[QUOTE]У меня такие сюжеты намечались. Я хотел это дело в анимацию задвинуть..... КРСную анимацию.[/QUOTE]а поделиться не сможешь? А то недавно обнаружилось, что и ТРС умеет поддерживать скелетную анимацию...

[QUOTE=Mr. Angelo;173774]Для кого придумывать то? Для тех кто покупает пиратки в переходах? Вы отдавайте себе отчет в том, что у нас как бы жанр игры и без того не особо популярный, а затрат на разработку требует столько же сколько какой-нибудь Need For Speed. Только NFS покупают хотябы тысячи людей, а ЖД-симы хорошо если сотня-другая.[/QUOTE]

Ну если мстс от Фаргуса на двух дисках пиратка, то где оригинал???? Значит ребята с трэйнза и рэил симулятора чистые интузиасты, работают за идею, раз штампуют свои версии. Если судить по вашему, так это надо сначала провести опрос, какую игру хотите, а потом делать. Конечно игры тупо пострелять, погонять будут пользоваться большим спросом ввиду ненапрягания мозгов для игры в них. Да и не думаю, что жд симуляторы мало кто покупает, о том что на форумах сидит человек не более 100 это ни о чем не говорит. Я например на форуме Ил-2 не сижу, а прошел весь.

[QUOTE=lexastik;173772]У меня с этим Rail Simulator глюк какой то, в кабине не влезает, висяк.[/QUOTE]
lexastik, нужно дрова видеокарты обновить...

[QUOTE=apelsin7;174084]lexastik, нужно дрова видеокарты обновить...[/QUOTE]
Спасибо, но я ее уже удалил)))). Попробую найти поновее, может заново поставлю, вроде как текстуры лока смотрелись неплохо да и отзывы вроде как неплохие.

По-дефолту, все ж.д. симуляторы имеют не самую лучшую графику, но с дополнениями всё сразу преображается).

[QUOTE=apelsin7;174146]По-дефолту, все ж.д. симуляторы имеют не самую лучшую графику.[/QUOTE]
Кстати о граффике, завидую всяким там срелялкам-бродилкам, ну например взять Сталкер, ну хороша всем: графика, звуковое окружение, динамичная погода, так блин когда всё сводится к тому чтобы добавить сюда рельсы и коробку на колёсах, то получается:confused: ... Авакен прав "Это что, так сложно, сделать стабильную игру про передвижение пачки коробок на колесиках вперед-назад?"

Теперь про КРС. Не знаю кому как, но вот по дефолту зачем-то сделали клавиши наоборот, да и потом, у меня "VS" не особо получается, потому что и в МСТС и в КРС есть что-то, что меня притягивает. Кстати, никто случаем не знает можно ли реализовать интервальные часы?:rolleyes: Обычные на Падингтоне есть.

[QUOTE=Shtaket;174168]Кстати о граффике, завидую всяким там срелялкам-бродилкам, ну например взять Сталкер, ну хороша всем: графика, звуковое окружение, динамичная погода, так блин когда всё сводится к тому чтобы добавить сюда рельсы и коробку на колёсах, то получается:confused: ...[/QUOTE]

На скорости 200 км/ч railworks на среднем (по современным стандартам) компьютере притормаживает подгружая объекты. А что говорить про то, чтобы сделать графику, как Crysis... И второе, это и в деньги всё упирается, продажи Stalker и Crysis никогда не сравнимы с продажами Railworks, щас они потратят деньги на крутой движок для игры, а это в итоге не окупиться.

[QUOTE]На скорости 200 км/ч railworks на среднем (по современным стандартам) компьютере притормаживает подгружая объекты.[/QUOTE]
Вы сами ответили на свой вопрос. Производительность игры упирается в производительность дисковой подсистемы. А при неспешном передвижении камеры запас ФПС от 60 до 200 как раз говорит о возможности рендерить картинку плавно на достаточно больших скоростях (камеры).

