отвечаем.[/QUOTE]

Слив засчитан.

[QUOTE]Я вам скажу в чем не нормальность, это годы разработки, 40 лет назад, объем, и сам завод.[/QUOTE]

И?

[QUOTE]221 литров Д49 и 185 литров 710 есть разница?
Опять где 221 литр и 188? Разница 33 литра. [/QUOTE]

16% и 15%. Это много? Это ничего. Дизеля одного размера, фактически. Два горшка разница по объёму.

Кстати, я ошибся насчёт GEVO, не ту цифру привёл. Цилиндровый объём у него 15,7 л. Остальное всё верно.

[QUOTE]Нормальный пример MTU 20V 4000 R43 мощность 3600, объем 95 литров в 20 цилиндрах.
устанавливается на 2ТЭ25А[/QUOTE]

Расскажите, где ещё, кроме немецких маслобоек и танков, устанавливают MTU?

И, получается, американцы тоже курят в сторонке по сравнению с немецким чудом, у них объём-то вдвое больше?

[QUOTE]В итоге получаем что Д49 самый объемный, при минимуме электронике. [/QUOTE]

Показателем качества дизеля является количество ящиков с процессорами около него?

[QUOTE]В современных дизелях именно прошивка электронного блока влияет на характеристики, мощность и экономичность.[/QUOTE]

А если оставить только МСУД, а грязный чумазый дизель вообще убрать, может, ещё лучше будет? Ну, если от МСУД всё зависит?

[QUOTE]С тем что Коломенский уникальный я не спорю, вопрос может ли этот завод строить конкурентоспособную продукцию?
[/QUOTE]

А зачем нам нужна конкуренция вообще?

[QUOTE]Ну что могу сказать только, аналогично.[/QUOTE]

Слив засчитан.

[QUOTE]А может веселее?[/QUOTE]

Приведите цифры, доказывающие такое.
Стоимость жизненного цикла тепловозов с разными ДГУ, например.

[QUOTE]Вы ловко уходите от прямого ответа, поэтому могу ответить тем же. Разбираетесь в ремонте тепловозах? Так откуда вы знаете про трансформаторы?[/QUOTE]

Я инженер-электромеханик по специальности "Электровозы и электропоезда". Работаю слесарем-электриком в депо Тверь (сейчас СЛД Тверь ТМХ-Сервис Северо-Запад, кажется, так).

Теперь мой ход в аналогичном ключе: просветите нас всех, пожалуйста, кем Вы работаете и какое имеете отношение к ж. д. и к машиностроительной промышленности?

[QUOTE]Это о том умеют ли в нашей стране конструировать двигатели? Любые, в том числе и тепловозные.[/QUOTE]

Вы не видите разницы между "любым" дизелем и тепловозным?
Увы, с Вами уже неинтересно разговаривать...

[QUOTE]Истина.[/QUOTE]

Слив засчитан.

[QUOTE]Опять 25. [/QUOTE]

К чему бы это?

[QUOTE]ТМХ так не считает. РЖД тоже.[/QUOTE]

Официальные лозунги ничего не меняют. Калининградский БМВ и всеволожский Фокус тоже вроде как российского производства...

[QUOTE]Ну тогда все понятно. Тепловоз то Российский, все делается по "нашему".
Интервалы ТО оставили такие же. Замену масла то же.
Ну как бы, если так работать, то смысла в импортных нет.[/QUOTE]

Интервалы установлены фирмой-разработчиком/изготовителем с учётом требований РЖД.

[QUOTE]Есть вопрос насколько обоснованно установлены интервалы между ТО? Вы же понимаете что полусинтетика служит дольше чем минералка.[/QUOTE]

Вы не поверите, многие это понимают. Но, в отличие от автомобилей, на ж. д. есть ещё система контроля параметров масла. Для этого каждое ТО-3 отбирается масло на анализ и лаборатория депо исследует это масло на предмет соответствия его параметров допустимым. Обычно этими параметрами являются вязкость, температура возгорания паров в открытом тигле, загрязнённость твёрдыми частицами, щелочное число и пр.

Независимо от состояния масла через год его меняют. Это справедливо для большинства тепловозов, эксплуатирующихся на ж. д. бывшего СССР.

