[QUOTE=Geka;202039] Однако 6000т Вы на 121 не возили
[/QUOTE]
Да хоть 120000. :D
Вы прекрасно понимаете, что важен не вес состава, а [B]сила тяги на руководящем уклоне.[/B] Как ведет себя 121 при 60 тс - это не только видели, но и записывали.
[QUOTE]
и хорошо понимаете, что нагрузка на ось тоже делает своё дело в плане сцепления, здесь же нагрузка 23,5тс, а при увеличении охлаждающего воздуха можно увеличить силу тяги до 90тс уверенно.[/QUOTE]
Нагрузка на ось на 1,5 тс меньше, но тут же поосное?
А при увеличении охлаждающего воздуха что будет с лысьвинскими ТЭД - неизвестно. Это вопрос не только нагрева. За ЭД126 можно быть спокойными, это фактически электровозный ТЭД.

[QUOTE] И при чём тут полый вал? [/QUOTE]
Сокращает радиальный габарит ТЭД полый вал.

[QUOTE]Я же ещё могу сказать, что лучше машины у нас пока не выпускается, [/QUOTE]
Не закупается, а не "не выпускается".

[QUOTE]
121-ый бесспорно отличный лок, но если бы Вы спроектировали его с нагрузкой на ось 24тс, то у него было бы будущее, однако или заказ сделали не рассчитав возможности верхнего строения пути или Вы не смогли уложиться в нормальные параметры,[/QUOTE]
Да он воздействует на путь при 25 меньше, чем 2ТЭ70 при 23,5. :D
Напряжения в подошве рельсов стрелочного перевода Р50, 40 км/ч на переднем вылете: ТЭП70 330 МПа, 2ТЭ121-002Б на испытаниях - 230 МПа. Пожалуйте бриться.

В нормы он укладывается на пути Р50, деревянные шпалы 1866 на километр, песчаный (!) или асбестовый балласт. Это тогдашние условия участка Воркута-Сосногорск. У вас там теперь что, Р43 уложили? :rolleyes:

[QUOTE]ТЭП70 330 МПа, 2ТЭ121-002Б на испытаниях - 230 МПа.[/QUOTE]
Ну Вы хватанули:rofl: Нужно смотреть статистику состояния пути после постоянной эксплуатации, а ваши цифры - ничто!
[QUOTE]Нагрузка на ось на 1,5 тс меньше, но тут же поосное?
А при увеличении охлаждающего воздуха что будет с лысьвинскими ТЭД - неизвестно. Это вопрос не только нагрева. За ЭД126 можно быть спокойными, это фактически электровозный ТЭД.[/QUOTE]
Вот Вы его и впихнули, тем самым подписав смертный приговор локомотиву.
[QUOTE]Не закупается, а не "не выпускается". [/QUOTE]
Разница то какая? Кто виноват - читайте выше. Да и устарел он уже.(во сейчас посты полетят:rofl: )
[QUOTE]В нормы он укладывается на пути Р50, деревянные шпалы 1866 на километр, песчаный (!) или асбестовый балласт. Это тогдашние условия участка Воркута-Сосногорск. У вас там теперь что, Р43 уложили? [/QUOTE]
И чего? Можно вообще проехать где угодно и кричать что наш локомотив может ездить по г...ну.

[QUOTE=Geka;202049]Ну Вы хватанули:rofl: Нужно смотреть статистику состояния пути после постоянной эксплуатации, а ваши цифры - ничто!
[/QUOTE]
Посмотрите.:D
Кстати, могу сразу сказать, что износ пути вообще будет зависеть от грузовых вагонов, а не от локомотивов. Воздействие на путь локомотивов скажется только в виде ограничений скорости в крутых кривых и стрелках. Но не в в виде износа пути.

[QUOTE]Вот Вы его и впихнули, тем самым подписав смертный приговор локомотиву. [/QUOTE]
Смертный приговор подписали политики, развалившие Союз. Потому что сейчас бы имели не это импровизированное подобие 2ТЭ121 в лице 2ТЭ70, а уже доведенный 2ТЭ137 с силой тяги [B]80 тонн в длительном.[/B]. Вот что мы потеряли. 80 тонн в длительном, сейчас, без траблов. Или 8000 тонн состав.

