[QUOTE=alexcat;388946]
Молодой человек, Вы, видимо, не очень поняли, о чем идет речь.[/QUOTE]

А что здесь непонятного?? Практически все свои операции (будь то закупка "бакланов" или реконструкцию жд линий) РЖД осуществляет за счёт средств фед бюджета....

А кто сказал, что закупка Сапсанов и реконструкция линии для него - это операция РЖД? ;)

Но Вы таки не поняли. В цитате из Стратегии речь идет об источниках финансирования разработки новой техники, так что пример с Сапсаном - не в тему.

О! Я вижу мой пост вызвал целую бурю обсуждений.

Попытаюсь ответить на вопросы:
- Ну экономику я знаю, в размере потребном для обсуждения вопросов.
- года были очень даже неспокойные 1994-2000х
- какие деньги? в банках? собственно какие банки ?
- на остальное могу ответить фразой главного бухгалтера авиакомпании "Аэрофлот" "Мне ваши 300 миллионов как слону дробина!" Это можно отнести и на ведение НЭВЗ разработок
- НЭВЗ производственное предприятие и КР ведет только в рамках технологии производства. Так что разработка новых электровозов... простите. задача партнерского предприятия НЭВЗ, а именно ВЭлНИИ.
- РЖД/МПС с 1988 года практически прекратил закупки новых электровозов, так что денег на поддержание/развитие не было у завода.
- контракты с зарубежными МПС (Китай, Монголия, Финляндия) приносили лишь временные передышки.
- контракт с Финами, например, был на ремонт тяговых двигателей, по сути являлся тем что некоторые двигатели заменялись новыми и отправлялись как после ремонта.
Номер такого двигателя например (1142)...

- Финансирование НИОКР в ВЭлНИИ было прекращено в те же года 80е... При полном владении обоими предприятиями МПС.

Скажу спасибо всем кто вступился за мои слова.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 26 минут[/color][/size]
Уважаемый, Иван Андреев!

Спасибо за Ваше внимание к моему посту.
ОКР есть везде и в том числе в фундаментальных разработках.

По поводу папуасов в набедренных повязках, вы сейчас и пытаетесь изображать их.
Историю, Вы знаете как то очень однобоко, возможно, что слышали что то, но в целом она прошла мимо.

Степан Разин и Кондратий Булавин у Вас наверное восставшие крестьяне, недовольные царем/царицей.
Пусть так, объясните тогда почему соратник Разина Салават Юлаев народный герой, а Степан Разин разбойник?
И ответьте на вопрос, как это вдруг войска царя ничего не могли поделать со Степаном Разиным, а то вдруг он был пойман и казнен!

Все бунты(восстания) происходили по причине прямого предательства своих обещаний со стороны царей.

Разин - царь казнил его брата, а врагам Разина была послана грамота со словами: "Убивайте их где сочтете нужным".
Булавин - царь отобрал право беспошлинной торговли солью, которое было даровано за другие заслуги.

Освобождение Москвы Мининым и Пожарским...
Покорение Сибири...
И т.д. и т.п.

Простите, похоже она (история) для Вас мачеха, а не родная мать.

[QUOTE=Evrepid;389033]- НЭВЗ производственное предприятие и КР ведет только в рамках технологии производства. Так что разработка новых электровозов... простите. задача партнерского предприятия НЭВЗ, а именно ВЭлНИИ.[/QUOTE]Тем более. Какое дело заказчику до технологических проблем исполнителя?

[QUOTE]- РЖД/МПС с 1988 года практически прекратил закупки новых электровозов

- Финансирование НИОКР в ВЭлНИИ было прекращено в те же года 80е...[/QUOTE]
Не совсем верно. Закупки сошли на нет в 1992 году. В 1991 было закуплено более 200 локомотивов.
В этой связи хочу продемонстрировать пару графиков:

[url=http://s017.radikal.ru/i423/1302/f9/dcd41cd921c0.png][img]http://s017.radikal.ru/i423/1302/f9/dcd41cd921c0t.jpg[/img][/url]

[url=http://s018.radikal.ru/i528/1302/4f/d421d1707f08.png][img]http://s018.radikal.ru/i528/1302/4f/d421d1707f08t.jpg[/img][/url]

Вам это ни о чем не говорит?