Кстати, по руководству фирмы Вяртсиля масло также заменяется раз в год независимо от его состояния.

[QUOTE]Дизель самое сложное что есть на тепловозе[/QUOTE]

Расскажите это конструкторам и эксплуататорам тепловозов с АТД или поосным регулированием.

[QUOTE]Каким образом?[/QUOTE]

Сударь, это же элементарные вещи...

Если, допустим, полетела турбина из-за подшипника, а я могу его заменить, мне нужен в запасе только подшипник.

Если в высокотехнологичной турбине полетит картриж - мне уже нужен картридж.

Если у меня кривые руки и я не могу перебрать турбину - мне нужна турбина.

Если я вообще не занимаюсь ремонтом - мне нужен в запас целый тепловоз, ну или можно платить за аренду чужого тепловоза.

Понятно?

[QUOTE]При применение современных материалов, прокладок, хомутов, ничего не течет.
[/QUOTE]

Вода дырочку найдёт...:)

[QUOTE]На заводе. Ведь КР требуется раз в несколько лет.[/QUOTE]

Видите ли, сударь, у разных фирм понятие КР очень различается. У одних и выемка втулок - КР, а у других и замена коленвала - не всегда.

Кроме того, разве, кроме КР, других ремонтов не бывает? И дизеля не ломаются?

[QUOTE]Спорить не буду. Вы же понимаете, современное тепловозостроение идет к уменьшение объемов и периода ТО.[/QUOTE]

С чего бы это? Тепловозы всё сложнее, а объёмы работ ниже?

Разрешите поинтересоваться ещё раз, кем же Вы работаете, раз определяете такие глобальные тенденции мирового локомотивостроения?

[QUOTE]Вообще объем цена содержания дизеля рассчитывается заранее.[/QUOTE]

С определённой точностью - безусловно.

[QUOTE]Если дизель дорог в обслуживании, то кто принял решение об его применение в данном виде технике?
[/QUOTE]

Вы это мне такой вопрос задаёте?

[QUOTE]Ну проблема в том что не может современный коммон рейл, есть столько же топлива чем древнии поделки.
[/QUOTE]

Опять вопросы веры? Тех же щей да погуще влей...

[QUOTE]Прибалты пишут модернизированные М62 с дизелем CAT едят меньше на 15 процентов чем М62 модернизированные с Д49.И на 30 процентов меньше чем 14д40.[/QUOTE]

А можно почитать, где они это пишут?

Про 14Д40 готов поверить, у него очень высокий расход на ХХ.
Про Катерпиллер ещё нужно узнать, какая система управления электропередачей на тепловозе. Тоже знаете ли, влияет...

[QUOTE]Ну остается только верить.[/QUOTE]

В Гугле забанили?

[QUOTE][url]http://www.vdm-plant.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=133&Itemid=153[/url][/QUOTE]

Эм-м-м-м... Это не статья, это буклетик изготовителя... Там в аутсайдерах вообще Катерпиллер.

[QUOTE]Мои знакомые, бригадой ездят с пассажирским в Астрахань, возвращаются обычно в задней кабине 2ТЭ116, вот все это рассказывают.[/QUOTE]

"Врет, как очевидец." Мало веры таким рассказам. Я верю циферкам.

[QUOTE]Тяжелы для низкооборотных дизелей, для среднеоборотных полегче, и две турбины решают вопрос, они быстрее раскручиваются, чем одна большая.[/QUOTE]

В общем верно. Но у тепловозных дизелей это всё примерно одинаково.

[QUOTE]Да, жесткий график РА1, Волгоград-Арчеда. С одним вагоном ТЭП70 еле укладывается, а по некоторым перегонам начинает мазать.[/QUOTE]

Ерунда какая-то... ТЭП70 в таких условиях далеко впереди. Тем более по перегонам.

[QUOTE]Ну за что купил, за то продал.
[/QUOTE]

Приводя слухи, неплохо пользоваться вводными словами вроде "Я слышал...", "Рассказывали...", "По неподтверждённым данным...".

А то циферки обсирать - прямо как сам лично сливал, а теперь "я не я и лошадь не моя"...