[QUOTE]
Разница то какая? Кто виноват - читайте выше. Да и устарел он уже.[/QUOTE]
Это 2ТЭ70 устарел в сравнении с 2ТЭ137. Задолго до рождения.

[QUOTE]И чего? Можно вообще проехать где угодно и кричать что наш локомотив может ездить по г...ну.[/QUOTE]
Нельзя.
Потому что это не просто "проехать", а испытания. Воздействия замеряются и сравниваются с нормативами.
Поперечное воздействие на путь зависят не от одной статической составляющей осевой нагрузки. Да и вертикальное тоже. Вот и выходит, что статическая выше, а на путь он воздействует меньше.

МПС это все сорок раз проверяло и возражений никаких не имело. На Р50 и деревянных шпалах машина может регулярно работать в грузовой тяге без всяких последствий для пути.

[QUOTE=Geka;98069]Дизеля не каптят не при разгоне и уж тем более на установившемся режиме в отличие от 2тэ25К...
[/QUOTE]

[URL=http://saveimg.ru] [IMG]http://saveimg.ru/pictures/17-09-10/6422b0ee9c9010a9d757438e45bfc866.jpg[/IMG][/URL]

Фото совсем свежее, снял пару часов назад. Для сравнения поискал у себя фото с дымом от 2ТЭ25К, самый густой дым, пожалуй, на этой фото.

[URL=http://saveimg.ru] [IMG]http://saveimg.ru/pictures/17-09-10/74ad93ebab49cff0fe757b45356c9e81.jpg[/IMG][/URL]

Фотографии отличные. Только вот 70-ка что то не ухоженная. А это значить только одно, машина не заходит в депо на ремонт. Дизеля без ремонта уже более 5-ти лет в режиме интенсивной эксплуатации, несколько износились, но сам алгоритм нагрузки там близок к совершенному.

Саня, а Вы не могли бы пообщаться с машинистами эксплуатирующими 70-ки(может есть знакомые) , узнать как машины в сравнении с пересветом, только и всего. Какие плюсы и минусы. Правда на счёт слов - буксучая, эти слова не в зачёт, для этого и выложил "нешлифованное" видео, чтоб рассеять сомнения.

А теперь давайте посмотрим на проблему шире и посмотрим побольше фоток: [URL="http://parovoz.com/newgallery/index.php"]ЗДЕСЬ 2ТЭ70[/URL] и [URL="http://parovoz.com/newgallery/index.php?&FROM=48&LNG=RU&NO_ICONS=0&SEARCHSTRING=2%D0%A2%D0%AD70"]ЗДЕСЬ[/URL], кстати я тут сейчас и езжу. Видно каптящюу 003, - эта машина, видимо с такими дизелями либо так её в своё время загоняли и 005, но там она в гибриде, родная чуть позже уже идёт хорошо.

[URL="http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=4339&page=8"]А здесь[/URL] увидел неисправность в наборе мощности на 2ТЭ25.

В целом, посмотрев много фотографий видно, что всё таки система алгоритма нагрузки на Пересвете недоработана.

[QUOTE=Geka;202398]
В целом, посмотрев много фотографий видно, что всё таки система алгоритма нагрузки на Пересвете недоработана.[/QUOTE]
В который раз повторю, что надо было заказать Пересвет в виде 2ТЭ30К с 16-горшковым дизелем, для которого обсосали со всех сторон и наддув и сам дизель. Да и скорость на руководящем побольше будет. Я не понимаю, зачем РЖД надо было ломать с кондачка типаж, под который они планировали веса составов и длину подъездных, и вводить 3400 л.с. между 3000 и 4000.

Вообще такое впечатление, что к дизелям со дня рождения на 2ТЭ70 не прикасались, за всё время в лучшем случае 1 раз сменили форсунки, поэтому не мудрено увидеть дым, что лечится на ТО3.