[QUOTE]При полном владении обоими предприятиями МПС.[/QUOTE]Я прошу прощения, напомните мне, когда эти предприятия из Министерства электротехнической промышленности перешли под крыло МПС?

[QUOTE=Evrepid;389033]О! Я вижу мой пост вызвал целую бурю обсуждений.
- Ну экономику я знаю, в размере потребном для обсуждения вопросов.[/QUOTE]Нет, не знаете! Иначе Вы бы понимали то, что Вам говорит не один человек.[QUOTE=Evrepid;389033]- года были очень даже неспокойные 1994-2000х
- какие деньги? в банках? собственно какие банки ?
- на остальное могу ответить фразой главного бухгалтера авиакомпании "Аэрофлот" "Мне ваши 300 миллионов как слону дробина!" Это можно отнести и на ведение НЭВЗ разработок[/QUOTE]Странно... То 1994-2000 неспокойные, то с 88-го МПС не покупает, то ВЭлНИИ в 80-х обижать начали... Вы бы как то уж не метались по временной шкале, а выбрали бы что то за базу отсчета. Значится так... Спокойных годов в советской (и российской тож) экономике вообще не было. Почему так? Можно обсуждать, но, ради Бога, не в теме про конкретный ЭП20.
Какие банки? А это зависит от того в какой период эти деньги были нужны.
Какие деньги? "Вопрос, конечно, интересный... Интересный, конечно, вопрос..." С.П. Капица
Что Вы вообще понимете под словом "какие"? Какие в смсыле "сколько"? Или в смысле рубли, доллары, фунты, йены, юани?
Аэрофлот? Вот при таких главбухах и трещит "бывший лучший" Аэтофлот по всем швам... Да, кстати, о причках, а сколько там этот Ваш, как его там... ах, да... Аэрофлот отстегнул Сухому на разработку его самобющегося Джета? Если ему "что слону дробинка"? Что то, там, насколько известно, ни копейки от него не поступало... Так что не надо тут нам петь таких песен...[QUOTE=Evrepid;389033]- НЭВЗ производственное предприятие и КР ведет только в рамках технологии производства. Так что разработка новых электровозов... простите. задача партнерского предприятия НЭВЗ, а именно ВЭлНИИ.[/QUOTE]Кхм... А Вы совершенно отчетливо себе представляете всю гамму многолетних взаимоотношений в этом серпентарии? Судя по Вашему идеализму не то что неотчетливо, а абсолютно не в курсе.[QUOTE=Evrepid;389033]- Финансирование НИОКР в ВЭлНИИ было прекращено в те же года 80е... При полном владении обоими предприятиями МПС.[/QUOTE]Опа-на... В 80-е? НЭВЗ и ВЭлНИИ в полном владении у МПСа???
Уважаемый, а Вас что одновременно и в Гугле и в Яндексе забанили, что Вы такое несете? Скажите, уважаемый, а Вы слышали хоть раз в жизни кому в эти самые 80-е (и намного раньше тож) вообще принадлежали локомотивостроительные заводы страны? Знаете ли Вы, скажем, о существовании Министерства Тяжелого и Транспортного Машиностроения? Или о существовании Министерства Электротехнической промышленности? И какую продукцию выпускали предприятия подчиненые этим министерствам? Давайте договоримся, что Вы сначала, как завещал кое-кто, "...когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество". А пока, Вы уж извините, возражать на глупости, высосаные из пальца, как то неохота...[QUOTE=Evrepid;389033]ОКР есть везде и в том числе в фундаментальных разработках.[/QUOTE]Кхм... Это Вы говорите человеку лет 15 проработавшему в вполне себе (и науке) академическом Институте Космических Исследований? Как мне кажется Вы совсем не понимаете разницы между фундаментальными исследованиями и техническим обеспечением оных.
[QUOTE=Evrepid;389033]По поводу папуасов в набедренных повязках, вы сейчас и пытаетесь изображать их.
Историю, Вы знаете как то очень однобоко, возможно, что слышали что то, но в целом она прошла мимо.
.....................
Простите, похоже она (история) для Вас мачеха, а не родная мать. [/QUOTE]Мда... Во-первых, тут не место для подобных изысков, для них есть Курилка. Тут за такое в соответствии с правилами можно получить по мозгам от властей предержащих! А оно мне надо? Про необходимость оного для Вас лично предоставляю судить Вам.
А во-вторых, сударь, Вы уже продемонстрировали свои знания в отечественной истории (ведь История СССР это тоже часть отечественной истории) чуть-чуть выше. И, опять таки, сорри, хотите дискутировать на подобные темы - открывайте тему в Курилке и с соблюдением вежливости можно будет обсудить, что именно Вы знаете про "Историю Государства Российского от Гостомысла до Тимашева"...
И еще один совет - не считайте себя самым умным и знающим. Коллективный разум завсегда превозмогнет!!!
Посему настоятельно рекомендую и Карамзина перед этим проштудировать и Василь Осиповича Ключевского не менее тщательно.
Что бы не конфузится как выше...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;389081]Я прошу прощения, напомните мне, когда эти предприятия из Министерства электротехнической промышленности перешли под крыло МПС?[/QUOTE]А тебе не кажется, что "по Фоменко" нам сейчас начнут объяснять, что это все дураки-заговорщики историки всех пообманывали и что МЭтП и МТиТМ это просто на самом деле был МПС...
Ну уж очень похожа была ярость последнего абзаца на такое.