Раз зашел разговор про движек то вот и мой камень в данный огород. Движек Crysis скоро будет доступен в свободной скачке совершенно бесплатно, если кто то хочет создать жд сим по данному движко, то подождите немного и у вас появиться шанс. Так же на протяжении большого времени в свободном доступе есть движек Unreal Engine 3, пожалуйста качайте и создавайте.

Вброс не засчитан, коллега :)
Движек Unreal Engine 3, который в свободном доступе, не включает в себя исходников программ. Т.е. на движке этом можно сделать свою игру, но которая будет работать по принципам UT, стрелялку т.е. Например такая особенность движка как разделение игрового мира на подгружаемые локации в корне не подходит для создания жд-сима.
Кроме того без доступа к исходникам не получится дописать движку требуемый функционал относительно симуляции ЖД.
Думаю та же байда будет с движком Кризиса - он будет распространяться без исходных кодов.

Не знал данных подробностей, просто не копался в движке Unreal Engine 3. Трехочковый не получился)))

Помоему успех сима прост. Нужно чтоб была возможность строить маршруты, делать дополнения и громадным ПЛЮСОМ был бы мультиплеер. Хорошая графика, быстрый движок. Если б была возможность интеграции старых дополнений то еще 1+.

[QUOTE]Если б была возможность интеграции старых дополнений то еще 1+.[/QUOTE]
Лучшее - враг Хорошего.

И кому он без старых дополнений нужен? Вот так просто спускается в унитаз труд тысяч людей, так ребята нельзя, это дорога в никуда.

Каким бы хорошим не был новый симулятор или новая версия уже имеющегося начинать все сначала станут единицы из разработчиков, если им производитель симулятора еще раз вот так плюнет в лицо в новой версии - симулятор рискует остаться вовсе без поддержки любителей и стать мумией.

А кому нужны старые дополнения без переделок в новом симуляторе? Зачем тогда новый симулятор? Какие трудности в развитии новых возможностей наложит поддержка старых моделей, их особенностей?
Не надейтесь, МСТСные модели не будет поддерживать ни RW (по факту), ни MSTS-2 (был ответ в оффициальном FAQ) если все таки будет закончен. Это регрессивный путь.

У многих разработчиков есть исходники моделей - разобраться с их конвертом в RW - дело пары вечеров. Настройки конфигов крайне идентичны ENG-ам. Звуки настраивать еще проще чем в МСТСе потому как визуальный редактор. Возможности звукового движка не меньше точно. Стоит только начать разбираться в RW, и начинаешь понимать в чьих традициях все таки сделана игра.
Если устраивают покатушки на МСТСном ПС - дык разберитесь вы уже с конвертом, и забейте download шлаком.
Шлаком не в том смысле что модели хреновые, а в том, что они сделаны для МСТС. В RW они просто не будут вписываться в общий игровой мир. Если конвертить все модели из МСТС без разбора, без доработки - это и получится серьезный удар по графике, т.е. регресс. Но на вашей совести.

Зачем вам новый симулятор, если вас устраивают МСТСные модели внутри МСТСной графики? Ведь новую физику, зачатки мультиплеера, новый функционал, даже 3D-кабины и тени под ПС уже прикручены умельцами команды TrainSim.
RW вам не нужен, спор безсмыслен. Хотите спросить о каких то технических особенностях RW - спрашивайте, отвечу по возможности. Спор, срач? -> fuck off.

[QUOTE=tonn12;174245]
Так же на протяжении большого времени в свободном доступе есть движек Unreal Engine 3, пожалуйста качайте и создавайте.[/QUOTE]
Он не подходит для симов, максимум для РПГ и то больше всетаки стрелялка.
И вобще если хотите хороший новый сим, надо трясти отечественных разрабов, Например разработчиков ила, у них свой физ движок есть хороший.

лучше break'у помогайте [url]http://www.railunion.net/post175677.html?sid=9fcf76e06f2ad8b7eb3c3e28c9b46cc0#p175677[/url] ...

[QUOTE]И кому он без старых дополнений нужен? Вот так просто спускается в унитаз труд тысяч людей, так ребята нельзя, это дорога в никуда.[/QUOTE]настройки ПС, маршруты и сценарии однозначно спускаются. Хотя бы потому, что у другого сима, как правило, другие настройки физики, другие способы построения карты, и, в конце концов, совершенно другие сценарии, вкупе дающие не только "преимущества", но и потенциал для усовершенствования физики, уменьшения глючности, большего динамизма геймплея.

В крайнем случае попросите исходники движка OpenRails, вам его и на мульт, и на анимированную 3d кабину, и на весь остаток жизни хватит :)

Кстати если заинтересовать отечественных разрабов, может они еше и мульти плеер нормальный сделают.

Одним мультом сыт не будешь :). Особенно если ездить можно только по одному маршруту и только на одном из двух локомотивов

Пардон, но с конвертором (если другого пути поддержки старых дополнений нет) должен разбираться производитель симулятора, а не разработчики.

Тем более, что КRS продолжатель традиций МСТС, отсутствие поддержки это тоже самое, что сказать - вот то, что мы сделали сегодня, это круто, а все, что мы и вы делали вчера это полное сами знаете что…

У кого появится желание участвовать в таких проектах, через 5-6 лет опять все выбросить, ибо производителю симулятора так захотелось?

Потом раз уж проект коммерческий будьте любезны отрабатывать деньги и выполнять пожелания пользователей, поди не уровень Майкрософта, чтобы навязывать юзерам что хорошо, а что плохо.

* - это личное мнение, высказанное производителям, а не персонально кому-либо.

[QUOTE] вот то, что мы сделали сегодня, это круто, а все, что мы и вы делали вчера это полное сами знаете что…[/QUOTE]к сожалению, это правда. Только следует дополнить "потому что у того, что сделано раньше, нет перспективы улучшения".

[QUOTE]У кого появится желание участвовать в таких проектах, через 5-6 лет опять все выбросить, ибо производителю симулятора так захотелось?[/QUOTE]Zabor, от тебя никто не требует бросать МСТС. Просто ты должен понять, что в данном случае "преемственность" следует понимать как одинаковость главной идеи игры. Тоесть и в МСТС, и в КРС главное - пройти сценарий (а не как в трс создавать себе то, что нравится, и кататься на этом(по этому), или как в ZDSim, по малейшему чиху искать порваность в схеме). Но и минимальные стандарты моделей (представь старый мстсовкий 2ТЭ126 объектом, например, в Сталкере), и настройка котента должна быть шире, объёмнее, а может при этом ещё и проще.

Тебе же сказали - нужно сохранить всё старое, и капнуть новизной - OpenRails. Если нужно сделать на совершенно на новом уровне, то нужно делать по-новой. Как паровоз и тепловоз. Первым КПД в 26% не реализуется ни в каком случае. А если делать паровозотеполовоз, то КПД получается 10-12% (да, лучше чем 5-8, но ведь не 26 же).


[QUOTE]У кого появится желание участвовать в таких проектах, через 5-6 лет опять все выбросить[/QUOTE]тут глубоко ошибаешься. Участвовать в проектах, материальная база которых раз в 5-6 лет кардинально улучшается.

Мдя, я не вижу кайфа судить что лучше, однозначно KRS(RW) -прогрессивнее всего, хотя бы из-за графики. МСТС - для тех, для кого симы занимают не самую важную часть жизни, для кого это хобби на пару вечеров в неделю. Начав в нем что либо строить, при таком отношении - смысл куда-либо переходить?

Для меня лично - хобби, игрушка компьютерная, мне МСТС хватает для удовлетворения амбиций. Причем адекватные парни из ТРС и RW - видя некоторые творения для МСТС -не считают зазорным сказать- "Красиво получается, Лёха!"