[url="http://www.youtube.com/watch?v=egvAOJGULPs"][color="#0000FF"]Применение ЭДТ на тепловозе 2ТЭ70. ССЫЛКА[/color][/url]

[QUOTE]В который раз повторю, что надо было заказать Пересвет в виде 2ТЭ30К с 16-горшковым дизелем, для которого обсосали со всех сторон и наддув и сам дизель. Да и скорость на руководящем побольше будет. Я не понимаю, зачем РЖД надо было ломать с кондачка типаж, под который они планировали веса составов и длину подъездных, и вводить 3400 л.с. между 3000 и 4000[/QUOTE]
С этим согласен, но всё таки не пересвет, а Витязь взять за основу с его телегами, но более простой, по сравнению с ним, начинкой и мощным дизелем. Уж если делать новый локомотив, так пусть он будет во всём лучше, а не выжимание показателей из устаревших агрегатов, но ... по приемлемой цене и адекватной сложности для эксплуатации в Российских условиях.

В зависимости от состояния дизеля и регулировки по боксованию локомотив выдаёт вполне приличную мощность:
[URL=http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1009/a0/2a7095f175e5.jpg.html][IMG]http://s43.radikal.ru/i101/1009/a0/2a7095f175e5t.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=Geka;202962]
С этим согласен, но всё таки не пересвет, а Витязь взять за основу с его телегами, но более простой, по сравнению с ним, начинкой и мощным дизелем. [/QUOTE]
Одно другому не мешает. Пересвет - это бюджетная конфигурация Витязя (AC/DC, телеги без радиальной установки).

[QUOTE=Oleg Izmerov;202961]В который раз повторю, что надо было заказать Пересвет в виде 2ТЭ30К с 16-горшковым дизелем, для которого обсосали со всех сторон и наддув и сам дизель. Да и скорость на руководящем побольше будет. Я не понимаю, зачем РЖД надо было ломать с кондачка типаж, под который они планировали веса составов и длину подъездных, и вводить 3400 л.с. между 3000 и 4000.[/QUOTE]А как же тезис:"Закажите - сделают!"? Заказали - ан нет, типаж не тот. :D

[QUOTE=alexcat;202973]А как же тезис:"Закажите - сделают!"? Заказали - ан нет, типаж не тот. [/QUOTE]
А Вы не припомните также и то, что заказали не на то климатическое исполнение, в котором эксплуатировали?

Сделали именно то, что заказывали, но оказалось, что РЖД нужен был таки аналог 2ТЭ121, а не то, что оно прописало в новом типаже.

[QUOTE=Oleg Izmerov;202982]А Вы не припомните также и то, что заказали не на то климатическое исполнение, в котором эксплуатировали?[/QUOTE]Ну почему же, согласно данным с сайта ТМХ, "тепловоз предназначен для вождения грузовых поездов на железных дорогах Российской Федерации колеи 1520 мм в климатических районах I2, II4...II10 по ГОСТ 16350." В Печоре средняя минимальная температура января составляет -23,8 градуса, что вполне соответствует климатическому району I2 по ГОСТ 16350-80 (средняя месячная температура воздуха в январе от -30 до -15 градусов).
[URL="http://pogoda.ru.net/climate/23418.htm"]Климат Печоры[/URL]
[URL="http://www.complexdoc.ru/lib/ГОСТ 16350-80"]ГОСТ 16350-80[/URL]
[URL="http://www.tmholding.ru/main/catalog/products/650/651/2105"]Тепловоз 2ТЭ25К, ТМХ[/URL]

[QUOTE=Oleg Izmerov;202982]Сделали именно то, что заказывали, но оказалось, что РЖД нужен был таки аналог 2ТЭ121, а не то, что оно прописало в новом типаже.[/QUOTE]Ага, заказывали тепловоз с коэффициентом внутренней готовности от 0,39 до 0,63 в течение 2009 г. :D

[QUOTE=alexcat;202986] В Печоре средняя минимальная температура января составляет -23,8 градуса,
[/QUOTE]
Ага, щазз. :rofl:

Долго и громко смеялся. :russian:

[QUOTE=Oleg Izmerov;203006]Ага, щазз. :rofl: Долго и громко смеялся. :russian:[/QUOTE]Обоснуйте, посмеемся вместе. :)

P.S. Мало того, согласно СНиП 2.01.01-82 средняя месячная температура января в Печоре равна -18,3 градуса! Еще смешнее стало?