[QUOTE=Иван Андреев;389093]А тебе не кажется, что "по Фоменко" нам сейчас начнут объяснять, что это все дураки-заговорщики историки всех пообманывали и что МЭтП и МТиТМ это просто на самом деле был МПС...
Ну уж очень похожа была ярость последнего абзаца на такое.[/QUOTE]
Будем посмотреть!

[COLOR="Orange"]Значит так господа хорошие, хотите обсуждать на какие деньги кто и что строит и исследует, то создавайте новую тему. В этом теме обсуждение электровоза ЭП20, если кто не заметил. [/COLOR]

Да абсолютно не против обсуждать ЭП20. И даже за...
Мне не совсем нравится его внешний вид, которым он стал. На первых дизайн проектах был гораздо красивее, ну это лично мое мнение.

Сегодня ЭП20 в паре с ЭП10 ехал с воронежским в сторону Рязани. Вчера видимо тоже, потому что по казанскому вокзалу так же в паре катались туда-сюда. Так же сегодня заметил два ЭП20 которые холодными шли в сторону Москвы под ЧС2к, или мне показалось или у второго был номер 008.

[QUOTE=Shney;389463]Сегодня ЭП20 в паре с ЭП10 ехал с воронежским в сторону Рязани. Вчера видимо тоже, потому что по казанскому вокзалу так же в паре катались туда-сюда. Так же сегодня заметил два ЭП20 которые холодными шли в сторону Москвы под ЧС2к, или мне показалось или у второго был номер 008.[/QUOTE]

Вам не показалось вполне возможно, что вы видели как с НЭВЗа гнали в депо Москва-Сортировочная-Рязанская новые ЭП20-007 И 008. Их как раз на днях должен был отправить НЭВЗ в депо Москва-Сортировочная-Рязанская.

[QUOTE=Shney;389463]Сегодня ЭП20 в паре с ЭП10 ехал с воронежским в сторону Рязани. Вчера видимо тоже, потому что по казанскому вокзалу так же в паре катались туда-сюда. Так же сегодня заметил два ЭП20 которые холодными шли в сторону Москвы под ЧС2к, или мне показалось или у второго был номер 008.[/QUOTE]

Именно в нем был Ваш покойный слуга и Полковник...

[QUOTE=EKim;389564]Именно в нем был Ваш покойный слуга...[/QUOTE]

Это была траурная процессия?..

Отпечатка по Фрейду. Чертова автозамена на iOS.

[QUOTE=EKim;389564]Именно в нем был Ваш покойный слуга и Полковник...[/QUOTE]

Воронежский поезд повел очень интересный тандем локомотивов ЭП20-004+ЭП10-001. А именно локомотивы были интересные тем, что ЭП10-001 никогда еще в сцепе с ЭП20 не водил поезда. Как правило функцию подстраховки выполняет ЭП10-008 или 012.

