[QUOTE=Olezhe;121344]Bizzonchik, добрый день! А отказ от склайнов - это как?[/QUOTE]
[QUOTE=Tramwayz;121397]
Вот. Строй трассу реальную, мощную, оптимизированную, сплайны не выкидывай, но сплайновый лес не ставь никогда, это будет фигово выглядеть.[/QUOTE]

Добрейший.:) Я и имел в виду что сплайновый лес это ЗЛО. Это будет не только фигово выглядеть, это будеть круто тормозить.

[QUOTE=bizzonchik;121415]Добрейший.:) [/QUOTE]

:rofl: О умнейшие! О мудрейшие! (Сразу вспоминаю одну свою подругу-психологичку, кот.доказывала что у адекватных пиплов эти фразы пролетают мимо них как фанера над парижем)... :rofl:

Сплайновые леса в ТРС есть ничё так, но в основном ils sont pas bien, согласен. Поэтому я их сплайновые и не делал, каждое деревце пообъектно высаживал, я серьёзно (не шучу:))

Но рельсы-то, рельсы? Я понял что надо их укладывать сплайнами не более чем по 500м, некое рациональное зерно в этой мысли действительно есть основания усмотреть, однако:

вот объясните мне, вот есть, допустим, станция Красный Строитель, или скажем там Ясногорск. По форме они напоминают банан, находятся в огромной глубокой кривой, там ни одного прямого путя нету в принципе. Платформы кривые, всё кривое. Полтора километра абсолютной кривизны.

Чтобы лучше понять - Сергей, вспомни ст.Солнечную. (правда там хоть в районе платформ прямые участки и кривизна в разных горловинах в разные стороны идёт, а у мя - ну просто абсолютно кривые станции, находящиеся на полукруге как бы).

Дык вот если эти кривые пути сделать полуторакилометровыми кривыми сплайнами, то получатся ровненькие такие обворожительные кривые. Но если их бить точками на полукилометровые участки, то получится такая жесть, что ни один видеоурок СтроителевиЧЪа не спасёт.

Единственный выход вижу один - делать 0,5км кривой + 3 метра прямой + 0,5 км кривой + 3 м прямой и т.д.

Но в этом случае станция как ломаная получится, реализьму это не добавит.

ЧтоЪ делатьЪ?

Tramwayz, ну поделись опытом ремонта кривой на Наре-Латышской, ты там кажись что-то сверхизобретательное придумал:)

Не то, чтобы изобразительное, там надо находить центр кривой, откуда ведётся её радиус. Вот графическое изображение:

[url=http://s40.radikal.ru/i087/0910/7c/c464abe6d265.jpg][img]http://s40.radikal.ru/i087/0910/7c/c464abe6d265t.jpg[/img][/url]

Пояснение: у себя на уже существующем маршруте я нашёл такую кривую, там реально такая дуга. Так вот. Я провёл линейками по прямым участкам, нашёл начала дуги, из них провёл перпендикуляры в центр кривой, нашёл центр. Мне повезло, там радиус был 470 метров, ровный получился. Далее, я проводил линейки от начала до конца дуги (поясняю: точки начала закругления) и через центр этой линейки проводил из центра кривой ещё одну линейку длиной 470 метров, иначе говоря, радиус кривой.

Далее. У меня образовались три радиуса — первые 2 линейки и последняя, каждая по 470 метров, но двух сплайнов тут мало, радиус колеблется. И я соединил концы 470-метровых линеек ещё линейками, и через их середины из центра кривой провёл по 2 радиуса, опять же 470-метровых!

В итоге кривая поделена ровно на 4 сплайна, и стала более или менее ровной.

Насчёт рельсов по 500 метров скажу лишь, что можно и по километру класть, но больше полутора вроде бы тупят уже и "сверкают". У меня на БМО был кусок в полтора-два км, он делал мне так, что всё пропадало на пару секунд.

Ага. Я понял. И получили очень редкий случай - кривую с постоянным радиусом 470 метров.

Недавно прочитал, что на железной дороге, особенно на участках с интенсивным движением, кривые всегда переменного радиуса - в начале кривой радиус бесконечно велик, потом он стремится к определённой величине (допустим, 1000 м), остаётся таким на протяжении некоторого участка кривой, а затем опять возрастает до бесконечности и плавненько превращается опять в прямую.

