Казань...

[url]https://transphoto.org/photo/1487350/[/url]
[url]https://transphoto.org/photo/1487349/[/url]

Ролик не свежий, но весёлый.

[YOUTUBE="Ручное регулирование трамвайного движения"]ic_WZHaCAjM[/YOUTUBE]

[YOUTUBE="🇷🇺Столкновение трамваев в Санкт-Петербурге. 28.10.2021 | Tram collision in St. Petersburg."]9ZpBBZgK248[/YOUTUBE]

На видео это выглядит так, будто задний вагон без тормозов.
Хоть там 3 системы торможения, но иногда случается - тормозишь и так, и этак - а эта "дура" катится и катится,.... [[I] вырезано цензурой[/I]]!

У меня вопрос: почему при проектировании не предусматривали зоны деформации?

[QUOTE=Ace Hard;603275]У меня вопрос: почему при проектировании не предусматривали зоны деформации?[/QUOTE]

'мы не собираемся попадать в ДТП' (с)

Ага...
"— Говорят, этот корабль никогда не утонет.
— Так и есть, мадам, сам Бог его не потопит."

Пипец. Про Кемерово читал в ВК. Блин, почему девушка в салон не выбежала, когда стало ясно, что тормозов нет, и столкновение неминуемо?? Пишут, в реанимации... Ну как так? Жизнь-то дороже, чем железяка. Дай Бог ей поправиться... Вот скажите мне, кто знает, как устроен трамвай? Там спорят люди, а один молодой пишет - что мол, она хотела опустить токоприёмник, и он бы остановился, потому что разомкнулась бы цепь к электродвигателям. Я ему отвечаю - мол, а если ты на машине жмёшь на газ, и педаль отпустишь, машина тоже остановится? Он мне - если не знаете устройство трамвая, то типа и не говорите. Другой пишет, что в этом случае сработают тормоза - ну я ему так и отвечаю - мол, как написали, так и отвечаю, по вашим словам, трамвай должен был встать только потому, что обесточили цепь питания, а это бред, а вот если правда сработают тормоза, как пишет другой человек - это другое дело, но написал исходя из того, что написали вы! Он отвечает - бесполезно разговаривать с человеком, который ничего не понимает. Пишу - так же как и с тем, кто не хочет объяснить, а твердит своё.

Не было такого, чтоб опустив пантограф, затормозить. Иначе тормоза схватывали бы при проходе изоляторов. И какой именно тип вагона был?
Как у Татры Т3 и КТМ-8:
3 тормоза - реостатный, колодочный и рельсовый. Ну реостатный мог не собраться...
Колодочный - стояночный, но тоже можно остановить вагон...
Рельсовый вообще срабатывает, когда педаль безопасности отпускаешь.
Почему ни один не сработал?..

Там ПБ, если её отпустить (даже не вставая с кресла), магниторельсовый должен сработать и ток отключиться. МРТ для безопасности питается от аккумуляторов, конечно.

Второе - это механический тормоз. Грубо говоря, как вентили замещения у вас в метро, только усилия меньше, поэтому соленоид напрямую отпускает колодку вместо электропневматики. Тут, наоборот, обесточивание цепи управления (не силовой) затормозит вагон.

Если аккумуляторы были слабые - токоприемник наоборот нельзя опускать, от преобразователя подпитка обеспечит лучшую работу магниторельсового (он АБ сильно просаживает).

В общем, думаю, дергаться к веревке смысла не было (не знаю как оно на самом деле, но сомневаюсь что вообще силовая схема была собрана, вероятнее он разгонялся на уклоне - я так понял, что это место где линия спускается к мосту).
Просто в стрессовой ситуации, при сравнительно небольшом опыте и неуверенности в своих силах - точно ли все что можно сделала?, - начинаешь перебирать все, что можешь придумать, не проверяя на логику...

Вариант с пропаданием напряжения цепей управления отпадает - тогда был "схватил" колодочный, соленоиды не работали бы - и пружины прижали колодки. По типу как на 81-717 стояночный тормоз, только там пневмоцилиндр, а у трамвая электромагнит большой.
И рельсовый да, сильно просаживает напругу - с 24 до 17...18 Вольт, если от АБ.
______
Но тут конечно перепугаешься - пытаешься затормозить, а эта "дура" катится и катится!(((

Вот не надо было отказываться от пневматических тормозов - больше тормозов, хороших и разных.

По моим наблюдениям магнитно-рельсовый тормоз используется постоянно везде и всюду как регулировочный - рельсы замаслены и он остаётся единственным эффективным, особенно когда нужно следовать с нагоном, повышая интенсивность торможения. Перед остановками в Краснодыре на рельсах характерные следы от МРТ. Всё это должно приводить к быстрой деградации АБ.

Интересно, как в Кемерове.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=КЕ;611566]Вариант с пропаданием напряжения цепей управления отпадает - тогда был "схватил" колодочный, соленоиды не работали бы - и пружины прижали колодки. [/QUOTE]

А может и сработали (худо и бедно) - но на высокой скорости эффективность фрикционного торможения падает, особенно если началось тепловое разложение органической матрицы колодки. Вагон, судя по всему, был забит, и мощности (сработавшей?) части колодок не хватило для поддержания тормозного эффекта. Лучше тормозить сразу и решительно, чем долго спускаться, нагревая колодку полуторможением.

А на высокой скорости из-за плохого состояния КС возможна потеря электроснабжения.

Пневматика тяжелая, регулярно пропадает зимой, а главное - это только привод, но в конце концов колодки нажимаются те же, и проблемы в процессе торможения будут те же. Например, при классической компоновке тележек вагоны с пневматикой (РВЗ, ЛМ) имели такой же барабанный тормоз, действующий на вал, а не ось.

[QUOTE]характерные следы от МРТ[/QUOTE]"Волнообразный износ"? Появление волны не связано с МРТ. Он наблюдался задолго до появления вагонов с ним, причем нередко бывает на участках движения под тягой.

Мне как-то говорили про магниторельсовый тормоз обратное - он дает резкий эффект и им стараются не пользоваться даже при угрозе ДТП, так как падение людей в салоне может дать больше травм. Но конкретно здесь конечно необходимость его применения очевидна.

Вот почему он так не действовал в Кемерове, на путях с открытой РШР и, следовательно, довольно чистыми рельсами - вопрос.

[QUOTE=Локомот;611568]...Всё это должно приводить к быстрой деградации АБ. [/QUOTE]
При поднятом пантографе и включенном управлении "башмаки" работают от генератора или БПСН.
[QUOTE=Локомот;611568]Вагон, судя по всему, был забит, и мощности (сработавшей?) части колодок не хватило для поддержания тормозного эффекта. [/QUOTE]
Могло быть так. Вообще на маршруте при каждой поездке на определëнном месте должен выполняться "стоп-тормоз" - проверка работы колодочного тормоза, который должен удерживать вагон на этом уклоне.

[QUOTE=E69;611570]Пневматика тяжелая, регулярно пропадает зимой, а главное - это только привод, но в конце концов колодки нажимаются те же, и проблемы в процессе торможения будут те же. Например, при классической компоновке тележек вагоны с пневматикой (РВЗ, ЛМ) имели такой же барабанный тормоз, действующий на вал, а не ось. [/QUOTE]
Ну будет вагон весить не 20 тонн, а 20.5 или даже 21. Ну и что?

Колодки должны обжимать именно колёса напрямую, и независимо от других способов торможения - в том числе для очищения дорожки катания и повышения сцепления.

[QUOTE]"Волнообразный износ"? Появление волны не связано с МРТ. [/QUOTE]
Я в курсе. Продольные полосы на незакалённых рельсах как от наждака, проведённого вдоль оси рельса. Они начинаются на некотором расстоянии до остановки и исчезают после. Да я и сам видел, как ими постоянно пользуются с характерным стуком. Не сказать, что как-то очень уж сильно пассажиров прессует. Ну, есть тормозной эффект. В самом деле: вагон в некоторых местах трогается с трудом, с боксованием (!), хотя тянет лишь сам себя.

[QUOTE]Он наблюдался задолго до появления вагонов с ним, причем нередко бывает на участках движения под тягой.[/QUOTE]
В "[I]Обобщении передового опыта тяжеловесного движения[/I]" под ред. проф. С.М. Захарова указывают, что в числе прочего он вызван корытообразным профилем колёс, когда ложный гребень формирует нерегулярности, от которых потом разрастаются "языки" волнообразного износа.

[QUOTE=Локомот;611575]...с боксованием (!), хотя тянет лишь сам себя...[/QUOTE]
Осенью с листопадом начинается, и до января почти может быть. Грязь на рельсах от опавших листьев.

Я не спец по тормозам, но, ИМХО, применительно к трамваю можно рассмотреть схему по аналогии с тормозом лифтов: пока нет напруги на катушке, колодки прижаты (но в движении будет постоянный лишний расход электроэнергии, плюс нужен некоторый резерв этой самой энергии на АКБ для проследования всяких там вставок, изоляторов, итд).
Что-то пошло не так - кулаком по кнопке, цепь разрывается, колодки прижимаются. Возможность восстановления только после полной остановки.

Если говорить о пневматике (опять же, я не спец по всяким воздухораспределителям, тормозным кранам и прочему оборудованию): в некоторых моделях автобусов и грузовиков пока в системе давления нет, колодки не отпустят, никуда не поедешь (по-моему, это работает посредством энергоаккумуляторов, как на шаландах). Таким образом решается проблема пропадания тормозов, если ушёл воздух, а также подобная схема позволяет организовать эффективное аварийное торможение.

[QUOTE=Zlodey;611579]...но в движении будет постоянный лишний расход электроэнергии...[/QUOTE]
Ну да, соленоиды запитываются от цепи управления 24В от генератора или БПСН. Не помню, какие на них предохранители стоят, вроде по 10А на каждый из 4-х.

хм была инфа что за трамваем нашли детали от тормозов . какие тормоза ? ск вроде подвердил инфу по деталям .

почему не выбежала ? надеялась до последнего , как и лок бригаде , что сработают , да и время уже не было .

зачем стоить теории , а ?

без обид

Детали? Тяги и колодки оторвало?

[QUOTE=КЕ;611577]Осенью с листопадом начинается, и до января почти может быть. Грязь на рельсах от опавших листьев.[/QUOTE]

Да не, везде боксует, и на открытых рельсах летом. Очень интенсивно смазывают, повороты проходит без скрипа, в масле плывёт.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
[QUOTE=Zlodey;611579]...пока нет напруги на катушке, колодки прижаты (но в движении будет постоянный лишний расход электроэнергии, плюс нужен некоторый резерв этой самой энергии на АКБ для проследования всяких там вставок, изоляторов, итд).
[/QUOTE]

... и износ колодок, причём если они перегреются, то вообще пропадёт тормозной эффект, и, разумеется, в самый нужный момент.

==============

Хорошо вагон на рельсах держится. Путь с углами в плане, наклон как на мотокроссе, двери вываливаются то ли от давления людей (значит высокий центр масс), то ли от собственного веса (значит огромное боковое ускорение). Я б на такую лошадку поставил!

[QUOTE=Локомот;611596]... и износ колодок, причём если они перегреются, то вообще пропадёт тормозной эффект, и, разумеется, в самый нужный момент[/QUOTE]
Ну дык не нужно их использовать постоянно. Работать ЭДТ (в идеале с рекуперацией) и рельсомагнитными башмаками (если нужно более эффективное торможение). Колодки (неважно каким будет привод) использовать как стояночный тормоз и для экстренной остановки.

Используется ЭДТ, а колодочным дотормаживание.

[QUOTE=КЕ;611580]Ну да, соленоиды запитываются от цепи управления 24В от генератора или БПСН.[/QUOTE]
Так на трамваях колодки по умолчанию отпущены и прижимаются, когда появляется ток на соленоидах?
Или как в лифтах - по дефолту колодки прижаты, отпускают, когда электромагнит под напругой (или когда лебёдка механически растормаживается рычагом при аварийках)?
Второй вариант лучше в плане безопасности.

Ну разумеется везде по умолчанию колодки прижаты.

Расход энергии на удержание, кстати, очень небольшой - ток электромагнита обратно пропорционален воздушному зазору, основное потребление только в момент отпуска тормозов.

Отсюда, кстати, типичный сценарий трамвайных аварий: для буксировки неисправного вагона тормоза можно вручную отключить. Водитель выходит, чтобы это сделать, забыв положить башмак под колесо, и вагон уезжает под уклон без водителя.

Сначала буксирный вагон прицепить надо, а потом крючки поднять.
[QUOTE=Zlodey;611602]Так на трамваях колодки по умолчанию отпущены и прижимаются, когда появляется ток на соленоидах? [/QUOTE]
Зажаты на стоянке, при трогании с места соленоиды запитываются, отжимают пружины и колодки и растормаживают вагон.

[QUOTE=КЕ;611586]Детали? Тяги и колодки оторвало?[/QUOTE]

не знаю , как передавали так и написал , если интересно то сам поищи инфу . мне лень . допускаю что могли не правильно говорить , но ск уже арестовал руководителя , ему вменяется выпуск трамвая с не исправными тормозами .

оф оф

:drinks:

Конструкционные особенности.
Тележка трамвая АКСМ-60102
[url]https://vmasshtabe.ru/transport/rzd/telezhka-tramvaya-aksm-60102.html[/url]

Федеральное государственное бюджетное образовательное
учреждение высшего образования
Министерство науки и высшего образования Российской Федерации
«Тюменский индустриальный университет. »
Тюменский индустриальный университет. Мероприятия ТИУ в 2019г.
[url]https://old.tyuiu.ru/1028-2/konferentsii-2/plan-nauchnyh-meropriyatij-tiu-na-2019-god/[/url]

Материалы ХII Национальной научно-практической конференции с международным участием(14 марта 2019 г.) Организация и безопасность дорожного движения.В 2-х томах. Том 1.
Управление ГИБДД УМВД России по Тюменской области
МУГАДН по Тюменской области, Ханты-Мансийскому
автономному округу – Югре и Ямало-Ненецкому автономному округу
Федеральной службы по надзору в сфере транспорта
Главное управление строительства Тюменской области

[quote]При неблагоприятных условиях движения, вызванных загрязнённым состоянием пути, резко ухудшается сцепление колес трамвая с рельсами, при этом трамвай при торможении значительно подвержен юзу.[/quote]

Научная статья. Стр.199
УДК 656.34 Капский Д. В., Кот Е. Н., Рынкевич С. А., Семченков С. С.
Повышение эксплуатационных показателей работы тормозных систем трамваев за счет улучшения устойчивости и управляемости тормоза.
Белорусский национальный технический университет, г. Минск
[url]https://old.tyuiu.ru/wp-content/uploads/2015/08/2019-Organizatsiya-i-bezopasnost-DD_1-tom.pdf?ysclid=lx7d4kxl7e895329642[/url]

Публикация с сайта drive2 Автор Andrey-Sheva Рабочие моменты. Большой блог про трамвай
[url]https://www.drive2.ru/b/508541171350373063/?ysclid=lx5r4u66ak195739778[/url]

Яндекс-Дзен.Публикация № 245. Четверг, 6 июня 2024г.Автор:Старая кассета
[url]https://dzen.ru/a/ZmHEZP7fIVTNasYR[/url]

Трамвай №211 Модель АКСМ-60102. Приписан к 1 трамвайному парку г.Кемерово
[url]https://transphoto.org/vehicle/221407/[/url]

[QUOTE]ему вменяется выпуск трамвая с не исправными тормозами [/QUOTE] Арестовали вроде контрольного мастера. Расстрельная должность: будешь придираться, накажут за срыв выпуска. Не будешь - накажут за ДТП.
До реальных причин тут, увы, далеко.

Только не надо ссылки на Дзен. Там писатель даже терминологией не владеет, с трудом дочитал.
Вообще Дзен - скопище диванных спецов...

Вопрос: Возможно ли на применить на трамваях (и другом пассажирском транспорте) пороховые аккумуляторы давления для привода тормозных колодок или других систем?

[QUOTE=Ace Hard;611619]Вопрос: Возможно ли на применить на трамваях (и другом пассажирском транспорте) пороховые аккумуляторы давления для привода тормозных колодок или других систем?[/QUOTE]
ИМХО, скорее всего, область применения аккумуляторов данного типа ограничена.
Именно, в пассажирском транспорте - не применимы.

[B]Любитель[/B], слишком опасны?

Нереально. Да и зачем?

[B]КЕ[/B], собрать схему на торможение, поднять токоприёмник, привести в действие тормоза и т.д.

Ну вот тут, например, утверждается что проблема была не в схеме. Схема сработала, сила на приводе есть, а дальше механическая передача не работает.

Обрыв кардана?

Просто очередной трамвай в подборку типа этой
[YOUTUBE="Трамваи Николы Тесла"]AQnukFp1QKE[/YOUTUBE]

Первый случай непонятный - головной прошел нормально, а второй сошел...

[QUOTE=Ace Hard;611622][B]Любитель[/B], слишком опасны?[/QUOTE]
ИМХО, [b]Ace Hard[/b], использование аккумуляторов такого типа, на предприятии требует усиления контроля за хранением и соблюдения условий эксплуатации.