[QUOTE]Так то все понятно, но почему то Волгоград-Лихая электрифицировать никто не собирался и не собирается. А трафик там будь здоров, и профиль сложный, 2 пути. А вот Волгоград-Астрахань собираются, хотя на вид объем перевозок явно не больше.[/QUOTE]

Учитывается множество условий, в том числе и субъективные факторы влияют. Вы же не видите всю картину?

[QUOTE]Вы сами прекрасно знаете что MTU, GE, Cat и прочие.[/QUOTE]

Э-э-э-э... Т.е., мировых лидеров много (и все прям из себя лидеры), а в отстающих только Коломенский завод?

А сколько из этих многих выпускают именно дизеля для тепловозов?

[QUOTE]По объему продаж, производства, имени. Коломенский завод никому же не может продать ничего.
[/QUOTE]

Да ладно? а 2ТЭ116У и ТЭ10МК на чём ездят?

[QUOTE]На РЖД всегда все что-то тащат, или стараются утащить. Я работал в структуре РЖД, видел как все это делается. Конечно есть замечательные люди, которые отдают дороге всю свою жизнь без остатка.
[/QUOTE]

Вы не знакомы, часом, неким товарищем под ником Nordwest с Форума работников железнодорожного транспорта?

Чем-то Вы мне его неуловимо напоминаете...

[QUOTE=JaZZ;474629]Лихая-Волгоград 400 км, Аксарайская-Волгоград 450 км, как раз успевают за смену проехать. Я не специалист в техологии слива, возможно топливо накоплено, 300-400 ливтров с секции это объем единовременном слива, как мне рассказывали, бригада приезжает с Астрахани, Баскунчака, при подъезде к Максиму встает на красном, сливает топливо, приезжает и сдается в депо.
[/QUOTE]
за такие записи надо сразу в бан отправлять, а записи удалять.

[B]Слесарь[/B] брось ты это пустое дело. Знаешь выражение - дурака учить, только портить. Он всё равно будет троллить своё.

Да, пожалуй, ты прав. Хорош. По кругу ходим.

[SIZE="1"][B]Слесарь[/B], [B]JaZZ[/B], с Вашими "коротенькими" сообщениями попкорна не напасёшься...[/SIZE]

[QUOTE=specialist;474555][B]JaZZ[/B], я тоже присоединяюсь к вопросу, после Ваших сообщений про слив 300-400 литров соляры и недельной работы тепловоза.[/QUOTE]

Так и было а местами и до сих пор есть.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;474573]Спец, он прямым текстом заявил, что все машинисты тепловозов воры. Пусть теперь приведет доказательства и ответит за свои слова.[/QUOTE]

Как не грустно но есть депо где 100% воры.
Но а как доказать? Впрямую не кто не будет рассказывать. Начальство не хочет выносить сор из избы а порой и имеет неплохой "доход" с покрывательства воришек. Ставка за сокрытия хищения выявленного БОРТом доходит до 50 тыр.

[COLOR="Orange"]По итогам прочтения данной задушевной беседы пользователю [B]JaZZ [/B]запрещено писать в этой теме, а также за ним устанавливается особый надзор.

Вот такой вот тоталитарный произвол.[/COLOR]

[QUOTE=alex967;474675]Как не грустно но есть депо где 100% воры.
Но а как доказать? Впрямую не кто не будет рассказывать. Начальство не хочет выносить сор из избы а порой и имеет неплохой "доход" с покрывательства воришек. Ставка за сокрытия хищения выявленного БОРТом доходит до 50 тыр.[/QUOTE]

На Окт. ж. д. есть такое депо Выборг. Так вот лет 6-8 назад там доходило до того, что бригады заставляли сливать солярку. И попробуй не слей... Доходило до тяжких телесных.

Я это слышал от машинистов, которых туда отправляли в командировку работать. Поразительные вещи рассказывали...

В общем дискуссия зашла в неконструктивное русло. Со Слесарем невозможно вести нормальный диалог, это мне знакомо по форуму на parovoz.com.

Давайте все таки обсудим электротепловоз ALP-45DP [url]http://en.wikipedia.org/wiki/ALP-45DP[/url], и его перспективы на дорогах бывшего СССР.

[COLOR="Orange"]Ага, и устроим еще один срач.
Тебе ведь запретили сюда писать. Сам нарвался. Так что денек отдохни.[/COLOR]

[COLOR="Orange"]Попрошу участников форума не отвечать на сообщения [B]JaZZ [/B]в данной теме.[/COLOR]

Ведь предупреждал в личке, задумайся, уже три модератора внимательно смотрят на тред. Потом Администратор лепту внес. Не доходит. :cool:

[QUOTE=Слесарь;474700]На Окт. ж. д. есть такое депо Выборг. Так вот лет 6-8 назад там доходило до того, что бригады заставляли сливать солярку. И попробуй не слей... Доходило до тяжких телесных.[/QUOTE]
Да, было такое, мне машинист нашей заводской ТГМ-ки рассказывал, он как раз в ту пору с этого депо и ушел...

[QUOTE=JaZZ;474770]В общем дискуссия зашла в неконструктивное русло. Со Слесарем невозможно вести нормальный диалог, это мне знакомо по форуму на parovoz.com.

Давайте все таки обсудим электротепловоз ALP-45DP [url]http://en.wikipedia.org/wiki/ALP-45DP[/url], и его перспективы на дорогах бывшего СССР.

[COLOR="Orange"]Ага, и устроим еще один срач.
Тебе ведь запретили сюда писать. Сам нарвался. Так что денек отдохни.[/COLOR][/QUOTE]На Паровозе? Кхм... Не советую пытаться устроить такую же "дискуссию" и там, результат будет аналогичный...
Это я Вам, голуба, как тамошний модератор говорю.

Первое сообщение на этой странице прочитайте пожалуйста.

Вань, ну е-мае, трудно было оранжевый текст из цитаты убрать? Да и Елкин просил не отвечать Джазу.

Эххх... Богата земля русская талантами!
Каждый третий мнит себя Кулибиным(зачастую так оно и есть).

Но почему в РЖД "изобретательство" принимает такие причудливо-извращенные формы?
Почему не возьмут и не изобретут электровоз или тепловоз, чтобы и машинисты не ругались и слесаря матом конструкторов не крыли?
Или хотя бы просто изобрести нормальное кресло для машиниста?

Но это скучно, масштабы не те.
Наши манагеры сидят, чувствуют зуд изобретательства и придумывают всякую "хрень".
Чтобы было этакое, которое "не имеет аналогов в мире".
То газотурбовоз придумают, покатают по выставкам и ...
Нет, не успокоятся - второй сделают...

Теперь вот идея сделать электротепловоз.
Нет, конечно приятно, сидя в кресле на Каланчевской, думать о том, "ах, как было бы здорово прицепить локомотив в Мурманске и через четверо суток отцепить его в Адлере...".
(Тьфу,тьфу,тьфу, не дай Бог кто-нибудь действительно подумает).

Есть правда серьёзная проблема - при СССР "проклятые коммуняки" не удосужились придумать такой локомотив.
Значит придётся с самого начала, "с чистого листа", набивая шишки, придумывать сей девайс.
С этим сопряжено огромное количество сугубо технических проблем(о чем подробно рассказал [B]Слесарь[/B]), и естественно требуется просто дикое количество средств.

При этом есть серьёзная уверенность, что в итоге мы получим локомотив, сильно напоминающий многофункциональный ножик одной известной швейцарской кампании. Т.е. там есть и пара лезвий и пара отверток и шило/штопор/открывашка и иногда даже маленькие пассатижки...
Красиво? Да.
Универсально? Да
Но каждый из элементов проигрывает "в одни ворота" простой отвертке за 50 рублей и пассатижам за 240...

Т.е. получившийся в итоге электротепловоз, проиграет и отдельному тепловозу и отдельно взятому электровозу.

И главный вопрос, терзающий лично меня - и нафига это всё нужно?
Угрохать пару миллиардов рублей - ради чего?
Ради того, чтобы сэкономить в пути час-два на смене локомотива, а потом "нивелировать" этот час во время "технической стоянки" на глухом разъезде?

P.S. В электровозах разбираюсь слабо, но не представляю, как в один кузов "впихнуть" ЭП20 и ТЭП70.

[QUOTE]Но почему в РЖД "изобретательство" принимает такие причудливо-извращенные формы?[/QUOTE]

Потому что[U] [I]инициатива[/I] [/U] на железной дороге - вещь наказуемая, известно уже давно - сам проходил.

