Может быть всё же не в таком же случае?
В РУ-30-80 на листах 16, 17 и 18 рассмотрены эти случаи - когда расстояние между маршрутным и выходным меньше тормозного пути.
Так вот: когда меньше ТП, но не менее ТП при полном служебнои торможении - применяются стрелы (л.16 и 17),
а когда менее ТП [B]при полном служебнои торможении[/B] - тогда на входном вводится 4-х значная сигнализация (л.18).
А жёлтый мигающий перед жёлтым по старой ИСИ применялся независимо от расстояния между светофорами, возможно он сочетался и со стрелой.

[URL="http://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/30817-ru-55-2012-rukovodyaschie-ukazaniya-po-primeneniyu-svetofornoi-signalizacii-2.html#post213090"]Изменения[/URL] в РУ-55-2012.

[QUOTE=Timas;461444][URL="http://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/30817-ru-55-2012-rukovodyaschie-ukazaniya-po-primeneniyu-svetofornoi-signalizacii-2.html#post213090"]Изменения[/URL] в РУ-55-2012.[/QUOTE]

Спасибо !
А как понять обозначение цвета огней светофоров в данной РУ ?

Мне бросилось в глаза, что на стр.74 появился маршрутный указатель для отправления с бокового пути на двухпутную вставку с двухсторонней АБ по каждому пути. Раньше его не было. И ссылка на раздел 5 пояснительной записки, где должно объясняться - в каких случаях указатель нужен.
Но сам раздел, по-моему, не изменился, поэтому я всё равно не понимаю.
Вот если бы один из путей вставки считался неправильным - указатель был-бы обязателен, а так...:confused:
Нет, конечно лишним он не будет!

У меня такой вопрос образовался по поводу токоприёмников.
1) Для чего применяется знак "Опустить токоприёмник". Что может произойти вообще, что требуется его опустить? Почему в некоторых случаях требование этого знака игнорируется (сам видел электричку, проследовавшую этот знак, но с поднятыми токоприёмниками)?
2) Что есть "воздушные промежутки", которые упоминаются в ИСИ? Те самые, которые ограничиваются двумя контактными опорами с отличительными полосатыми знаками. Почему перед ними требуется опустить токоприёмники (перед ними постоянно этот знак висит)? Что физически плохого может произойти, если токоприёмники таки не опустить? И почему, опять же, в некоторых случаях эти самые участки проследуются электропоездом или электровозом с поднятыми токоприёмниками? (Та самая электричка, проследовав знак "Опустить токоприёмники", не только не опустила их, а проследовала эти две опоры, "ограничивающие воздушные промежутки", с поднятыми токоприёмниками).

Диспетчер-регулятор, уточните, пожалуйста, какого цвета фон у описываемого Вами сигнала?

Иногда путают временный сигнальный знак (на синем фоне) с сигнальным указателем (на чёрном фоне), соответственно, и причины его проезда с поднятыми токоприёмниками различны.

[QUOTE=Nomen Nescio;463962]Диспетчер-регулятор, уточните, пожалуйста, какого цвета фон у описываемого Вами сигнала?

Иногда путают временный сигнальный знак (на синем фоне) с сигнальным указателем (на чёрном фоне), соответственно, и причины его проезда с поднятыми токоприёмниками различны.[/QUOTE]

Боюсь наврать с цветом. Завтра гляну ещё раз. Могу сказать, что установлены они на контактных опорах и не напоминают временно установленные, которые обычно просто воткнуты в землю. И после таких знаков обязательно есть контактные опоры с полосатыми знаками.
Но опять же. Даже если это временный, он не является основанием для исполнения?


Ещё один вопрос вдогонку. Вот мультиплеер опять в openrails:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=VCI4JtoOvP4[/url]

Смотрим с 23:04.

Имеется открытый светофор с литерой ПЧ. Опять я не пойму. Согласно литере это повторительный, а он имеет вид ромба. Этот светофор явно не похож на повторительный. Что это тогда? Предупредительный? А почему литера тогда не ПСЧ?

Возможно это знак, который стоит перед сопряжением двух подстанций. И сигнальное значение имеет только когда на нем мигает молочно-белая горизонтальная полоса. А погашенный он сигнального значения не имеет.

На опорах ставят именно указатели (знаки - за редким исключением, на период относительно долгосрочных работ только).
[SPOILER]1) Данный указатель, если он не мигает, сигнального значения не имеет. Поэтому весь ЭПС и проходит его с поднятыми токоприёмниками.
Мигать он начинает при отсутствии напряжения в одной из смежных секций контактной сети, место пересечения которых указатель и ограждает (т.е либо над тобой нет напряжения, а на следующей секции есть, либо нет напряжения там, а над тобой ещё есть, но если не будет напряжения в обеих секциях, моргать указатель, по идее, не должен).
Опускать токоприёмник нужно чтобы не подать напряжение на аварийную секцию через лыжу токоприёмника, что на малых скоростях чревато пережогом контактного провода.

