2 ввгона МВПС сошли с рельс из-за перевода стрелки? Разве такое возможно, что когда поезд следует через стрелку, она переключается?

[B]Сибиряк[/B] Возможно стрелка такого же типа, как и на трамвайной колее. У нас в городе уже много случаев было с трамваями, когда переводили стрелку и задняя тележка вагона уезжала в другую сторону.

Трамвайные стрелки преключаются самим машинистом, накатом едешь в одну сторону переключается, под нагрузкой в другую...
А для железнодорожных есть отдельный человек..

Да я в курсе, я про это и говорю, возможно, что человек переключил стрелку когда по ней шел электропоезд

[QUOTE]Да я в курсе, я про это и говорю, возможно, что человек переключил стрелку когда по ней шел электропоезд[/QUOTE]на ЖД применяется система проверки занятости путей, когда путь занят (т.е. левый рельс электрически соеденён с правым через колпару ПСа) стрелку перевести нельзя. В данном случае произошла ложная свободность, т.е. что-то в электросхемах системы централизации напутали (или разокрали), и стрелка была переведена.

[QUOTE=TRam_;219117]что-то в электросхемах системы централизации напутали (или разокрали)[/QUOTE]Или рельсы загрязнены.

Ну, два вагона электрички (один из которых моторный) - это ж не локомотив на песке..

TRam, а Вы видели эти схемы, чтобы так уверенно заявлять про "напутали (или разокрали)"?
Или Вы принемаете участие в расследовании данного случая, чтобы так уверенно говорить про ложную свободность?
Существует такая кнопка ВК, служит она для перевода стрелок в случае ложной занятости стрелочной секции. Кто-то может в данный момент поручиться, что кнопка не нажималась? Поэтому лучше подождать официальных результатов расследования, и не от делитантов из транспортной прокуратуры, которые заявляют про перевод стрелки под составом, а от РЖД. А-то потом выяснится, что перевода небыло, а был отжим, или уширение колеи, или ещё что-то.
PS Кстати, загрязнение рельсов может легко стать причиной ложной свободности.

[QUOTE]а был [B]отжим,[/B] или уширение колеи, или ещё что-то.[/QUOTE]
[B]led[/B], а поясните плиз, что такое отжим?. А то сколько слышал но так и не понял что это.

[QUOTE=Evgenyi;219233][B]led[/B], а поясните плиз, что такое отжим?. А то сколько слышал но так и не понял что это.[/QUOTE]

[url]http://ita.times.lv/Automatika/Otzimi.html[/url]

[QUOTE=Evgenyi;219233][B]led[/B], а поясните плиз, что такое отжим?. А то сколько слышал но так и не понял что это.[/QUOTE]
Ну если не осилите целиком текст по ссылке выше, то вкраце. Отжим - это неплотное прилегание остряка к рамному рельсу. В результате отжима реборда колеса может проскочить между прижатым остряком и рамным рельсом, получаем сход.

Ну вот всё и выянилось.
Материалы: Техническое заключение (ОКЖД), Телеграмма ЦЗ Воробьёва от 22.11.2010 №20908, Телеграмма ЦЗ-1 Морозова от 22.11.2010.
Стрелку перевела ДСП для приготовления маршрута другому поезду. Перевод был возможен в результате ложной свободности рельсовой цепи.
Ложная свободность появилась в результате подпитки от постороннего источника - повреждённого кабеля трехфазного источника электроснабжения шкафов электрообогрева стрелочных переводов.
Сход отнесён по ответственности за Московской дистанцией электроснабжения Московского отделения ОКЖД.

[QUOTE=TRam_;219117]...В данном случае произошла ложная свободность, [B]т.е. что-то в электросхемах системы централизации напутали (или разокрали)[/B], и стрелка была переведена.[/QUOTE]
А вот за такие голословные обвинения СЦБистов не мешало бы извиниться.

Извиняюсь.

Скажите, а там "птица" летает ведь тоже? То есть возможно, что и ей крылья могут подрезать?