[QUOTE]Почему не возьмут и не изобретут электровоз или тепловоз, чтобы и машинисты не ругались и слесаря матом конструкторов не крыли?
Или хотя бы просто изобрести нормальное кресло для машиниста?[/QUOTE]

Для этого нужно "горе-изобретателям" спуститься до уровня машиниста и слесаря. Но они не могут это себе позволить, у них карманы рвутся от дипломов, а тут надо идти за советом к слесарю:eek: Да с ними потом родственники перестанут здороваться - жена ночью откажет.

[QUOTE]P.S. В электровозах разбираюсь слабо, но не представляю, как в один кузов "впихнуть" ЭП20 и ТЭП70.[/QUOTE]

Да прижелании - всё можно, надо иметь только желание. А когда его нет, то лучше не тянуть кота за хвост, он может поцарапать.
А так меня иногда посещает мысль, что не плохо вернуться обратно к "шарашкам"... ну не получается у Нас нормально изобретать по другому, ну никак - не работает у Нас рыночная экономика тут никак, один только базар получается.

хм [S]можно помидры кидать (нового урожая)[/S] вроде есть проект теплоэлектровоза ( точнее подзабыл что за проект у парня был ) как раз от машиниста . в локомотиве была публикация год если правильно помню 2007 , номер подзабыл , имя парня Денис Яцков он и сейчас работает .

:o

:drinks:

з.ы. вывозно-передачным он его делал .

Это подзабыл... это подзабыл:D - ну да ладно. Ну и каким "боком" ему этот проект вышел?

[QUOTE=E.depo;474968]Это подзабыл... это подзабыл:D - ну да ладно. Ну и каким "боком" ему этот проект вышел?[/QUOTE]

можеш растрелять \ повесить :D

я таким вопросом не интересовался - не спрашивал если быть точнее , если правильно помню этого его дипломный проектом был ( вышее получал ) . судя по тому что продолжает работать - ни как .

:o

з.ы. если хочеш то сам спросить можеш ;)

[QUOTE=орел;474967]... вроде есть проект теплоэлектровоза ( точнее подзабыл что за проект у парня был ) как раз от машиниста .
...
з.ы. вывозно-передачным он его делал .[/QUOTE]
Тогда поле деятельности еще боле сужается.

[QUOTE=Yolkin;474912]Первое сообщение на этой странице прочитайте пожалуйста.[/QUOTE][QUOTE=Colonel_Abel;474932]Вань, ну е-мае, трудно было оранжевый текст из цитаты убрать? Да и Елкин просил не отвечать Джазу.[/QUOTE]Приношу свои нижайшие извинения, ответил до того как прочитал про запрет, они оказались на разных страницах. Впредь буду тщательно контролировать до отправки ответа.
Ой, Миша, прости засранца, как то не сообразил, что это надо бы удалить.
Посыпаю остатки волос пеплом...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
Вообще то. на Паровозе уже был дан ответ - такой локомотив может быть выгоден только в случае ежели на участке около 50% работы есть для тепловоза и около 50% для электровоза. Тогда применение такого гибрида. пусть и уступающего специализированым локомотивам, будет выгодней чем попеременные простои одного из двух...
Как только, начнет расти доля применения одной из тяг, сразу становится выгоднее применение отдельных локов.

[QUOTE=орел;474969]можеш рас(С)трелять \ повесить :D[/QUOTE]

Оставим выбор за Вами: Казнить нельзя Помиловать (поставьте запятую)[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile269.gif[/img]

[QUOTE]з.ы. если хочеш(Ь) то сам спросить можеш(Ь)[/QUOTE]

Как скажите. Попадётся, как говорил Пётр Великий: - "Поспрашаю"[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile43.gif[/img]

[QUOTE]но не представляю, как в один кузов "впихнуть" ЭП20 и ТЭП70.[/QUOTE]

dizelbaum - вот однажды С.П. Королёву была поставлена задача, впихнуть трёх космонавтов в "шарик", который был рассчитан на одного, и ничего - справился.
Можно вот здесь почитать про [URL="http://www.lib.ru/MEMUARY/WLADIMIROW/Sovetskij_kosmicheskij_blef.txt_with-big-pictures.html"]"СОВЕТСКИЙ КОСМИЧЕСКИЙ БЛЕФ"[/URL]
Там и про изобретательство, тоже написано, и как оно даётся.

[QUOTE=E.depo;475004]dizelbaum - вот однажды С.П. Королёву была поставлена задача, впихнуть трёх космонавтов в "шарик", который был рассчитан на одного, и ничего - справился.
Можно вот здесь почитать про [URL="http://www.lib.ru/MEMUARY/WLADIMIROW/Sovetskij_kosmicheskij_blef.txt_with-big-pictures.html"]"СОВЕТСКИЙ КОСМИЧЕСКИЙ БЛЕФ"[/URL]
Там и про изобретательство, тоже написано.[/QUOTE]Я бы, все таки, рекомендовал почитать не Владимирова, а воспоминания Б.Е. Чертока.
в отличии от первого, даже не знающего как точно писались иные фамилии (Ч[B]а[/B]ломей), Дед, как никак, с первых дней был "в теме" и без него не обходился ни один серьезный проект где то с 1946 года...
Они состоят из 4-х книг:
"Ракеты и люди."
"Ракеты и люди. Фили - Подлипки - Тюратам"
"Ракеты и люди. Горячие дни холодной войны"
"Ракеты и люди. Лунная гонка"
Вот там то и написано все как было, в том числе и как и за счет чего вместо одного вместили троих.
Я, как в течении ряда лет имевший отношение к этим делам могу только сказать, я не нашел ни одной натяжки в воспоминаяниях Деда.
А ежели Вы параеллно с его мемуаром будете читать и девники Каманина тоже в четырех томах под названием "Секретный космос", то картина советской ракетно-космической деятельности станет намного прозрачней.

Да там, в этой статье, тоже всё описано, тем более, человек писал её в начале 70-х не в СССР уже, а в Англии (без цензуры). Просто там рассмотрено не только Космос, а вообще положение дел в советской промышленности и образовании, и при всём при этом - люди творили чудеса. Голливуд со своей фантастикой, просто отдыхает.

[COLOR="Orange"]Мы про тепловозы или уже про то, как космические корабли бороздят Большой театр? (с)[/COLOR] :)

А позвольте спросить Михаил Юрьевич... Какой тип локомотивной тяги используется, когда ракету тащат на стартовый стол, по крайне мере у Нас?
Так что дорога в Космос - не без дизелька.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif[/img]

Там обычные чмухи, поди?

[QUOTE=Olhan;475044]Там обычные чмухи, поди?[/QUOTE]

в последнее время вроде тэм-ками вытаскивают . в сети есть сайт найдем ссылку поделимся .

офф офф

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
[QUOTE=E.depo;475004]Оставим выбор за Вами: Казнить нельзя Помиловать (поставьте запятую)[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile269.gif[/img]
[/QUOTE]

только не в терновый куст [S](99 км пикет 4)[/S] (С) :p

[QUOTE]
Как скажите. Попадётся, как говорил Пётр Великий: - "Поспрашаю"[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile43.gif[/img]
[/QUOTE]

смотри сам ( я серьезно ) .

:drinks:

оф оф

Когда то на Байконуре и ТЭ3 работали. Фотку видел. Что сейчас - не знаю.

Служил там с 82 по 84 г. Тепловозы были ТЭМ2 и парочка ПТЭ3, специально построенных для вывоза "Бурана" с возможностью управления из одной кабины по радиоканалу.
[URL=http://s017.radikal.ru/i441/1411/4f/c3a8c42f960b.jpg][IMG]http://s017.radikal.ru/i441/1411/4f/c3a8c42f960bt.jpg[/IMG][/URL]

а как эти тепловозы синхронно тянут груз? они обьеденены по СМЕ ?

Борода же написал. СМЕ, из одной кабины, по радиоканалу.

[B]vitalzd[/B] в превыдущем сообщении же написали что радиоканалу... ;-)

[B]Colonel_Abel[/B] тут совсем недавно в фотогалерее trainpix.org видел фото ТЭМ7 специально "заточенного" под космодром, сейчас хотел ссылку кинуть, но теперь найти не могу...

ну ладно , ладно , а то закидаете щас:D