Лучше сознавайтесь, кто из Вас сегодня этот бандам фотографировал, когда он заезжал под поезд. ;)

[QUOTE=EKim;389574]Лучше сознавайтесь, кто из Вас сегодня этот бандам фотографировал, когда он заезжал под поезд. ;)[/QUOTE]

может он здесь не бывает, а фото уже есть

[IMG]http://parovoz.com/gallery/RU77/20130203_405281.jpg[/IMG]

[URL="http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=405281&LNG=RU#picture"]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=405281&LNG=RU#picture[/URL]

Могу сказать первые впечатления о ЭП20. Эргономика кабины очень понравилась. Поговорил с ребятами, на ходу не дует, кабина теплая. В кабине микроволновка стоит, пока никто не приватизировал. Вот биотуалет как всегда, не работает. Опять таки от машинистов, ход очень мягкий, на 120 не качает. Не понравилось пока одно, светящиеся ободки на кнопках с нерегулируемой яркостью, ночью от них можно ослепнуть, ребята закрывают их бумагой. Стоит уже не КЛУБ-У, а БЛОК, как на Сапсане. Пощелкал дистанционным краном, удобно. На авторегулировании пока не ездят, только на ручном управлении. УСАВП пока тоже не запускают. Собираюсь проехать с ребятами, не знаю пока с каким поездом, до Ряжска со 132 или до Воронежа с 46.

ну вот, как и ожидали все в порядке, мелкие недоработки. Единственно после первой поездки с Невским Экспрессом (видимо скоро ЭП20 будет водить его регулярно) общался с бригадой, сказали при 200-ах трясет немного больше чем ЧС200, представитель завода тут подхватил, что они на этим будут работать... Наверно уже поработали

Ну "рожа" у него страшная. Плоская еще к тому же.

Если кому интересно, 1-го ехал 45-м с Воронежа до Рязани под ЭП10-008.
Обратно под ЭП20-003 + ЭП10-008.
Под ЭП20 шел быстрее графика, приходил на промежуточные остановки на 5-7 минут раньше и стоял 7-10 мин, отправлялся по графику. После Грязей ковылял медленно, зато от Графской до Воронежа долетел за 30 мин - я не знал, что такое возможно.

[QUOTE=specialist;389638]Ну "рожа" у него страшная. Плоская еще к тому же.[/QUOTE]"округлый" вариант был ещё хуже...

[QUOTE=Colonel_Abel;389625]Могу сказать первые впечатления о ЭП20. Эргономика кабины очень понравилась. Поговорил с ребятами, на ходу не дует, кабина теплая. [/QUOTE]

Было бы интересно почитать ваше более развернутое мнение о локомотиве и том насколько он нравится локомотивным бригадам. Насколько сильно устают, и что не нравится уже в его работе ...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 18 минут[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;389656]"округлый" вариант был ещё хуже...[/QUOTE]

Не знаю мне с мордой слегка вытянутой нравился больше... Ну это гадание на кофейной гуще... В живую посмотреть нет такой возможности у нас для сравнения.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 12 минут[/color][/size]
[QUOTE=vdf;389647]После Грязей ковылял медленно, зато от Графской до Воронежа долетел за 30 мин - я не знал, что такое возможно.[/QUOTE]

А что такого? Там всего километров 30 так что средняя получилась всего 60 км/ч это очень медленно. он вообщем то там вообще должен был бы со средней 90/100 км/ч идти.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
Я тут прикинул, что такого в том что его средняя получилась 60 км/ч средняя на маршруте Москва- Ростов примерно 70 км/ч должна быть, что бы в график укладывался поезд.

[QUOTE=Colonel_Abel]Стоит уже не КЛУБ-У, а БЛОК, как на Сапсане. Пощелкал дистанционным краном, удобно.[/QUOTE]
Фу, как на Сапсане каком-то :) Сколько их там, восемь? Как на "Граните" он, БЛОК :) "Синары" тоже давно с ним идут.
Дистанционный кран - 130-й, что ли? Вроде ЭП1М сейчас идут с ним ("Синары" с "Гранитами", кстати, тоже), не приходилось встречаться?