[QUOTE=specialist;219404]Скажите, а там "птица" летает ведь тоже? То есть возможно, что и ей крылья могут подрезать?[/QUOTE]
[I]"Если птице отрезать руки и отрезать ноги тоже, то она летать не сможет, потому что умрёт от скуки!" [/I](с) :rofl:

На самом деле, вы главную фишку не просекли: скорее всего, в целях экономии, электропоезд решили разделить и обе его части направить по разным направлениям. Так гораздо эффектикнее. Просто первый блин вышел комом, а так концепция ясна:D .

[QUOTE=led;219221] Поэтому лучше подождать официальных результатов расследования, и не от делитантов из транспортной прокуратуры, которые заявляют про перевод стрелки под составом, а от РЖД. [/QUOTE] Дилетанты из транспортной прокуратуры обычно отдают себе отчет в том, что они дилетанты и привлекают грамотных экспертов. В ходе внутренних разборов РЖД чаще всего решаются не технические, а политические вопросы: службы пытаются обелить себя и свалить все на смежников.
[QUOTE]Перевод был возможен в результате ложной свободности рельсовой цепи.Ложная свободность появилась в результате подпитки от постороннего источника - повреждённого кабеля трехфазного источника электроснабжения шкафов электрообогрева стрелочных переводов.[/QUOTE]И это классический пример результата такого разбора, одна служба все беды свалила на другую.

[QUOTE=М. Иванов;219413]Дилетанты из транспортной прокуратуры обычно отдают себе отчет в том, что они дилетанты и привлекают грамотных экспертов. В ходе внутренних разборов РЖД чаще всего решаются не технические, а политические вопросы: службы пытаются обелить себя и свалить все на смежников.
[/QUOTE]
Каких, интересно, экспертов могут привлечь прокурорские, если в их задачи не входит разобраться в технических тонкостях произошедшего? И о каких экспертах может идти речь, если в официальных заявлениях звучат технически не грамотные фразы? Только не говорите, что это делается специально, для лучшего понимания обывателями.

[QUOTE=М. Иванов;219413]И это классический пример результата такого разбора, одна служба все беды свалила на другую.[/QUOTE]
А можно конкретней? Какая служба свалила? Вы ведь, наверное, точно знаете что произошло на самом деле, раз так заявляете.

Информация к размышлению:
Забором повредили кабель (при строительстве). Грубо говоря, коротнули. Расчётный ток короткого замыкания составляет порядка 160 А, а плавкие вставки стоят на 250 А. Почему на 250 ?
При расследовании ситуация была повторена. На забор подали фазу и напряжение на путевом реле подскачило до напряжения срабатывания.

[QUOTE=specialist;219404]Скажите, а там "птица" летает ведь тоже? То есть возможно, что и ей крылья могут подрезать?[/QUOTE]
По словам людей из тех мест, при проходе птицы маршрут замыкают вручную и размыкают тоже. И стрелки чутьли не на закладку и навесной замок запирают.
Вобщем у птицы зелёная улица и до и после неё руками ничего не трогают.

Ещё один сход. Москва-Коланчевская. Пока без подробностей.

[QUOTE=led;219416]при проходе птицы маршрут замыкают вручную и размыкают тоже[/QUOTE]
Не сразу понял, про каких птиц речь.

Тронешься тут с вами и Сапсаном вашим - птицы, замыкающие РЦ, уже мерещатся.

[QUOTE=Yolkin;219428]Не сразу понял, про каких птиц речь.

Тронешься тут с вами и Сапсаном вашим - птицы, замыкающие РЦ, уже мерещатся.[/QUOTE]
Это не с нашим, а с ихним :)
Мы-то с вами тут в сибири, надеюсь, не скоро это чудо увидим.:drinks:

[QUOTE=led;219425]Ещё один сход. Москва-Коланчевская. Пока без подробностей.[/QUOTE]

ЭД4-0006

[QUOTE=led;219415]Каких, интересно, экспертов могут привлечь прокурорские, если в их задачи не входит разобраться в технических тонкостях произошедшего?[/QUOTE]Любого с инженерно-техническим образованием. [QUOTE]И о каких экспертах может идти речь, если в официальных заявлениях звучат технически не грамотные фразы? [/QUOTE]Официальные заявления эксперты не составляют.
[QUOTE]Расчётный ток короткого замыкания составляет порядка 160 А, а плавкие вставки стоят на 250 А. Почему на 250 ?[QUOTE]А это уже не важно. Нарушение налицо - виноватого найдут.

... и накажут кого попало.

[QUOTE=led;219415]Вы ведь, наверное, точно знаете что произошло на самом деле, раз так заявляете.[/QUOTE]Нет, ну что Вы. Просто в таких случаях обычно есть доля вины каждой из причастных служб.
[QUOTE]Забором повредили кабель (при строительстве). Грубо говоря, коротнули.[/QUOTE]А почему работы при сооружении забора проводились в столь позднее время?

[QUOTE=М. Иванов;219538]Нет, ну что Вы. Просто в таких случаях обычно есть доля вины каждой из причастных служб.
А почему работы при сооружении забора проводились в столь позднее время?[/QUOTE]
Ну я, допустим, в конкретном данном случае не вижу нарушений за службами Д, П. По службе Ш не скажу, т.к. пока не знаю, был ли забор заземлён на рельс, и если был, то как. В остальном я не вижу в чём Ш может быть виновата.
Кто и как строил забор, с кем согласовывал, я, естественно, не знаю. Я не имею никакого отношения к расследованию инцедента и пользуюсь только информацией из официальных заключений и из сообщений начальника департамента (ЦШ).

[CENTER][INDENT][B]В Пермском крае железнодорожник-наркоман расстрелял своего начальника[/B][/INDENT][/CENTER]
24.11.10 13:38

Пермь, Ноябрь 24 (Новый Регион, Владимир Семенов) – Помощник машиниста расстрелял своего начальника из пистолета. Инцидент произошел в районе станции «Европейская» Горнозаводского района Пермского края.

Как пишет газета «Звезда», стрелявший находился в состоянии наркотического опьянения. Машинист заметил, что его помощник очень разогнался на дрезине и сделал замечание. В ответ железнодорожник-наркоман достал пистолет и начал стрелять по начальнику. Он выпалил по машинисту два раза, попав тому в ноги и ягодицы.

Хулиган сдался сотрудникам транспортной милиции на железнодорожном перегоне. Он и им угрожал пистолетом, но стрелять все же не решился.

Машинист же с ранениями попал в больницу.


[URL="http://nr2.ru/310283.html"]http://nr2.ru/310283.html[/URL]

[QUOTE=alexcat;219670][CENTER][INDENT][B]В Пермском крае железнодорожник-наркоман расстрелял своего начальника[/B][/INDENT][/CENTER]
24.11.10 13:38

Пермь, Ноябрь 24 (Новый Регион, Владимир Семенов) – Помощник машиниста расстрелял своего начальника из пистолета. Инцидент произошел в районе станции «Европейская» Горнозаводского района Пермского края.

Как пишет газета «Звезда», стрелявший находился в состоянии наркотического опьянения. Машинист заметил, что его помощник очень разогнался на дрезине и сделал замечание. В ответ железнодорожник-наркоман достал пистолет и начал стрелять по начальнику. Он выпалил по машинисту два раза, попав тому в ноги и ягодицы.

Хулиган сдался сотрудникам транспортной милиции на железнодорожном перегоне. Он и им угрожал пистолетом, но стрелять все же не решился.

Машинист же с ранениями попал в больницу.


[URL="http://nr2.ru/310283.html"]http://nr2.ru/310283.html[/URL][/QUOTE]

:crazy: :eek:

А чего удивляться, я от кореша слышал неоднократно, как некоторые на смене накуриваются, особенно на э/п... и это в Москве. А уж про пьянку молчу, на э/п такое врядли прокатит, а у грузовых запросто. Потому что к народу относятся, как к г..ну, вот они и работают, "как платят". Рыба-то гниет с головы, надо менять всю систему в целом, а один против системы не попрешь, поэтому многие нормальные работники уходят. И правильно, чего ж..пу рвать за Н-ую сумму, когда ее же, а то и больше, можно получить, куда меньше впрягаясь и с лучшим к тебе отношением - это не только мои слова, это черти сколько мне машинистов сказали, как молодых, так и старых, так сказать, асов своего дела. Недавно вот со знакомым машинистом с ТЧ1-Окт разговаривал, говорит, скоро(толи с декабря, толи с января) отменяют премии... будут какие-то там надбавки, считающиеся из непойми чего... очередное [beep]балово, видимо.

[QUOTE=Evgenyi;212315]Блиииин....да когдаж эти тупые журналюги научатся писать нормально.....[/QUOTE]

у не железнодорожников да и просто обычных людей Товарный поезд 50/50 ассоциируется с грузовым. Поезд он есть поезд. Пусть это тяжёлый грузовой или одиночный лок.

[QUOTE=Digger;219756]А чего удивляться, я от кореша слышал неоднократно, как некоторые на смене накуриваются, особенно на э/п... и это в Москве. А уж про пьянку молчу, на э/п такое врядли прокатит, а у грузовых запросто. [B]Потому что к народу относятся, как к г..ну, вот они и работают, "как платят". [/B]Рыба-то гниет с головы, надо менять всю систему в целом, а один против системы не попрешь, поэтому многие нормальные работники уходят. И правильно, чего ж..пу рвать за Н-ую сумму, когда ее же, а то и больше, можно получить, куда меньше впрягаясь и с лучшим к тебе отношением - это не только мои слова, это черти сколько мне машинистов сказали, как молодых, так и старых, так сказать, асов своего дела. Недавно вот со знакомым машинистом с ТЧ1-Окт разговаривал, говорит, скоро(толи с декабря, толи с января) отменяют премии... будут какие-то там надбавки, считающиеся из непойми чего... очередное [beep]балово, видимо.[/QUOTE]
Вот с этим (тем что выделил жирным) я в корне не согласен. Я не спорю, что система плоха, нужно что-то менять. Но если кому-то что-то не нравится, это не даёт ему права забивать болт на все нормы и правила. И если человек, который имеет прямое отношение к движению поездов, позволяет себе бухать, накуриваться, колоться (нужное подчеркнуть), то система тут не при чем. Просто этот человек мудак (это если мягко сказать). ГИБДДшники у нас тоже не ангелы, но Вы ведь не говорите: "ах, раз вы такие гады и взяточники, то я буду пьяным ездить".

[QUOTE=Digger;219756]А чего удивляться, я от кореша слышал неоднократно, как некоторые на смене накуриваются, особенно на э/п... и это в Москве. А уж про пьянку молчу, на э/п такое врядли прокатит, а у грузовых запросто. Потому что к народу относятся, как к г..ну, вот они и работают, "как платят".[/QUOTE]Алкоголики и наркоманы всегда ищут и находят себе оправдание. И виноваты у них всегда окружающие - начальство, родственники, правительство, президент, кто угодно, только не сами.
[QUOTE]Рыба-то гниет с головы, надо менять всю систему в целом, а один против системы не попрешь, поэтому многие нормальные работники уходят.[/QUOTE]Почему один-то? В любой организации множество людей работает. Просто каждый трясется за свою личную задницу, на остальных - плевать. И руководство точно так же рассуждает.

[url=http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Enr2%2Eru%2Fperm%2F310401%2Ehtml]В Березниках провалился под землю железнодорожный вагон[/url]

[QUOTE=Сибиряк;219886][url=http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Enr2%2Eru%2Fperm%2F310401%2Ehtml]В Березниках провалился под землю железнодорожный вагон[/url][/QUOTE]провалЪ, однако [url]http://prm.ru/perm/2010-11-25/99545[/url]

Очередная авария на переезде...
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Lb7c_0UJ64U[/url]

Да, раньше поезд в застрявшие машины влетал, теперь машины под поезд въезжают

[URL="http://www.youtube.com/watch?v=a1LFYnMv9H8&feature=related"]ЭТОГО МОГЛО НЕ БЫТЬ![/URL]
наезд на путевую бригаду со смертельным исходом
Очень жаль что это произошло , виной всему раздолбайство руководителей

Ну это уж жесточайший баян!

а здесь я не знаю плакать или смеяться
[url]http://www.youtube.com/watch?v=OL3ugi8zQBQ[/url]

[URL="http://newsru.com/russia/25nov2010/berezniki.html"]В Березниках под землю провалился вагон с калийными удобрениями[/URL]

[IMG]http://image.newsru.com/pict/id/large/1328158_20101125190624.gif[/IMG]