Это позволяет обеспечить плавное вхождение подвижного состава в кривую на высокой скорости, уменьшает износ всего чего тока можно и бла-бла-бла.

Кривые же с постоянным радиусом применяются очень редко и в основном на малодеятельных линиях, где по условиям местности нельзя сделать кривую переменного радиуса.

На мосузле, походу, две кривых постоянного радиуса - одна на Ярославке в районе Ивантеевки (там грят электричка её проходит с 10 кмч, или раньше проходила, кажись разобрали эту ветку), и вторая, получается, Нара-Латышская.

Вообще, как справедливо писалось у Tramwayz'а в теме про уроки строительства, ТРС позволяет создавать не математические, а магические кривые, т.е. если есть две прямых, то при добавлении сплайна кривой между ними программа сама сделает её с переменным радиусом и с идеальной с точки зрения железной дороги плавностью вхождения.

Однако то что описано Tramwayz'ом в предыдущем посте - это отличный способ сделать кривую постоянного радиуса. Серёг, пасиб!!! Он победил магию ТРС и заставил кривые лечь ровно и с постоянным радиусом. Но на курском ходу, к шожалению, таких кривых не припомню, вопрос с Красным Строителем и Ясногорском предлагаю пока оставить открытым. Посоветуйте кто чё может:) пожалуйста:)

Не, ну мы-то в ТРС можем немного отходить от Великого Реала и строить кривые с постоянным радиусом, потому что нам очень тяжело сделать идеальную переходную кривую. У меня все повороты с постоянными радиусами, а иначе никак. Смело можешь ставить постоянные радиусы.

[QUOTE]Вообще, как справедливо писалось у Tramwayz'а в теме про уроки строительства, ТРС позволяет создавать не математические, а магические кривые, т.е. если есть две прямых, то при добавлении сплайна кривой между ними программа сама сделает её с переменным радиусом и с идеальной с точки зрения железной дороги плавностью вхождения.[/QUOTE]

Не, ненене, она делает НЕПРАВИЛЬНЫЕ кривые, где в центре поворота радиус, скажем, 1000 метров, а в начале и конце кривой — 400 метров! Это не айс, не делай так, это плохо. Я когда-то делал так, но понял, что это коряво.

Все же лучше постоянный. Может, когда-то мы и сумеем (хотя, можно используя трёхметровые прямые участки рельсов, плюс немерянное число измерений и прочего) строить идеальные переходные кривые, и так далее, но не щас. Существующие способы в промышленных масштабах нерентабельны :-)

Чем тяжело? Разве ТРС сам её не создаёт автоматически? Скажи, в чём прикол, чем тебе обычные переходные кривые ТРСа не нравятся?

[QUOTE=Tramwayz;121460]
Не, ненене, она делает НЕПРАВИЛЬНЫЕ кривые, где в центре поворота радиус, скажем, 1000 метров, а в начале и конце кривой — 400 метров! Это не айс, не делай так, это плохо. Я когда-то делал так, но понял, что это коряво.
[/QUOTE]

А, теперь йасна. Нада наоборот, на концах 1000, а в центре 400. Будем разбираться:)

Смотри, обычно кривая как идёт: начало кривой, ещё прямая, радиус как бы бесконечен. Потом он начинает уменьшаться до, допустим 1000 метров, идёт дуга в 1000 метров, тот самый ПОСТОЯННЫЙ радиус. Потом кривая наша по мере прохождения начинает разворачиваться, радиус растёт от 1000 до бесконечности, и начинается прямая.

ТРС-овские односплайновые кривые не такие. Они начинаются с 400 метров, к центру разворачиваются до 1000, и сворачиваются к 400, и ВНЕЗАПНО переходят в бесконечность (прямую)

[QUOTE=Tramwayz;121464]ТРС-овские односплайновые кривые не такие. Они начинаются с 400 метров, к центру разворачиваются до 1000, и сворачиваются к 400, и ВНЕЗАПНО переходят в бесконечность (прямую)[/QUOTE]
Чаще всего один конец - 400 м, а другой - 1000 м. И если это исправлять на глаз, придется трогать и прямые участки пути, по миллиметру двигая и проверяя что получилось. В общем, проще кинуть пару линеек и построить ровно :)

Покатался на обновленной версии маршрута и всё нормально. Сигналка на месте, конташка на месте, леверы на месте. Видимо это, как я и сказал, была проблема пр "откусывании" куска до Серпухова. Впечатление карта оставляет хорошее, жаль что тормозит. И местами удручают текстуры, но окружение проработано хорошо. Есть пожелание, если таковые есть, ставить таблички на платформах.