[QUOTE]В живую посмотреть нет такой возможности у нас для сравнения.[/QUOTE]где-то была фотка кабины с этим передком. Её делали вживую.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 10 минут[/color][/size]
[IMG]http://www.mdc-design.com/images/public/production/FRP.png[/IMG] возможно кто найдёт версию с большим разрешением.

[QUOTE=Evrepid;389660]Было бы интересно почитать ваше более развернутое мнение о локомотиве и том насколько он нравится локомотивным бригадам. Насколько сильно устают, и что не нравится уже в его работе ...
[/QUOTE]

Вот прокачусь с ребятами с поездом, тогда и все расскажу.

[QUOTE=Colonel_Abel;389625] Стоит уже не КЛУБ-У, а БЛОК, как на Сапсане. [/QUOTE]
Можно вопрос от ламера:crazy:? Что такое БЛОК? Интегрированный КЛУБ-У в общий индикатор приборов? Или там различия по функционалу?

Там внешний вид немного другой и не БИЛ, а на мониторе компа отображается.

Кому интересно, [URL="https://docs.google.com/file/d/0B403gDfE7bs5TDBoczIxSjNVVEk/edit?usp=sharing"]РЭ БЛОК.[/URL]

[QUOTE=Evrepid;389660]
А что такого? Там всего километров 30 так что средняя получилась всего 60 км/ч это очень медленно. он вообщем то там вообще должен был бы со средней 90/100 км/ч идти.[/QUOTE]
Вы просто не знаете этого участка. Карта и линейка дает весьма отдаленное представление. По Сомово и Отрожке действуют ограничения скорости, плюс заход на Воронеж-1, и для того, чтобы успеть за 30 мин, надо ехать до Сомово очень быстро. Полковник может уточнить, я думаю. Обычно, поезда доходят от Графской до Воронежа-1 за 40-45 мин.

[QUOTE=Evrepid;389660]
Я тут прикинул, что такого в том что его средняя получилась 60 км/ч средняя на маршруте Москва- Ростов примерно 70 км/ч должна быть, что бы в график укладывался поезд.[/QUOTE]
У вас что-то с арифметикой. Расстояние до Воронежа по ж/д около 600 км.

Не поленился, померил по гуглу: от Графской до Воронежа-1 больше 40 км.

[QUOTE=vdf;389893]
У вас что-то с арифметикой. Расстояние до Воронежа по ж/д около 600 км.

Не поленился, померил по гуглу: от Графской до Воронежа-1 больше 40 км.[/QUOTE]

Не... Я прикидывал расстояние на глаз, курвометром не ходил по карте конечно... по этому оценочно назвал цифру.
Да профиля этого участка я не знаю.

Расстояние, которое я оценивал - это расстояние от Москвы до Ростова на Дону. Там тоже не курвометром расстояния мерялись. примерно оценивались.
По этому не претендуют на точность, в целом я думаю, что моя оценка похожа на правду.
А 600 км, о которых вы говорите, это только часть которую проходят 19/20 когда идут по своему маршруту.
Надеюсь ответил на ваши сомнения.

[B]Evrepid[/B] [COLOR="Orange"]- просьба цитировать только суть, а не всё сообщение. Ещё раз так сделаете, наказание ужесточим.[/COLOR]

Более точное расстояние, на участке от Графской До Воронеж 1, будет 41 км и при оценке полчаса на прохождение этого участка должно составить среднюю скорость 81- 82 км/ч солидная цифра, конечно превышает 60 км/ч оценочно, но не опровергает цифру в 70 км/ч на маршруте 19/20 поезда.
При этом наверняка 30 минут Вы не засекали с секундомером, и это тоже оценочно наверняка и может быть как меньше так и больше.

[QUOTE=Evrepid;389660]наверняка 30 минут Вы не засекали с секундомером[/QUOTE]
Хосспыдя... Зачем раздувать спор на совершенно пустом месте? К чему это "наверняка"? Я как раз таки засекал. В новом тверском вагоне часы над дверью всегда перед глазами. И сомнений у меня никаких нет.

[QUOTE=vdf;389893]Карта и линейка дает весьма отдаленное представление. По Сомово и Отрожке действуют ограничения скорости, плюс заход на Воронеж-1, и для того, чтобы успеть за 30 мин, надо ехать до Сомово очень быстро. [/QUOTE]

Тресвятская - 80, Сомово - 80, плюс нейтральная вставка на выходе. Отрожка - 80, выход с Отрожки на Воронеж - 60, Воронеж - 25 на боковые.

[QUOTE=vdf;389893]
У вас что-то с арифметикой. Расстояние до Воронежа по ж/д около 600 км.
[/QUOTE]

585 км, если точно.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Evrepid;389902]при оценке полчаса на прохождение этого участка должно составить среднюю скорость 81- 82 км/ч [/QUOTE]

Если средняя скорость 81-82, то по участку надо ехать 100-110. :cool:

[QUOTE=Shney;389463]Сегодня ЭП20 в паре с ЭП10 ехал с воронежским в сторону Рязани. Вчера видимо тоже, потому что по казанскому вокзалу так же в паре катались туда-сюда. Так же сегодня заметил два ЭП20 которые холодными шли в сторону Москвы под ЧС2к, или мне показалось или у второго был номер 008.[/QUOTE]

А вот и подтверждение, что вы видели ЭП20-007 и 008 [url]http://pfoto-rzd.com/details.php?image_id=37800[/url]

[QUOTE=Colonel_Abel;389940]
Если средняя скорость 81-82, то по участку надо ехать 100-110. :cool:[/QUOTE]

Абсолютно точно, но это меньше максимальной конструкционной скорости в 160 км/ч или 200 км/ч.
И это очень хорошо, что так постепенно растет. ;)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
[QUOTE=vdf;389939]Я как раз таки засекал. В новом тверском вагоне часы над дверью всегда перед глазами. И сомнений у меня никаких нет.[/QUOTE]

Считаем засекали. :confused: Что Вас так раздражает? Цифры я пересчитал по новым данным, или опять у меня с арифметикой не правильно ;)

Товарищ Полковник говорит, что на этом участке получается состав шел со скоростью 100 -110 км/ч это по плечу как ЭП20 так и ЭП10.

Я с Вами согласен, что ЭП20 начинает свою службу это очень очень хорошо. Видно что локомотивным бригадам удалось разобраться с его управлением. О том как это, на личном опыте обещал рассказать Товарищ Полковник.
Я лично с большим нетерпением жду его рассказа о впечатлениях.

[QUOTE=Evrepid;390082]Абсолютно точно, но это меньше максимальной конструкционной скорости в 160 км/ч или 200 км/ч.
И это очень хорошо, что так постепенно растет. ;)
[/QUOTE]

А если на участке еще и предупреждения по состоянию пути будут, то придется не слезать со 120-ти. А на этом участке 120 по перегонам это максималка и будь у тебя конструкционная скорость хоть 300 выше головы не прыгнешь. Кстати у ЧС2 и ЧС2К конструкционная тоже 160, но она на 140 уже развалится.

[QUOTE=Colonel_Abel;390116]Кстати у ЧС2 и ЧС2К конструкционная тоже 160, но она на 140 уже развалится.[/QUOTE]

Максимальную скорость на участке не знаю.
Знаю что ЭП1 и ЭП10 на испытаниях разгоняли до 160 км/ч, на ЭП1 тележку по словам конструктора винтом скрутило... Ну это на испытаниях, потом тележку немного переделали и уже на следующих испытаниях прошло нормально, машина достигла 160 км/ч.
Естественно, если дорога не позволяет не поедешь быстрее ее максимума.

Вообще то у ЭП1 и ЭП1М конструкционная 140 км/ч.

[B]Evrepid[/B] Мне интересно сколько вы х....ю нести будете.
[B]Colonel_Abel[/B] положено разгонять при испытаниях по воздействию на путь на 10-20% выше конструкционной. У ЭП1 на Белоречке если мне память не изменяет 178 было, на ЭП10 опять же ЕМНИП 194. ЭП20 второй номер 221. Никаких тележек винтом не в первом, ни во втором ни в третьем случае не было.