2) Воздушный промежуток это место секционирования контактной сети, так скажем, "геометрического" пересечения двух её секций, обеспечивающее безотрывный переход токоприёмников с одной секции на другую. При отсутствии ЭПС с поднятыми токоприёмниками между зебрами, секции не имеют между собой электрического соединения - изолированы воздухом, отсюда и название.
Указатель "Опустить токоприёмник" устанавливается не у всех воздушных промежутков: работав на Горьковском направлении Мосузла я их наблюдал только у концов подстанционных зон, воздушные промежутки между контактной сетью станций и перегонов ими не ограждались.

Если токоприёмники не опустить при подаче сигнала указателем, то на большой скорости будет слышно хлопок от закорачивания секций при заезде первого полоза в место, где он коснётся обеих секций одновременно, и напряжение снимется и в здоровой секции.
На малой скорости это может повлечь за собой пережог током короткого замыкания (если секция аварийна) или уравнительным током (в местах токораздела).

На участках переменного тока токоразделы выполняются с использованием нейтральных вставок, на их воздушных промежутках достаточно снять нагрузку (отключить ГВ), чтобы не поджечь дугу и не устроить потом межфазное короткое.

RE. Если это действительно временный знак, то он может действовать для определённой категории поездов, что указывается в предупреждении. Так было у нас на ГХ ОКТ на станции Химки при врезке секционных изоляторов по главным путям - знаки действовали для высокоскоростных поездов, остальным можно было проезжать с поднятыми токоприёмниками, но с ограниченной скоростью.

ПЧ - распространённое ошибочное обозначение предупредительного сигнала, о малой "с" забывают. В видео именно он. С подобными обозначениями есть сигналы на Электрогорской ветке Мосузла (ПЧ Электрогорск и, если память не изменяет, ПНЭ Павлово-Посад).[/SPOILER]
Пока писал сочинение, Полковник меня опередил. :D

Ну ты дал более развернуто, а я коротенько. :)

А я ещё короче - токоприёмник иногда требуется опустить, чтобы исключить подачу напряжения на изолированный участок контактной сети. Ведь полоз токоприёмника это же проводник тока[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile128.gif[/img]

Если контактники работают там и не самоубийцы участок будет не изолированный, а глухо заземленный минимум двумя штангами =)).

А про контактников Диспечер не спрашивал[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif[/img]

По поводу видео. Такой светофор является предупредительный (для входного) и ставится на участках не оборудованных автоблокировкой. т.е. перегон на полуавтоматике.

[SIZE="1"]Их всё равно жалко :D.[/SIZE]

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;463961]У меня такой вопрос образовался по поводу токоприёмников. ... (Та самая электричка, проследовав знак "Опустить токоприёмники", не только не опустила их, а проследовала эти две опоры, "ограничивающие воздушные промежутки", с поднятыми токоприёмниками).[/QUOTE]

Вы со знаком отключить ток не перепутали?

Кстати, тут у мну пробел образовался :o.

А когда после проследования мигающей полосы и опускания поднимать токоприемники?

[QUOTE=Zabor;464014]Кстати, тут у мну пробел образовался :o.

А когда после проследования мигающей полосы и опускания поднимать токоприемники?[/QUOTE]

[URL=http://radikal.ru/fp/cec625340296440388a132210d13c3f5][IMG]http://s020.radikal.ru/i722/1408/c1/62a30153e641t.jpg[/IMG][/URL]

А мне вот что непонятно. Простите, конечно, за дилетантский вопрос. Если в одной из секций КС нет напряжения (например, идут работы), то, по идее, надо вообще закрывать движение на этом перегоне. Тогда эти знаки вроде бы и не нужны. Или пропускать поезда все-таки можно?

Работы могут вести на соседнем пути, который не отключается от того, по которому едем, могут вести на оборудовании - разъединителях, выключателях и т.п., может быть в этой секции просто пробой изолятора и контактники еще не приезжали, т.е. сам путь и КС в механической части исправны.

[B]alex967[/B], имеется в виду следующий промежуток? Ведь въезжая на обесточенный поднимать нет смысла и всё равно придется опускать переезжая на следующий, где напряжение есть.

Получается, что это не совсем просто, например, отключен один из боковых путей (по которому маршрут), стрелка в минусе, скорость 40, опускаемся в промежутке между входным и входной стрелкой по мигающей полосе и едем накатом весь путь, выкатываемся за выходную стрелку, проезжаем еще одну полосу и по знаку поднять поднимаем (электровоз ближе, МВПС дальше), так?

[QUOTE=Zabor;464031]...Получается, что это не совсем просто, например, отключен один из боковых путей (по которому маршрут), стрелка в минусе, скорость 40, опускаемся в промежутке между входным и входной стрелкой по мигающей полосе и едем накатом весь путь, выкатываемся за выходную стрелку, проезжаем еще одну полосу и по знаку поднять поднимаем (электровоз ближе, МВПС дальше), так?[/QUOTE]

Есть два разных понятия: путь (станции, перегона, стрелочный или бесстрелочный участок или группа смежныъх участков, ограниченная стрелками/светофорами), казрытый для движения поездов, и путь, закрытый для движения ЭПС. Соот-но, если выполняются работы на подстанции, фидерной линии или ином оборудовании, не связанном напрямую с контактным проводом, могут только закрыть путь для движения ЭПС.

Насчёт заземления всё верно. Только опускаться-то надо, бо если этого не сделать, то в момент перекрытия смежных участков токоприёмником напряжение снимется там, где оно ещё есть!

Про временные знаки. Бывают ситуации, когда ЭПС проследует через горловину, часть которой имеет обесточенную КС. Напр., при съезде с одного главного пути на другой. Встречал такое, и не раз. В одно месте даже место остановки пригородного МВПС переносили по ходу назад, чтобы оставить место для разгона перед обесточенным участком. В другом месте ребята на электропоезде недотянули (на подъём, стрелка и съезд, все на бок, между встречно уложенными стрелками нет прямой вставки, V=25 по приказу о скоростях), таки вытягивались на одном токоприёмнике, который уже успел высунуться на перегон.

Я так в Ряжске, на ЧС8 чуть на нейтральной вставке не встал. Она в четной горловине и, если ехать из Москвы, на небольшом подъеме. Входной желтый, маршрутный красный. Так как расстояние между входным и маршрутным небольшое, то что бы выполнить 20 км/ч за 400-500 метров, на вставку надо вкатываться как раз с этой скоростью, 20 км/ч. Вкатишься с меньшей скоростью, нарушишь другой пункт, о том, что сигнальный знак "Отключить ток" проследовать со скоростью не менее 20 км/ч, во избежании остановки на нейтральной вставке. В общем выезжал со скоростью 3 км/ч и успел "зацепится" передним токоприемником. А так ребята у нас на этой вставке в Ряжске раз пять вставали.

Интересный сигнал:

[YOUTUBE=""]7t8VSh1Zxlo[/YOUTUBE]

[QUOTE=Denis;466650]Интересный сигнал:[/quote]
Что в нем необычного ? Судя по всему это выходной, тогда:
[B]Один зелёный мигающий и один жёлтый огни и одна зелёная светящаяся полоса — разрешается поезду отправиться с железнодорожной станции со скоростью не более 80 км/ч; поезд следует с отклонением по стрелочному переводу; следующий светофор открыт.
[/B]

Просто походу камера цвета искажает, и желтый кажется красным.

[QUOTE=Partner;466662]Просто походу камера цвета искажает, и желтый кажется красным.[/QUOTE]
Жёлтый мне не показался красным, поскольку он всегда сверху :) . Я забыл про значение мигающего зелёного, если честно :rolleyes: .

[QUOTE]поскольку он всегда сверху[/QUOTE]в случае Ж-Ж есть и верхний и нижний :). Нижний жёлтый кстати как правило не мигает, он же используется и для вышеуказанного Зм-Ж-Зп.

В Trainz'e обратил внимание, что у сигналок KDA и UZ нет выходных трехлинзовых светофоров (в z7 есть). Открыл первый попавшийся маршрут - БАМ, пробежался по станциям - выходные четырехлинзовые. Так как же надо? Пооткрывал разное видео с наших ЖД. Высматривал станции, после которых нет ответвлений. Где как - то 3-х, то 4-х. В связи с этим у меня вопрос: если после выходных стрелок нет ответвлений, зачем ставить четырёхлинзовые выходные светофоры, когда два желтых на них никогда не загорятся?
Видел и наоборот: двухпутная дорога, после выходной стрелки есть "перемычка", по которой можно перейти на неправильный путь. То есть, есть отклонение, однако выходной светофор трёхлинзовый. Хотя, с неправильными путями есть свои заморочки, я не помню, как это разруливается, там, может, два желтых и не нужны.

Четырёхлинзовые - потому что предусмотрены манёвры. Их розжиг ЖЗКБ или ЖКЗБ. И в маневровом порядке открываются белым. Трёхлинзовые бывают там, где манёвры не осуществляются, например на постах примыкания.

На главном пути бывают пятилинзовые выходные с Ж-Жм для того, чтобы указать, что маршрут отправления вариантный (построен змейкой, через диспетчерские съезды).

[QUOTE] То есть, есть отклонение, однако выходной светофор трёхлинзовый.[/QUOTE]значит перемычкой можно пользоваться только с обратного направления. Светофор должен показывать Жм-Б для отправления на неправильный.

[QUOTE=TRam_;468473]значит перемычкой можно пользоваться только с обратного направления. Светофор должен показывать Жм-Б для отправления на неправильный.[/QUOTE]

А не может быть так, что в данном случае выходной светофор просто не имеет зеленого огня ввиду каких либо ограничений по правильному пути ? Отправление по правильному осуществляется по Жм, либо Ж, а на неправильный - Жм-Б.
P.s. - это лишь предположение:russian:

Может быть. Например, в моей сигналке (sU) такая комбинация огней есть в стандартном наборе розжигов 3-линзовых.

По новым нормам "дырка" под зелёный всё равно должна быть оставлена. Сделано для удобства восприятия остальных огней "на своих местах". По старым РУ - можно было и сокращённый вариант головки ставить.

А вообще - читайте РУ всех выпусков, читайте Международный учебник для понимания общих принципов СЦБ, и будет вам счастье!

[QUOTE=Timas;468605]читайте Международный учебник для понимания общих принципов СЦБ, и будет вам счастье![/QUOTE]

А можно ссылочку на данный учебник ?

[QUOTE=Partner;468606]А можно ссылочку на данный учебник ?[/QUOTE]

если правильно понял, держи

[url]http://scbist.com/scb-za-rubezhom/1239-mezhdunarodnyi-uchebnik-po-scb.html[/url]

[url]http://www.nigma.ru/?s=%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%A1%D0%A6%D0%91&t=web&rg=t%3D%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA_c%3D%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_&rg_view=%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B5&yn=1&gl=1&rm=1&ms=1&yh=1&av=1&nm=1&lang=all&srt=0&sf=1[/url]

вроде тут в теме уже была похожая ссылка на книгу , ну может быть на форуме

:o

;) :drinks:

Название книги "Системы автоматики и телемеханики на железных дорогах мира". Прямых ссылок не даю, но намекну, что отсканированная версия легко находится по заголовку.

Она самая. Я себе оригинальное издание на английском приобрёл даже. Равно как и ещё одну книгу от этого же издательства, про графики движения, которая в России не издавалась. Railway timetables and traffic называется.

[QUOTE=Colonel_Abel;464089]Я так в Ряжске, на ЧС8 чуть на нейтральной вставке не встал. Она в четной горловине и, если ехать из Москвы, на небольшом подъеме. Входной желтый, маршрутный красный. Так как расстояние между входным и маршрутным небольшое, то что бы выполнить 20 км/ч за 400-500 метров, на вставку надо вкатываться как раз с этой скоростью, 20 км/ч. Вкатишься с меньшей скоростью, нарушишь другой пункт, о том, что сигнальный знак "Отключить ток" проследовать со скоростью не менее 20 км/ч, во избежании остановки на нейтральной вставке. В общем выезжал со скоростью 3 км/ч и успел "зацепится" передним токоприемником. А так ребята у нас на этой вставке в Ряжске раз пять вставали.[/QUOTE]
А чем руководствуются люди, принимающие решение сделать НВ в таком неудобном месте? Почему на перегоне нельзя было её сделать?

Где подстанция стоит там и вставка.

Сигнал "хелтый мигающий + зелёный" бывает? Или у меня цветоразрешение барахлило?

Вчера пригородная отправлялась с бокового пути на неправильный под этот сигнал. Верхний, который мигал, был жёлтый, а вот нижний - не то зелёный, не то жёлтый, не то белый. Светофор старый, карликовый, стоял далеко, виден плохо, так что я могу и ошибаться.

[QUOTE=Yolkin;468851]Сигнал "хелтый мигающий + зелёный" бывает? Или у меня цветоразрешение барахлило?

Вчера пригородная отправлялась с бокового пути на неправильный под этот сигнал. Верхний, который мигал, был жёлтый, а вот нижний - не то зелёный, не то жёлтый, не то белый. Светофор старый, карликовый, стоял далеко, виден плохо, так что я могу и ошибаться.[/QUOTE]

"Желтый мигающий + белый" бывает для отправления на неправильный путь и дальнейшему движению по показанию локомотивного светофора.

[QUOTE=Partner;468853]"Желтый мигающий + белый" бывает для отправления на неправильный путь и дальнейшему движению по показанию локомотивного светофора.[/QUOTE]
О!
Оно!
На том перегоне светофоры только в правильную сторону расставлены, так что это оно и есть. Светофор старый, древний, линзы выцветшие (только красный чётко идентифицируется) - вот я белый с бледно-зелёным и спутал.

А вот скажите, пожалуйста, может ли маневровый светофор находится на главном пути после выходного - перед диспетчерским съездом?