Ну а те ,для кого сим не игрушка а [B]СИМУЛЯТОР[/B] ( все большие жирные буквы), кто посвящает комп. игрушке все весенние деньки юности - те конечно петросянят про "оживление трупа МСТС" про "жалкие попытки сравняться с " мега-СИМОМ Всех времен и народов".

[B]Ребята ! Митьки никого не хотят победить. Мир вам.[/B]

[QUOTE]Если нужно сделать на совершенно на новом уровне, то нужно делать по-новой. Как паровоз и тепловоз. Первым КПД в 26% не реализуется ни в каком случае. А если делать паровозотеполовоз, то КПД получается 10-12% (да, лучше чем 5-8, но ведь не 26 же).[/QUOTE]Не очень удачное сравнение, но как раз отражает мою точку зрения.

Переход от паровозов к тепловозам как раз делался плавно и с полной совместимостью, т.е. пока не было тепловозов и электровозов поезда таскали паровозы, потом их плавно начали замещать тепловозами и электровозами, но даже сегодня по одним и тем же рельсам могут пройти как паровоз, так и сапсан.

Другое дело, что паровозы сегодня полностью замещены более лучшими локомотивами и их никто не использует, ИМХО тоже самое можно быть и при переходе на КРС от МСТС - работает в полном объеме парк МСТС, плавно и постепенно замещаемый более новыми моделями, которые уже реализуют новые возможности графики, управления и т.п., а старые их просто не используют полностью.

ps если кого обидел извиняюсь, у мну сегодня настроение очень поганое.

Игорь, это фигня все, кому нужна эта совместимость? Новый движок, новые возможности. А болванки моделей у всех есть на хардах ,и конвертнуть с новыми условиями в новый сим -как раз не сложно. а вот модель новую в старый сим -уже заморочки.
Нет никаких проблем с конвертацией, но вопрос в том - Потянет ли RW движок МСТС-ный ЧС6 от Сандро с его 40 000 полигонов))

[QUOTE]Потянет ли RW движок МСТС-ный ЧС6 от Сандро с его 40 000 полигонов))[/QUOTE]та потянет, конечно :)

Вон ТРСовский потянул [URL="http://trs-1017rus.ucoz.ru/forum/5-604-6"]ТЭП80 в 61 000 поликов + 2 тележки по 85 000 без ЛОДов[/URL], и ничего, кто-то даже скрины с карт делает :). А крсовский движок вроде более производительный.


[QUOTE]ИМХО тоже самое можно быть и при переходе на КРС от МСТС - работает в полном объеме парк МСТС, плавно и постепенно замещаемый более новыми моделями, которые уже реализуют новые возможности графики, управления и т.п., а старые их просто не используют полностью.[/QUOTE]Процесс "весь парк МСТС - в другой сим" кстати уже происходил. Вот только ни разнообразия, ни каких-либо преимуществ перед этим же парком в МСТС он не имел.

А создание нового парка - процесс постепенный. И обсуждать его не следует. И то, что "да там ещё полувагона не выпущено" равнозначно 2 вещам

1) мне не хочется, чтобы полувагон там вообще был. Пусть кто-то другой сделает.
2) да если он там и будет, то с такими темпами лет через 5

И получается замкнутый круг - сим есть, а развивать его никто не хочет. В таком состоянии долгое время находился ТРС, а теперь остался КРС.

[QUOTE=Grebnev;174341]Потянет ли RW движок МСТС-ный ЧС6 от Сандро с его 40 000 полигонов))[/QUOTE]

Потянет легко. Я свою модельку расчитываю как раз на 40000, возможно и больше. ЛОДы всегда помогут.

Леша, а маршруты [IMG]http://i.smiles2k.net/sad_smiles/verysad.gif[/IMG] [IMG]http://i.smiles2k.net/computer_smiles/throw.gif[/IMG]

Ребята, почему вы зацикливаетесь на полигонах? Наибольшую нагрузку для видюхи дает не полигонная модель, а именно текстуры. Модель в 1000000 полигонов займет немного более 50мб, а 12 текстур 1024х1024 займут 48 мб. Вот вам и сравнение.
В КРС много интересных решений. Если модели используют одну и ту-же текстуру, одна грузится в единственном числе, это-же касается моделей.
Здесь прекрасно реализована схема ЛОДов. Я делаю грузовой вагон, он будет иметь примерно 20000 поликов. Но это в первом ЛОДе до 16м, во втором не больше 7000 до 32м и т.д. А после 256м весь вагон будет иметь меньше сотни поликов.
Вот ЛОДы и есть притчей для моделистов. По сути вместо одного лока необходимо делать несколько. Но зато как это сказывается на скорости игры.
Нельзя видеть только недостатки, нужно смотреть в комплексе.

[QUOTE=TRam_;174348]та потянет, конечно :)

Вон ТРСовский потянул [URL="http://trs-1017rus.ucoz.ru/forum/5-604-6"]ТЭП80 в 61 000 поликов + 2 тележки по 85 000 без ЛОДов[/URL], и ничего, кто-то даже скрины с карт делает :). А крсовский движок вроде более производительный.[/QUOTE]

АААа сори за офф. Друг, дай наколочку на скрины, хочу это мегадетализированное чудо посмотреть! офигеть ,телеги 80 000 ! В теме на форуме что-то не нашел.

[QUOTE]а маршруты[/QUOTE]маршруты и сценарии - для каждого сима своё, собственное. Вон аурановцы только под давлением сообщества сделали "режим совместимости", только чтобы старые маршруты (в основном потому, что исправить ошибки зависимостей очень долго) работали.

[QUOTE]В КРС много интересных решений. Если модели используют одну и ту-же текстуру, одна грузится в единственном числе, это-же касается моделей.[/QUOTE] в трс то же самое.

А чудо ты видел. [url]http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=171365&postcount=2884[/url]

Даже успел оценить :)

[QUOTE=Zabor;174353]Леша, а маршруты [/QUOTE]

Про маршруты я так скажу. На новом движке лучше новые.

Да и вообще ,зачем эта беготня ,нам бородатым дядькам с животами?

[B]Старый примитивный сим -старые примитивные глюки.
Новый хитросделанный сим -новые хитросделаные глюки. (с) Grebnev[/B]

[QUOTE]Ребята, почему вы зацикливаетесь на полигонах? Наибольшую нагрузку для видюхи дает не полигонная модель, а именно текстуры. Модель в 1000000 полигонов займет немного более 50мб, а 12 текстур 1024х1024 займут 48 мб. Вот вам и сравнение.[/QUOTE]
Это пока эффектов нет. Сделают динамическое освещение, на лайтмапах + вертекс-колор, сделают реально зеркальную (отражающую реальный мир) поверхность - и комп застрелится просчитывать эффекты при таком количестве полигонов.
Так что модели должно быть детализированны, но без фанатизма. При рекомендуемом лимите 20 тысяч фэйсов на локомотив, наша планка 40 +/- 3 тысячи фэйсов на локомотив.
И обязательно ЛОДы, причем не как в МСТСе 100, 200, 500 метров... а агрессивный современный ЛОДинг 32 64 128 256 - это основные ЛОДы, каждый в 2 раза легче предыдущего. Это залог нормальной производительности.

По поводу маршрутов: конечно придется заного делать, но опять же если маршрут был классный, со своими объектами - то пол дела сделано, исходники объектов законвертить в РС. Для малополигональных моделей не обязательно делать запекание текстур - можно запеч LightMap и использовать спец. шейдер, который использует LightMap-ы для создания эффекта запекания на лету. Но, подчеркиваю, адекватно применимо это когда на модель приходится максимум 1х 1024х1024 карта LightMap-а, а высокополигональный лок в такой лайтмап не закатать. А больше лайтмапов делать безсмысленно - нужно производительность беречь.
Ну так вот, объекты есть предположим. RW "из коробки" поддерживает импорт рельефа из SRTM-данных (*.HGT), а так же обзавелся сторонней удобной софтиной RWDecal позволяющей из Google Earth скринить снимки Земли и накладывать их (временно, для удобства построения маршрута) в редакторе на землю с помощью объекта типа Decal - такой в МСТС тоже есть.
Да, стоит вопрос с общими ресурсами: рельсы, КС, сигналка. Но это вопрос времени, просто кто-то должен сделать первый шаг в освоении этих аспектов.