[QUOTE=alexcat;203009]P.S. Мало того, согласно СНиП 2.01.01-82 средняя месячная температура января в Печоре равна -18,3 градуса! Еще смешнее стало?[/QUOTE]
Да, еще смешнее.
Виртуальные полярнички, гы.

[url]http://www.docload.ru/Basesdoc/8/8623/index.htm[/url]
Расчетные температуры наружного воздуха в холодный период года , и средней за отопительный период
Печора - 43
:russian:

[QUOTE=Oleg Izmerov;203017][url]http://www.docload.ru/Basesdoc/8/8623/index.htm[/url]
Расчетные температуры наружного воздуха в холодный период года , и средней за отопительный период
Печора - 43
:russian:[/QUOTE]А я-то Вас серьезным человеком считал! :D 43 мороза в Печоре - температура наиболее холодной пятидневки. В соответствии с ГОСТ 16350-80 в климатическом районе I2 число дней в году с минимальной температурой воздуха ниже -45 градусов может быть от 1 до 10 суток. Хотя -43 выше -45, не правда ли? Кстати, по Вашей ссылке приводится средняя месячная температура января в Печоре -19,5 градусов.

[QUOTE=alexcat;203023]А я-то Вас серьезным человеком считал! [/QUOTE]
А я Вас не считал.
Кроме Вас, все понимают, что для выбора исполнения тепловоза важна не средняя, а минимальная температура.

[QUOTE=Oleg Izmerov;203033]А я Вас не считал.[/QUOTE]Вы-то убедительно доказали, что я в Вас ошибался. А я Вас, надеюсь, не разочарую. :p
[QUOTE]Кроме Вас, все понимают, что для выбора исполнения тепловоза важна не средняя, а минимальная температура.[/QUOTE]И кто эти "все"?
Условия Печоры соответствуют климатическому району I2 и по средней, и по минимальной температуре. ТМХ тепловоз заявлен предназначенным для эксплуатации в климатических районах I2, II4...II10 по ГОСТ 16350. Все разговоры о том, что его-де не там испытывали, не имеют под собой оснований.

[QUOTE=alexcat;203037]В
Условия Печоры соответствуют [/QUOTE]
Исполнению УХЛ. И там конструкция должна испытываться до -50. Все доказательства обратного можете свернуть в трубочку и повесить на гвоздик в деповском санузле.

Уточнение: УХЛ -60+40. Что от нас конаревское МПС и требовало.

[QUOTE=Oleg Izmerov;203076]Исполнению УХЛ. И там конструкция должна испытываться до -50. Все доказательства обратного можете свернуть в трубочку и повесить на гвоздик в деповском санузле.[/QUOTE]А с чего Вы взяли, что я доказываю обратное? Все сходится. В соответствии с ГОСТ 16350-80 климатический район I2 имеет наименование "холодный":

[url=http://www.radikal.ru][img]http://i065.radikal.ru/1009/72/ed6aca5400a3.jpg[/img][/url]

Так что испытания в Печоре производились вполне "законно".

[B]УХЛ, еще раз говорю, -60 +40.[/B]

Так что все эти бумажки со средней температурой по больнице повесьте рядом с рулончиком[B] и не спорьте с теми, кто там был[/B].
Дальнейшие Ваши возражения расцениваю, как троллинг.

УХЛ разные бывают, кстати. ГВ ВЛ80, например, имеет наименование ВОВ-25М УХЛ4.