Сегодня ездил на Курский вокзал Москвы усё зафоткать и зарисовать.

Возникли вопросы:

Вот фотка, извиняюсь за качество. На ней мы видим выходной с буквой К, а вдалеке - групповой маршрутизатор, на нём высвечено "КI" (т.е. курское направление, первый главный путь.

Можно ли реализовать это в z7-сигнализации и как? В z6, наскока я помню, была возможность заставить маршрутизаторы показывать только Г (грузовой) и П (пассажирский) и цифры... :(

[URL=http://keep4u.ru/full/2009/10/25/48357f51edecc0c90f549d6ba3c488ce/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2009/10/25/48/48357f51edecc0c90f549d6ba3c488ce.jpg[/IMG][/URL]

Аналогичная ситуация на Туле-1. Там есть входной световор, который при задании маршрута в пригородные тупики горит двумя жёлтыми и буква Т на маршрутизаторе.

Можно это сделать в z7?

Второй вопрос: вот такой девайс, сбрасывающая стрелка (извиняюсь за качество)

[URL=http://keep4u.ru/full/2009/10/25/d6561b58d85d1fd3f57b229e64c72980/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2009/10/25/d6/d6561b58d85d1fd3f57b229e64c72980.jpg[/IMG][/URL][URL=http://keep4u.ru/full/2009/10/25/6eca94e6d5e01c221603843542d10240/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2009/10/25/6e/6eca94e6d5e01c221603843542d10240.jpg[/IMG][/URL]

Ну, ясно что анимированных сбрасывающих стрелок нету. Но тем не менее - как это можно сделать в TRS2009?

P.S. Кстати, обратите внимание на первой фотке - а контактные провода-то на станционных путях всё-таки одинарные, а не двойные, хотя там постоянный ток! Только в горьковских тупиках двойные:)

Про сбрасывающие стрелки — в ТРС где-то есть однорельсовый сплайн, вроде бы в NSW-паке, но он плохо подходит к нашим рельсам, насколько я знаю.

Про одинарный провод я давно знаю. На боковых путях они всегда одинарные, но я у себя ставлю только двойные, мне так прикольней.

Привет. Живу в Туле. Ты Тулу делал(а)? Могу подкинуть фотки если надо!

[QUOTE=Olezhe;123232]Вот фотка, извиняюсь за качество. На ней мы видим выходной с буквой К, а вдалеке - групповой маршрутизатор, на нём высвечено "КI" (т.е. курское направление, первый главный путь.

Можно ли реализовать это в z7-сигнализации и как? В z6, наскока я помню, была возможность заставить маршрутизаторы показывать только Г (грузовой) и П (пассажирский) и цифры... :([/QUOTE][COLOR="Gray"]Хе, [I]маршрутизаторы[/I]... Прикона...[/COLOR]
В следующей редакции z7 вроде как должен быть весь русский алфавит (я как-то давал его varz'у). А вот насчет применения двух указателей один под другим - не знаю, пока такого в z7 нет.

[QUOTE=RONNI;123240]Привет. Живу в Туле. Ты Тулу делал(а)? Могу подкинуть фотки если надо![/QUOTE]

Я делал(а), делал(а), в предыдущей версии маршрута :rofl:
RONNI, а скинешь фотки Тулы?

Скину! Извини за делал(а)!:o

[B]Olezhe[/B], позволь поинтересоваться - а когда ты начал строить маршрут? И за сколько ты сделал первую очередь (дистанцию Москва-Тула)?

Snark, я начал строить маршрут примерно весной 2008 года и сделал дистанцию "Москва-Тула" примерно за полтора года.

[QUOTE]Ну, ясно что анимированных сбрасывающих стрелок нету. Но тем не менее - как это можно сделать в TRS2009?[/QUOTE]они были в пакете стрелок от Лешего.... Но лучше их не трогать, тем более в 2009, уж поверьте... (с их свечением в темноте)

Извини! Фотки выложить не могу. Выскакивает окно безопасности и не даёт разместить! Если ты есть в контакте то заходи ко мне и там будет альбом "Тула". Там все фотки http//vkontakte.ru/id53208083.

Ну можно разместить на файлообменнике. Погляди на 1 или 2 странице этой темы, там подробно с картинками описано как это делать.

Напиши всё поэтапно пожалуйста! А то я никак не въеду!

[QUOTE=SmaiL;110727][B]Olezhe[/B], на будущее делай так как на скрине и у тебя выйдет так :
[URL=http://keep4u.ru/full/2009/09/02/ae489ffdbae785d0d8d08130cba42c6f/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2009/09/02/ae/ae489ffdbae785d0d8d08130cba42c6f.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]

Ronny,

заходишь на keep4u.ru, регистрируешься (бесплатно), нажимаешь "загрузить фото" (бесплатно), делаешь как указано выше в посте SmaiL'а (бесплатно), выкладываешь сюда ссылки на фотки (бесплатно) и мы усе их видим (бесплатно). Или, если хочешь, - выкладывай мне в личку (бесплатно) :)

Или можно запаковать фотки в архив и залить на файлообменник - например dump.ru, ifolder.ru, или на худой конец depositfiles.com (если на другие ни в какую не грузится).

Вобщем фотки лежат в альбоме "Tula" в keep4u.ru. Но я могу тебе их скинуть на почтовый ящик ,только E-mail напиши.

Тут такая проблема - попробовал начать переделку в лицензионной версии TRS2009, скачанной с ауран.кома. Начал с Москвы Пасс. Курской.

В-общем, воссоздал полностью реалистичное путевое развитие и поставил все платформы, здание вокзала. Использовал анимированные стрелки RMM.
Начали происходить странные вещи - при установке любого объекта (скажем, домика, человека на платформу) объект появляется, и при любых дальнейших манипуляциях с объектом (повернуть, изменить высоту, передвинуть) результат отображается не сразу. Например, передвигаешь объект на пару сантиметров - но он остаётся как был. Надо отъехать камерой далеко, потом обратно к нему подъехать, чтобы увидеть, что он всё-таки передвинут :confused:

Странно, неужели так проявляются появляющиеся тормоза? Ведь на станции всего 10 пассажирских путей, это не так уж много... Плюс где-то 8 путей горьковских тупиков, но они немного в сторонке. Плюс 6 путей грузового парка, который я сократил до 3 путей, использовал неанимированные стрелки и замаскировал статичным составом эту порнографию.

Можно ли с этим как-то бороться? Это что же будет твориться на Люблино-сорт., на Москве технической, где путей гораздо больше?

В версии 2008 такого не было, там "порог тормознутости" гораздо больше, там можно смело укладывать 15-20-25 путей на станции и кататься без тормозов:(

[B]Olezhe[/B], а билд какой?

У меня тоже самое только со сплайнами

ТРС 2009 билд 40040.

[B]Olezhe[/B], слышал где-то, что в билдах 4xxxx есть такие проблемы, и единственный выход - откатится на 38599 или 38017, пока они признаны самыми адекватными билдами.

38017 рулит

А как это сделать?

И ещё вопрос: а непиратскими методами, т.е. через официальные ресурсы Auran, это можно сделать?

[B]Olezhe[/B], у тебя лицензионная версия, так? Я всех хитростей не знаю, и не знаю, есть ли возможность даунгрейда, и поэтому мне видится только такой вариант - поставить чистую игру, пропатчить патчем 37625-38017 и вернуть все дополнения обратно. Кто знает больше и правильнее - поправьте меня.

ну какие там дела с маршрутом

[QUOTE=Olezhe;125779]Тут такая проблема - попробовал начать переделку в лицензионной версии TRS2009, скачанной с ауран.кома. Начал с Москвы Пасс. Курской.

В-общем, воссоздал полностью реалистичное путевое развитие и поставил все платформы, здание вокзала. Использовал анимированные стрелки RMM.
Начали происходить странные вещи - при установке любого объекта (скажем, домика, человека на платформу) объект появляется, и при любых дальнейших манипуляциях с объектом (повернуть, изменить высоту, передвинуть) результат отображается не сразу. Например, передвигаешь объект на пару сантиметров - но он остаётся как был. Надо отъехать камерой далеко, потом обратно к нему подъехать, чтобы увидеть, что он всё-таки передвинут :confused:

Странно, неужели так проявляются появляющиеся тормоза? Ведь на станции всего 10 пассажирских путей, это не так уж много... Плюс где-то 8 путей горьковских тупиков, но они немного в сторонке. Плюс 6 путей грузового парка, который я сократил до 3 путей, использовал неанимированные стрелки и замаскировал статичным составом эту порнографию.

Можно ли с этим как-то бороться? Это что же будет твориться на Люблино-сорт., на Москве технической, где путей гораздо больше?

В версии 2008 такого не было, там "порог тормознутости" гораздо больше, там можно смело укладывать 15-20-25 путей на станции и кататься без тормозов:([/QUOTE]

А ещё возникает исчезание объектов и земли...

Уменьшить настройки графики до минимума.
Если особо не помагает, то я с этим борюсь так:
1. Загружаешь карту с включённым режимом совместимости.
2. Потом в проблемном месте отключаешь этот режим.
3. Немножко поёрзав по карте, увидишь как появяются все объекты.
4. Затем снова включаешь совместимость.

У меня такой способ прокатывает всегда. При этом может иногда проявляться глючность альфы у деревьев. Но это же в редакторе...
Главное при покатушках не забывать включать режим совместимости.
Да и графику тогда уже ставлю по максимуму...
Пробуйте, может поможет.
TRS2009 Build 40080

Недавно зашёл на wikimapia.org и очень обрадовался, т.к. какие-то добрые люди стали наносить схему путевого развития на карту. [url=http://www.wikimapia.org/#lat=52.9808964&lon=36.1114597&z=14&l=1&m=b]вот например Орёл[/url], схема добротная, достаточно подробная, так что строить станет чуть полегче.

Подниму интересующую меня тему. [B]Olezhe[/B], как успехи?

Ну, скажу честно, успехи очень плохие.

Я тут попытался научиться чему-то дельному в моделировании объектов (3dsMax), купил приличный фотик, нафоткал кучу реального текстурного материала с Курского хода, настоящие таблички, турникетные павильоны, реальные здания и т.д., раздобыл реальные схемы путевого развития, планы, профили и т.д. Планировал сделать трассу совсем на другом уровне, мегареалистично!!!

Застрял на моделировании ночных объектов, задал вопрос о решении проблемы вот в ентой теме: [url]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1397&page=3[/url].

Вместо нормальных адекватных ответов услышал в свой адрес кучу д...рьма типа "Ей, ты, тупой Ванкувер, инглиш не шаришь? Прежде чем конвертить свою поеб...нь, иди в школе поучись.". Дальше там доказывали, что хамство оправдано.

Таких вещей в свой адрес не слышал уже лет 15, поэтому было немного диковато, и идея дальнейших публикаций работ на форумах чёт меня больше совсем не вставляет. Собираюсь продолжать делать Курский ход чисто "для себя", без освещения на форуме.

Кстати, явление здесь подозрительно частое. Парень, новичок, задаёт конкретный вопрос - а в ответ флуд, троллинг и издевательства. Вот, например, как это иначе назвать?
[url]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=9269[/url] Я вот много общаюсь на профессиональных юридических форумах (по профессии), там такой ерунды чёт ни разу не видел.

Я извиняюсь, мне правда очень жаль, морально не готов продолжать начатую тему про Курский ход. Думаю, было бы логично тему прикрыть. "Не вписался в формат", ткскзть:) Усем спасибо, вот такая cool story.

Написал много умных и хорших слов, но, поразмыслив несколько, скажу вот чего:
не надо обращать внимание на возрастные и темпераментные издержки нервной системы. Olezhe, ты никогда не наблюдал за манерой беседы в разделе МСТС? Ты мог бы заметить, что там общаются, в основном, взрослые спокойные люди, хотя опытные и матёрые, но не страдающие синдромом Базарова и припадками рационализма и напускной строгости с "неучами".
В нашем болоте всё иначе. Здесь обладатели слабых нервов и неострого языка обречены на неприятности, которые сродни твоим. Один матёрый ТРСник не столь давно назвал долбо**ом и е**нутым человека из другого сима просто потому, что тот не соглашался с его доводами. Увы, случай не единичный. Недостатков у всех нас достаёт, даже в избытке, хоть чем-то мы богаты. :)
Единственное лекарство здесь - послать к чёртовой бабушке всех, страдающих избытком жизненной мудрости, и спокойно творить в своё удовольствие. А уходить... Зачем? Окромя грубиянов, у нас есть немало спокойных людей. Оставайся. :)

[URL="http://www.trainsim.ru/forum/member.php?u=24369"]Olezhe[/URL], тебе ведь давали советов, хоть и через пень колоду?

Ну, вот такое у нас общество-сообщество...