Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

Zabor 11.11.2012 22:45

[QUOTE=GeneZone;369923]Не подскажете тип электропривода? А то я чего-то не пойму, это СП-3 или СПВ-6...?
[картинки][/QUOTE][OFFTOP]Вот нет чтобы нормально снять фронтально и не топтаться на нём.[/OFFTOP]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
По маленькой крышке сбоку (с выступом) больше похож на [URL="http://scbist.com/spravochnik/garnitur1.htm"]СПВ-6[/URL].

GeneZone 11.11.2012 23:33

[QUOTE=Zabor;369933][OFFTOP]Вот нет чтобы нормально снять фронтально и не топтаться на нём.[/OFFTOP]
[/QUOTE]
[OFFTOP]А я и не топтался...:). Первый снимок сделан раньше на неделю, а за это время какая-то ослина походила по приводу. Судя по отпечаткам - это рабочие ботинки, которые выдают работникам ЖД. А простой народ ботинки пока не носит - у нас ещё теплынь +25... Что касается нормальной съёмки, то некогда было выбирать позицию - вокруг шныряли СЦБшники.[/OFFTOP]

led 12.11.2012 05:50

СП-3, СП-6, СП-6М по внешнему виду никак не отличаются.
СПВ-6 для стрелок с раздельным ходом остряков. Т.е. к каждому остряку своя тяга. Судя по последней фотке, это все же не СПВ (вроде межостряковая тяга присутствует).

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
Касаемо процессоров, применяемых в МПЦ.
Для МПЦ Ebilock-950 (самая массовая МПЦ в России).
ЦП Motorola MC 68030, 32 МГц (3 шт.)
ОЗУ 2*4+1*8 Мб.
Емкость ЦП - 150 логических объектов.
Там еще есть система объектных контроллеров на Intel 8032.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 10 минут[/color][/size]
[QUOTE=Garikk;369328]Вообще современная серверная компьютерная техника очень надёжна.
[/QUOTE]

Видите ли, основная проблема в том, что в полупроводниковых элементах равновероятно появление отказов типа "обрыв" и "пробой".
Чтобы было проще понять: транзистор, при обрыве перехода эмиттер-коллектор всегда имеем на выходе ноль, при пробое, всегда имеем то, что подали независимо от управляющего сигнала. В устройствах СЦБ "обрыв" - защитный отказ (реле без тока), "пробой" - опасный на обмотке реле нет напряжения, но контакты замкнуты. Так вот, отказ типа "пробой" в реле почти не возможен.
Поэтому, даже во вспомогательных системах, при использовании полупроводниковой техники применяются всяческие ухищрения: дублирование с мажоритарным выбором, самотестирование, модуляция и т.п.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Seraphymm;369776]Я рассматриваю станционную беспроводную сеть как меру безопасности, [b]дополняющую[/b] (а не заменяющую) уже существующие средства СЦБ. Например, в ситуации, когда машинист ЧМЭ3 не видит светофоры из-за капота.
Информация от ДСП будет доступной зарегистрированным пользователям в режиме "только для чтения".[/QUOTE]

Вопрос в достоверности информации, полученной таким способом.
На сколько ей можно доверять? И что будет, если довериться, а она окажется ложной?

Garikk 12.11.2012 10:10

[QUOTE=led;369976]
Видите ли, основная проблема в том, что в полупроводниковых элементах равновероятно появление отказов типа "обрыв" и "пробой".
Чтобы было проще понять: транзистор, при обрыве перехода эмиттер-коллектор всегда имеем на выходе ноль, при пробое, всегда имеем то, что подали независимо от управляющего сигнала. В устройствах СЦБ "обрыв" - защитный отказ (реле без тока), "пробой" - опасный на обмотке реле нет напряжения, но контакты замкнуты. Так вот, отказ типа "пробой" в реле почти не возможен.[/QUOTE]

В ответственных исполнительных механизмах реле останутся всегда. А нарушения в работе цифровых схем из-за отказа оборудования, элементарно вычисляются. в цифровых линиях связи не бывает искажения передаваемых данных...они либо передаются либо нет, в отличии от аналоговых систем.

[quote]Касаемо процессоров, применяемых в МПЦ.[/quote]

Если посмотреть на год когда эту систему разрабатывали, то ничего удивительного...гугл говорит что в 99 году её внедрять начали в РФ...а на то время эти мотороллы были вполне современными индустриальными процессорами

led 12.11.2012 11:46

[QUOTE=Garikk;369998]В ответственных исполнительных механизмах реле останутся всегда. А нарушения в работе цифровых схем из-за отказа оборудования, элементарно вычисляются. в цифровых линиях связи не бывает искажения передаваемых данных...они либо передаются либо нет, в отличии от аналоговых систем.[/QUOTE]
Ну нет же. В том же ебилке управление лампами светофоров и двигателями приводов осуществляется без реле, напрямую с контроллера.
Про линии связи Вы верно подметили, избыточное кодирование для того и есть, чтоб ошибки править. А что делать если на самом последнем исполнительном элементе будет опасный отказ?
[QUOTE=Garikk;369998]
Если посмотреть на год когда эту систему разрабатывали, то ничего удивительного...гугл говорит что в 99 году её внедрять начали в РФ...а на то время эти мотороллы были вполне современными индустриальными процессорами[/QUOTE] Эта система постоянно совершенствуется, те же объектные контроллеры. А проц остается. Странно, не находите?
Кстати, данный проц в 99 году уже был морально устаревшим.
Может Вы думаете, что в более поздних МПЦ применяются процессоры хоть сколько-нибудь приближенные по характеристикам к к бытовым компьютерам?