[QUOTE=TRam_;174357]
А чудо ты видел. [url]http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=171365&postcount=2884[/url]

Даже успел оценить :)[/QUOTE]

а-а-а так это он и есть... понятно.

Мне интересно узнать ,а как выяснить сколько раз текстура грузится в оперативу, если она одинаковая на нескольких моделях? Кстати ,МИП-уровни есть в ТРС и КРС?

[QUOTE=Mr. Angelo;174361]
И обязательно ЛОДы, причем не как в МСТСе 100, 200, 500 метров... а агрессивный современный ЛОДинг 32 64 128 256 - это основные ЛОДы, каждый в 2 раза легче предыдущего. Это залог нормальной производительности.[/QUOTE]

а причем опять МСТс?)) Дело не в МСТС а в разработчикаж которые вообще ЛОД не делают. кстати ,после 256 можно делать уже 2000 -не разберешь ты с 256 разницу между 512 и 1024 м.

[QUOTE]Кстати ,МИП-уровни есть в ТРС и КРС?[/QUOTE]в ТРС раньше небыло, теперь (2009-2010) есть. В КРС вроде всегда были.

[QUOTE]Мне интересно узнать ,а как выяснить сколько раз текстура грузится в оперативу, если она одинаковая на нескольких моделях?[/QUOTE]делаешь сад из моделей (лучше в виде объекта, т.к. локам ещё рассчёт физики будет) и смотришь, грузят сильно или нет [url]http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1003/a0/068d4721ff35.jpg.html[/url]

[QUOTE=Grebnev;174359][B]Старый примитивный сим -старые примитивные глюки.
Новый хитросделанный сим -новые хитросделаные глюки. (с) Grebnev[/B][/QUOTE]

На мой сильно субъективный взгляд, в RW гораздо меньше глюков, чем в МСТС. По крайней мере, во время игры ни разу не вылетал. Были некоторые глюки в Редакторе конфигов, но после последнего обновления оные не замечались.
Хотя... На то они и "хитросделанные" глюки, что просто так и не заметишь :D

В МСТС есть ,но работают не совсем корректно по дефлоту, надо сторонними прогам конвертить текстуры. А так это очень и очень на производительность влияет..попробуй убить МИПы на деревьях -ФПС в 2 раза падает.

[QUOTE]Новый хитросделанный сим -новые хитросделаные глюки. [/QUOTE]пример номер один - не поддержка длинных конфигов. Из-за этого, собственно, ТЭМ2 и стоит

Куку )) ТЭМ2 уже почти доделан ) Правда редактор конфигов пришлось и правда сделать свой ) Основной конфиг ТЭМ2 1.2Мб, звуковой конфиг кабины 2.4Мб. ;)

Почитал на [URL="http://www.railunion.net/forum50/topic7753-885.html"]railunion[/URL] про КРС, Йо моё он же сырой еще совсем :eek:

[QUOTE]Обновление до версии 106.7а от 30 апреля 20[B]10[/B].[/QUOTE]

[QUOTE]Файлы сохранений теперь имеют бинарный формат, и Вы не сможете продолжить игру из старых сохраненок, сделаных в прошлой версии игры[/QUOTE]

В целом решаются проблемы, свойственные бета версиям программ, даже формат сохранения определился только сейчас, зато Steam уже прикручен по полной.

Для меня лично выбор симуляторов исчерпан :(, ТРС не тот геймплей, [OFF: надо все же потом будет "руками потрогать" последнюю версию], КРС еще "под стол ходит", зато уже деньги с юзеров (читай бета-тестеров) трясет.

[ушел, глубоко разочаровавшись в КРС]