[QUOTE=alexcat;203103]Так что испытания в Печоре производились вполне "законно".[/QUOTE]

Тепловозы приписаны были Печоре, а испытания проводились на участке Воркута - Сосногорск. Воркута от Печоры находится на расстоянии около450 км на северо-восток, что неизбежно сказывается на климате.

[QUOTE=Oleg Izmerov;203194][B]УХЛ, еще раз говорю, -60 +40.[/B]

Так что все эти бумажки со средней температурой по больнице повесьте рядом с рулончиком[B] и не спорьте с теми, кто там был[/B].
Дальнейшие Ваши возражения расцениваю, как троллинг.[/QUOTE]
[QUOTE=Саня;203293]Тепловозы приписаны были Печоре, а испытания проводились на участке Воркута - Сосногорск. Воркута от Печоры находится на расстоянии около450 км на северо-восток, что неизбежно сказывается на климате.[/QUOTE]
Ответил в новой теме [URL="http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=11821"]
Климатическое исполнение 2ТЭ25К[/URL]
Прошу модераторов перенести соответствующие сообщения.

[QUOTE=Саня;203293]Тепловозы приписаны были Печоре, а испытания проводились на участке Воркута - Сосногорск. Воркута от Печоры находится на расстоянии около450 км на северо-восток, что неизбежно сказывается на климате.[/QUOTE]
Коль скоро вопрос о климате точно так же актуален и для 2ТЭ70...
Сказанное дополнюю тем, что тепловоз ходит не вокруг будки, где установлены метеоприборы. В местах на пути, выемках и т.п. может скапливаться воздух с температурой ниже, чем регистрируют метеостанции. Температура ниже той, на которой рассчитаны узлы, может привести к выходу из строя ТЭД, деталей механической части, вспомогаловки и т.п., причем не всегда в момент самих морозов, может быть и позже, если разрушение отчасти имеет усталостный характер, т.е. в мороз могут возникнуть микроповреждения, которые потом развиваются. Разбираться в каждом случае надо долго и кропотливо, чтобы понять причину, однако у эксплуатируемой техники должен быть существенный запас по допустимой температуре, именно потому, что есть вероятность, что она окажется ниже.

[QUOTE=Oleg Izmerov;203326]Коль скоро вопрос о климате точно так же актуален и для 2ТЭ70...
Сказанное дополнюю тем, что тепловоз ходит не вокруг будки, где установлены метеоприборы. В местах на пути, выемках и т.п. может скапливаться воздух с температурой ниже, чем регистрируют метеостанции. Температура ниже той, на которой рассчитаны узлы, может привести к выходу из строя ТЭД, деталей механической части, вспомогаловки и т.п., причем не всегда в момент самих морозов, может быть и позже, если разрушение отчасти имеет усталостный характер, т.е. в мороз могут возникнуть микроповреждения, которые потом развиваются. Разбираться в каждом случае надо долго и кропотливо, чтобы понять причину, однако у эксплуатируемой техники должен быть существенный запас по допустимой температуре, именно потому, что есть вероятность, что она окажется ниже.[/QUOTE]
Проведём аналогию в этом случае с БС, которые эксплуатируются в Депо Тында. Думаете там более тепличные условия, чем в Воркуте?, думаю наоборот. Тында не фонтан, а участок на Нерюнгри так ещё экстремальнее. Главное, чтоб работали все обогреватели в кабине:) , а их: 2 ножные по 1 КВт, 2 электрических калорифера по 2 КВт, 1 водяной калорифер, лобовые стёкла по 1КВт, боковые стёкла по 350Вт. Всё остальное работает, куда денется. Есть минус, не без этого, не утеплены стенки кузова - тут попахивает дешёвкой и крайне ненадёжная работа котла подогревателя.

Кстати Олег, а почему народ массово не любил огромную кучу 121-ых которая осталась в Попасной на Украине ? ЛТЗ был рядом. И порезали их очень быстро. А особо не любили их путейцы. Это информация из первых рук.

[QUOTE=Barmaley;203498]Кстати Олег, а почему народ массово не любил огромную кучу 121-ых которая осталась в Попасной на Украине ? ЛТЗ был рядом. И порезали их очень быстро. А особо не любили их путейцы. Это информация из первых рук.[/QUOTE]

А почему путейцы не любили? Сигналил что ли на них громко?, так это только плюс для безопасности движения. А по утверждению уважаемого Олега воздействие на путь у него меньше, чем на ТЭП70. Есть много цифр это подтверждающих:D .

[QUOTE=Barmaley;203498]Кстати Олег, а почему народ массово не любил огромную кучу 121-ых которая осталась в Попасной на Украине ? ЛТЗ был рядом. И порезали их очень быстро. [/QUOTE]
На ж.д. точно так же не любили 2ТЭ116, 2ТЭ10 и ТЭ3. Это неизбежно, потому что под новую машину надо переделываться. Ну и гонять тепловоз в период освоения ремонтировать на завод тоже не любят.

[QUOTE]А особо не любили их путейцы. Это информация из первых рук.[/QUOTE]
Путейцам сами тепловозы абсолютно до фонаря, если там не Р43.
А вот применение реостатного тормоза в сочетании с увеличением массы состава может быть не до фонаря. Точно так же как и с многосекционными.

[QUOTE=Oleg Izmerov;203326]...тепловоз ходит не вокруг будки, где установлены метеоприборы. В местах на пути, выемках и т.п. может скапливаться воздух с температурой ниже, чем регистрируют метеостанции.[/QUOTE]Конечно, не вокруг будки. Он по выемкам ныкается. :D

Сегодня ехал пассажиром на 70-ке. Машинист из Улан-Удэ. Ехали и спали в задней кабине потому что ночь. Проснулся от дёрганья поезда, который весом 6000т. Пошёл в головную кабину и оказалось, что ДНЦ поставил у входного поезд на лимитирующем подъёме 9тыс и взять с места не получается. Мужики прям почти отчаялись. Смотрю, а токи ГГ то задают в 5200А - детские для взятия с места, и свой отпускают рано, да ещё команду в КЛУБ не вводят к263. Короче поезд взяли с места без проблем и потом спасибо говорили:) .
Вот токи и тяга в 200тс когда упёрся:
[URL=http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1009/07/4c52a1461641.jpg.html][IMG]http://s53.radikal.ru/i140/1009/07/4c52a1461641t.jpg[/IMG][/URL]
Вот когда сдвинули поезд с места нахрапом тяга 129тс:
[URL=http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1009/ab/6c423f08dce8.jpg.html][IMG]http://s12.radikal.ru/i185/1009/ab/6c423f08dce8t.jpg[/IMG][/URL]
В принципе без особых усилий, на поосном регулировании с включенными догружателями и песком только под 1КП. Причём локомотив стоял в аккурат на стрелках.

201тс... Не думал, что такое бывает.

Женя, это чудесный тепловоз! Супер-машина!

[QUOTE=Geka;203902] да ещё команду в КЛУБ не вводят к263.
[/QUOTE]

что за команда?

[QUOTE=Pahann4;203943]что за команда?[/QUOTE]
Перед отправлением вводишь эту команду и увеличивается время на трогание с 70сек, до 120сек.

[QUOTE=Geka;203902]Смотрю, а токи ГГ то задают в 5200А - детские для взятия с места, [/QUOTE]
Наверное, после десяток боялись движки пожечь?

Десятка 6000А кратковременно выдерживает

[QUOTE=Pahann4;203986]Десятка 6000А кратковременно выдерживает[/QUOTE]
Выдерживает ток - да, но тяга - нет, будет прыгать как козлище, рельсы пилить, защита будет звонить, да и только. Ну и к тому же это не всё на что способен этот локомотив. Я на нашем участке брал поезд с токами более 7000А, просто зачастую не нужно чрезмерно перегружать, зачем ставить под 8000А, когда поезд и на 6000А поедет.

[QUOTE]Наверное, после десяток боялись движки пожечь?[/QUOTE]
Вот именно, они не понимают, а объяснять тяжело, а вот когда показал, то глаза то открылись.