Garikk 12.11.2012 14:38

[QUOTE=led;370007] А что делать если на самом последнем исполнительном элементе будет опасный отказ?[/quote]

Для этого его можно и продублировать и контроллер состояния прицепить.

[quote]
А проц остается. Странно, не находите?
Кстати, данный проц в 99 году уже был морально устаревшим.
Может Вы думаете, что в более поздних МПЦ применяются процессоры хоть сколько-нибудь приближенные по характеристикам к к бытовым компьютерам?[/QUOTE]

Странным не нахожу, но по другим причинам. Просто ответственные за это центры разработки не пытаются чтото новое придумывать...незнаю уж почему, или из-за отсутствия кадров, толи из за панической боязни нового...
Чем больше я сталкивался с серьёзным промышленным оборудованием, тем более в этом убеждался.

Запускали два года назад небольшую серверную в одной конторке (на 8 стоек). три специальных промышленных кондиционера, ДГУ.... всё стоит совершенно чумовых денег, по инструкции управляется с компа из единого центра... по факту кривой софт написанный студентом на VB6, неработающий сетевой стек прошитый в ДГУ, техподдержка слова "маска подсети" и "шлюз" впервые слышит....а вопрос "может перепрошить?" ввело их в ступор вплоть до того что предложили сломать пломбы выкрутить панель с мозгами, и привезти им..чтобы отправить в германию для перепрошивки...хотя в инструкции всё описано как оно апгрейдится с флешки.

И это дорогущее специализированное оборудование для серверных работающих 24/7/365 с заявленной надёжностью 99.8%

"железно" оно работает идеально, программно тупо никто не умеет его программировать, даже представители разработчика в РФ

Я совершенно не удивлюсь в том что прогресс в таких системах адски тормозит именно по этой причине.

Dublin 12.11.2012 22:22

Лок. бригаде могут звонить по мобилке? Или телефон отключен, ответственная работа, не мешайте?

Shney 12.11.2012 22:26

В случае чп скорее позвонят чем не позвонят. Ну если машинист мобилку не погасит

Dublin 12.11.2012 22:42

оо это сильно глубоко, я про звонки родственников и т.д)

Vivan755 13.11.2012 06:48

Ни у кого не отключены, потому что звонят и другие бригады, и инструктора, иногда самому надо позвонить тем, другим или третьим — ДНЦ. Но если на РПЛ запишется (пишет он обычно на все огни, кроме зелёного, или 40-60 секунд после смены показания с зелёного) телефонный разговор, то отжарят, в некоторых депо доходило до увольнения, безоpidность движения же, а что с улицы примут троглодита, который работу не знает вообще и ему заново учиться, никто не думает.

Roman S. 13.11.2012 10:24

Кстати из-за Каменск -Уральского я как помощник машиниста, сижу сейчас дома машиниста то нету...а там ведь была неспаренная бригада, и теперь запретили ездить неспаренным бригадам даже на маневры...спасибо им за это теперь у меня нормы нету, а раньше ездил чуть ли не каждый день с любым машинистом.:(

Vivan755 13.11.2012 10:39

А ведь это основа работы маневровых колонн, человек тридцать машинистов - и на них пять-десять помощников, какому машинисту надо на перегон (допустим, работает на тепловозе дальней станции и подошло ТО-2) - тому дают помощника. Дурдом!

Colonel_Abel 13.11.2012 13:32

[QUOTE=ЧС-200;370210]Кстати из-за Каменск -Уральского я как помощник машиниста, сижу сейчас дома машиниста то нету...а там ведь была неспаренная бригада, и теперь запретили ездить неспаренным бригадам даже на маневры...спасибо им за это теперь у меня нормы нету, а раньше ездил чуть ли не каждый день с любым машинистом.:([/QUOTE]

Проштудируй внимательно ТК и потребуй доплатить до среднего заработка.

Roman S. 14.11.2012 12:41

[QUOTE=Vivan755;370212]А ведь это основа работы маневровых колонн, человек тридцать машинистов - и на них пять-десять помощников, какому машинисту надо на перегон (допустим, работает на тепловозе дальней станции и подошло ТО-2) - тому дают помощника. Дурдом![/QUOTE]

вобще я не в маневровой колонне, просто кидают куда придется потому что машиниста у меня нету, а так я в пассажирской колонне:p
А вобще в колонне такая же ситуация 30 машинистов на 40 помощников

ДМБ 14.11.2012 20:11

Просветите кто-нибудь что за сабж сейчас в щербе испытывают? С нашей николаевки туда угнали состав из пасс вагонов. Проверяли вв отопление. Но из-за проблем с вв магистралью срочно отправляли электриков из трансремкома. У них спрашивал-им пох*й. Ничего путного не сказали.


Текущее время: 12:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim