Мощность запуска обычно, зависит не от типа стартёра, а от мощности АКБ, которую подбирают конкретно под каждый двигатель.
[QUOTE=Слесарь]А вообще, я не видел, чтобы дизель из-за воды не провернуло. Скорее крышка лопнет или кран вырвет... Хотя... (сомневаясь)[/QUOTE]
Если приличное количество жидкости попало в цилиндр до запуска, то скорее всего он просто не заведётся - не успеет раскрутиться и встанет с не сильным ударом. А если хватанёт на оборотах, то может произойти всё, что угодно.

[QUOTE=ПИОНЕР;164790]Мощность запуска обычно, зависит не от типа стартёра, а от мощности АКБ, которую подбирают конкретно под каждый двигатель. [/QUOTE]

На тепловозах либо 32ТН-450 (бортовая сеть 75В), либо 75ТПНЖ-550 (бортовая сеть 110В). Т.е., типов АБ всего два (чешские батареи не берём в расчёт, они откровенно слабые). Дизелей же - от 211Д до 5Д49.
Мощность и момент, необходимые для запуска дизеля, зависят, в первую очередь, от тактности и объёма дизеля. Тепловоз М62 запускается тяжелее, чем ЧМЭ3.

Далее. Стартер-генератор по определению компромиссная машина, т.к. должен работать и кратковременно в виде стартера, а потом долго в виде вспомогательного генератора. Т.е., рассчитав машину как стартер, мы сделаем её дорогой. Вот и получается, что основные характеристики ПСГ - как для генератора, а в качестве стартера допускается кратковременный режим.
ГГ постоянного тока - гораздо более солидная машина, которая может брать от АБ большие токи, ограничиваемые в момент трогания коленвала практически только сопротивлением АБ.
Вывод - вода в цилиндрах дизеля 2ТЭ116 может и остановит пуск, а вот на тепловозах с передачей постоянного тока - вряд ли. Что подтверждается моим опытом и телеграммами РЖД.

Да, а [B]стартёры[/B] - это в лампах дневного света...:)


[QUOTE]Если приличное количество жидкости попало в цилиндр до запуска, то скорее всего он просто не заведётся - не успеет раскрутиться и встанет с не сильным ударом.
[/QUOTE]

Не встанет.

[QUOTE]А если хватанёт на оборотах, то может произойти всё, что угодно.[/QUOTE]

На оборотах вообще ничего не будет. Вода будет испаряться или выбрасываться в выхлопной. Пройденный этап.
Вода будет скапливаться только на заглушенном дизеле, это будет сразу видно, если сунуться в картер - по шатуну и внутренней стороне втулки будет капать вода.

[QUOTE]Да, а стартёры - это в лампах дневного света...[/QUOTE] Неужто ударение на первый слог должно быть?

Стартер - слово иностранного происхождения, в данном случае - англоязычное.

[QUOTE=Слесарь]На тепловозах либо 32ТН-450 (бортовая сеть 75В), либо 75ТПНЖ-550 (бортовая сеть 110В). Т.е., типов АБ всего два (чешские батареи не берём в расчёт, они откровенно слабые). Дизелей же - от 211Д до 5Д49.
Мощность и момент, необходимые для запуска дизеля, зависят, в первую очередь, от тактности и объёма дизеля. Тепловоз М62 запускается тяжелее, чем ЧМЭ3.[/QUOTE]
На 2ТЭ10м, если не ошибаюсь, батарея 46 ТПНЖ-550 с номинальным напряжением 57В. Кроме напряжения и ёмкости у АКБ есть ещё один важный показатель - максимальный(пусковой) ток отдачи
[QUOTE]Вот и получается, что основные характеристики ПСГ - как для генератора, а в качестве стартера допускается кратковременный режим.[/QUOTE]
Неа...не согласен - основная характеристика стартёрная, хоть и кратковременная, но обязанная выдержать ток, мощность и запустить двигатель, а во вторую очередь генератор.
[QUOTE]ГГ постоянного тока - гораздо более солидная машина, которая может брать от АБ большие токи, ограничиваемые в момент трогания коленвала практически только сопротивлением АБ.[/QUOTE]
Питание подаётся на специальную пусковую обмотку в ГГ. И наверное правильней сказать: ... ограничиваемые мощностью и ёмкостью АКБ.
[QUOTE]Стартер - слово иностранного происхождения, в данном случае - англоязычное.[/QUOTE]
Всё таки, мне кажется, правильней через ё.
[QUOTE]На оборотах вообще ничего не будет. Вода будет испаряться или выбрасываться в выхлопной. Пройденный этап.
Вода будет скапливаться только на заглушенном дизеле, это будет сразу видно, если сунуться в картер - по шатуну и внутренней стороне втулки будет капать вода.[/QUOTE]
Согласен.Но весь вопрос в количестве - если по какой причине превысит объём камеры сгорания - тогда кирдык.

[QUOTE=ПИОНЕР;164826]

Согласен.Но весь вопрос в количестве - если по какой причине превысит объём камеры сгорания - тогда кирдык.[/QUOTE]

Как в дизель может столько налить!?

[QUOTE=Слесарь;164819]Стартер - слово иностранного происхождения, в данном случае - англоязычное.[/QUOTE]Starter [stα:te] (ста' тэ) больше напоминает прочтение английского слова на русском :). По звучанию больше напоминает статор, но никак не стартё'р

[QUOTE=ПИОНЕР;164826]На 2ТЭ10м, если не ошибаюсь, батарея 46 ТПНЖ-550 с номинальным напряжением 57В.[/QUOTE]

Да, согласен, бывает и такое. Упустил ещё, что на 110 В и кислотные ставят, 48ТН-450. У щелочных батарей выше внутреннее сопротивление, и напряжение падает при пуске больше, чем на кислотных, несмотря на бОльшую ёмкость.

[QUOTE]Кроме напряжения и ёмкости у АКБ есть ещё один важный показатель - максимальный(пусковой) ток отдачи[/QUOTE]

Справка: аккумуляторы ТН-450 допускают кратковременный ток 1700 А, аккумуляторы ТПНЖ-550 2200 А.

Вообще это несущественно, автомобильные аналогии (сколько можно повторять?!) некорректны.

Повторяю: несмотря на лучшие парадные характеристики, дизель со щелочными батареями пускается несколько хуже. Однако срок службы щелочных АБ на тепловозах превосходит таковой для кислотных в 2-3 раза.

[QUOTE]Неа...не согласен - основная характеристика стартёрная, хоть и кратковременная, но обязанная выдержать ток, мощность и запустить двигатель, а во вторую очередь генератор.[/QUOTE]

Вы можете думать, как хотите.

[QUOTE]Питание подаётся на специальную пусковую обмотку в ГГ.[/QUOTE]

Да, это так. Однако это к чему? При прочих равных условиях якорь у ГГ больше, чем у ПСГ, сопротивление обмоток ниже, т.е. момент и мощность выше. Собственно, расчёт пусковой обмотки заключается в определении таких её параметров, чтобы данная стандартная тепловозная АБ смогла раскрутить дизель до пусковых оборотов. При этом пусковая обмотка не должна сгореть при пуске по причине экономии меди конструктором.

[QUOTE]И наверное правильней сказать: ... ограничиваемые мощностью и ёмкостью АКБ.[/QUOTE]

В схемах тепловозов, в отличие от автомобилей, используется более правильная аббревиатура: АБ, что означает Аккумуляторная Батарея.
Почему автомобилисты упорно пишут АКБ, и что обозначает слово К (кислотная?) - мне неведомо.

Понятие "мощность" применительно к АБ не используется. Используются понятия "отдача по ёмкости", "отдача по энергии".

[QUOTE] Всё таки, мне кажется, правильней через ё.[/QUOTE]

Это Вам кажется.

[QUOTE]Согласен.Но весь вопрос в количестве - если по какой причине превысит объём камеры сгорания - тогда кирдык.[/QUOTE]

Вы всерьёз полагаете, что пространство над поршнем герметично? Уверяю Вас, это не так. Вода, как говорится, дырочку найдёт. И находит её даже в перебранном и обкатаном дизеле - замки колец и зазоры в ручьях никто не отменял...

[QUOTE=Борька;164827]Как в дизель может столько налить!?[/QUOTE]

При дырявых крышках отовсюду, что выше них (расширительный бак, трубы) вода побежит в картер через поршни и в коллектора и турбину через клапана. Это сотни литров.

[QUOTE=Борька]Как в дизель может столько налить!?[/QUOTE]
В тепловозном дизиле, во время работы, гидроудар, конечно редкость, но в автомобильных бывает.

[QUOTE=Слесарь;164832]При дырявых крышках отовсюду, что выше них (расширительный бак, трубы) вода побежит в картер через поршни и в коллектора и турбину через клапана. Это сотни литров.[/QUOTE]

Мдя... и всё это в дизель неужели у нас техника совсем зае......:(

[QUOTE=Слесарь]Справка: аккумуляторы ТН-450 допускают кратковременный ток 1700 А, аккумуляторы ТПНЖ-550 2200 А.[/QUOTE]
Ну правильно, больше ёмкость - больше ток.
[QUOTE]Вообще это несущественно, автомобильные аналогии (сколько можно повторять?!) некорректны.[/QUOTE]
Что, автомобильные агрегаты работают по другим законам?
[QUOTE]Повторяю: несмотря на лучшие парадные характеристики, дизель со щелочными батареями пускается несколько хуже. Однако срок службы щелочных АБ на тепловозах превосходит таковой для кислотных в 2-3 раза.[/QUOTE]
Всё правильно - у щелочных батарей пусковой ток хуже.
[QUOTE]Да, это так. Однако это к чему? При прочих равных условиях якорь у ГГ больше, чем у ПСГ, сопротивление обмоток ниже, т.е. момент и мощность выше. Собственно, расчёт пусковой обмотки заключается в определении таких её параметров, чтобы данная стандартная тепловозная АБ смогла раскрутить дизель до пусковых оборотов. При этом пусковая обмотка не должна сгореть при пуске по причине экономии меди конструктором.[/QUOTE]
Я это к тому, что требуемая мощность для запуска двигателя одинаковая, хоть запуская ГГ, хоть отдельным стартером.Главное чтоб ёмкости аккумуляторов хватало.
[QUOTE]Вы всерьёз полагаете, что пространство над поршнем герметично? Уверяю Вас, это не так. Вода, как говорится, дырочку найдёт. И находит её даже в перебранном и обкатаном дизеле - замки колец и зазоры в ручьях никто не отменял...[/QUOTE]
А Вы всерьёз полагаете, что вода за такое короткое время успеет в эти дырочки "убежать"?

[QUOTE=Борька;164835]Мдя... и всё это в дизель неужели у нас техника совсем зае......:([/QUOTE]

А что тут страшного? Главное, вовремя дизель заглушить... Крышку заменят, масло заменят - и готово.

Приведу пример. У нас на тепловозе ЧМЭ3-4410 постоянно уходила вода. Насосы не текут, дюриты не текут, в картере ничего не видно, а машинисты на линии вёдрами каждую смену по 50 л льют... Однажды по пробою сняли крышку, глядь - а она вся ржавая! Втулка тоже ржавая, где кольца не ходят. На холодном дизеле крышка не текла, а на горячем вода уходила в цилиндр. Только под давлением нашли трещину... Тепловоз с этой неисправностью месяца два ходил, найти не могли.

[QUOTE=ПИОНЕР;164840]Что, автомобильные агрегаты работают по другим законам?[/QUOTE]

Автомобили проектируют совсем не так, как тепловозы.

[QUOTE]Всё правильно - у щелочных батарей пусковой ток хуже.
[/QUOTE]

Да-а-а?! А вот это кто со мной соглашался?

[QUOTE]Ну правильно, больше ёмкость - больше ток.[/QUOTE]

Хотя по существу Вы правы.

[QUOTE]Я это к тому, что требуемая мощность для запуска двигателя одинаковая, хоть запуская ГГ, хоть отдельным стартером.[/QUOTE]

Только ПСГ и ГГ будут нагружать АБ разным током и скорость раскрутки тоже будет разная. При этом ПСГ будет перегружен, а ГГ будет недогружен, его мощность будет определяться только батареей.

Короче, ещё раз. При соответствующей мощности источника ГГ способен провернуть даже заклинивший дизель. ПСГ при этом просто сгорит, так и не сдвинув коленвал.

[QUOTE]Главное чтоб ёмкости аккумуляторов хватало.[/QUOTE]

Её обычно хватает на несколько запусков.

[QUOTE]А Вы всерьёз полагаете, что вода за такое короткое время успеет в эти дырочки "убежать"?[/QUOTE]

Во-первых, я не полагаю, а знаю. Как правило, успевает.
Во-вторых, если не успеет - тогда, как в телеграмме, что-нибудь оторвёт. Но уж никак дизель не встанет.

[QUOTE=Слесарь]Только ПСГ и ГГ будут нагружать АБ разным током и скорость раскрутки тоже будет разная. При этом ПСГ будет перегружен, а ГГ будет недогружен, его мощность будет определяться только батареей.[/QUOTE]
Если в конечном итоге Вы не скажете, что у ПСГ хуже КПД, чем у ГГ, тогда я не понимаю о чём спор. В любом случае ограничение будет по батареи или Вы хотите сказать, что на тепловозах с ПСГ батареи стоят с большим запасом по ёмкости.
[QUOTE]При соответствующей мощности источника ГГ способен провернуть даже заклинивший дизель. ПСГ при этом просто сгорит, так и не сдвинув коленвал.[/QUOTE]
Смотря как заклинило.Т.е. Вы хотите сказать, что потенциально пусковая обмотка ГГ намного мощнее ПСГ? Но это не логично.
[QUOTE]Во-первых, я не полагаю, а знаю. Как правило, успевает.
Во-вторых, если не успеет - тогда, как в телеграмме, что-нибудь оторвёт. Но уж никак дизель не встанет.[/QUOTE]
Если Вы внимательно читали, то видели, что я разделял - при запуске или во время работы.