Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Трамваи и другой городской транспорт (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Троллейбусы (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=229)

NEICROMANTER 19.07.2008 12:47

Кстати у тролебуса есть акомулятор? Типо если рожки полетят или вырубит ток во всем раене, поидее он должен хотябы до депо доползти?

art-trans 19.07.2008 12:51

аккумуляторная батарея есть у всех троллейбусов, но она не рассчитана на тот факт, чтобы дотянуть троллейбус до депо. Её мощности обычно хватает на работу приборов в кабине водителя (лампочки там всякие) и на освещение салона и открытие дверей, не более. Потому что для возможности троллейбусу доехать до депо без ТП нужна так называемая бустерная секция что-ли, которая вдоль и впоперёк будет целый аккумулятор. Да и как конструкторам прикажешь рассчитывать количество аккумуляторов, если к примеру в Москве до депо десятки а то и сотни километров пиндюлять, а в то же мелком городе, там вообще до депо 5 метров :D .

parovoZZ 19.07.2008 13:37

Японцы предлагают ставить газотурбинный двигатель и на нём ехать в случае чего.

NEICROMANTER 19.07.2008 14:32

Хотя вобщемто какой смысл если есть аварийный тягачь...

ANK(ft) 19.07.2008 15:45

У некоторых нынешних троллейбусов уже делают и аккумуляторы, позволяющие проехать несколько сот метров.

E69 19.07.2008 16:19

В этой теме уже обсуждали.
У буржуев практически все троллейбусы, построенные в 90х-2000х, имеют возможность автономного хода от аккумулятора либо дизель-генератора.

NEICROMANTER 20.07.2008 20:01

Да вобще уже давно все придумано у нас и на западе, машины с акомуляторами и солнечными батареями, машины которые пашут на подсолнечном масле и даже авто которое ездит на сжатом воздухе... (А ПОКА НЕФТЬ НЕ КОНЧИТЬСЯ МЫ БУДЕМ ЗАГРЯЗНЯТЬ ВОЗДУХ)

parovoZZ 20.07.2008 23:54

[QUOTE=E69;35191]В этой теме уже обсуждали.
У буржуев практически все троллейбусы, построенные в 90х-2000х, имеют возможность автономного хода от аккумулятора либо дизель-генератора.[/QUOTE]

Низкопольность сразу досвидания... У япошек же именно низкопольный вариант, ибо газотурбина компактная очень...

E69 21.07.2008 00:11

Ну почему же? Это никак не мешает низкопольности.
Батарея выносится на крышу, дизель-генератор - в шкаф или под задний ряд сидений. Вокруг - низкий пол.

Igor_A 21.07.2008 01:50

[QUOTE=ANK(ft);35184]У некоторых нынешних троллейбусов уже делают и аккумуляторы, позволяющие проехать несколько сот метров.[/QUOTE]

Один из таких троллейбусов-МТРЗ-52791 "Садовое кольцо", выпускается Московским Тролл-ремонтным заводом, его легко узнать, так как он использует кузов от ЛИАЗа.

Локомот 14.08.2008 20:07

Господа! Когда говорят о потреблении энергии к-либо видом транспорта, то, к сожалению, редко вникают в детали.
Скажу про самую главную: эксплуатационный КПД и затраты энергии на 1пассажиро-км.
Электортранспорт. 1.Энергия берётся не только от тепловых станций, но и от гидро и атомных.
2. КПД преобразования энергии на тепловых станциях примерно в 4-6 раз выше, чем на автотранспорте.
3. КПД электротранспорта весьма высок: ~60-90% в зависимости от режима движения. У автомобиля порядка 5-10%, тепловой станции - 40-50 %, газовой - до 60%. Итого КПД электротранспорта через ТЭС порядка 20-30%, через ГЭС порядка 60%.
Автотранспорт. Главное отличие автотранспорта от рельсового - высокое сопротивление движению из-за т.н. гистерезисных потерь на трение в материале шины. Для системы шина - дорога оно равно 1/10 - 1/100 от веса автомобиля. Для системы колесо-рельс оно равно 1/1000 от веса поезда. У трамвая больше из-за использования резиновых вкладок в колёсах.
В итоге легковой автомобиль использует грубо говоря в 100 раз больше энергии на пассажира, чем наполненный поезд метро. Это очень много.
То же касается и троллейбуса: он хоть и электрический, но на шинном ходу.
Троллейбус очень хорош в истороических районах города. Но если стоит задача масовых перевозок пассажиров, то лучше испрользовать трамвай, метро или электричку.
Отмечу: и троллейбус и маршрутка по типу газели получили наибольшее распространение на территории стран СНГ. В Европе используют такси, метро, электрички и автобусы для движения по городу. И велосипеды, конечно.

parovoZZ 14.08.2008 22:13

На лисапеде по рельсам легче ехать получается?

Локомот 15.08.2008 16:38

Ну, на лисапеде (если под этим понимается волкопед) и по рельсам (если у кого ловкости достаточно) и по дерев. доскам ехать значительно легче, чем по неровной поверхности, пусть и твёрдой.

vitalv 03.10.2008 15:22

Теперь Архангельск уже и не город самых северных троллейбусов Skoda 14Tr :(ъ
[url]http://arhpass.ucoz.ru/photo/14-0-1089[/url]

Локомот 11.11.2008 19:45

[QUOTE=сандро;8434]Сегодян поздно из дома выехал (на метро), вышел на ст.м. Озерки, чтобы талоничики ПТК сбагрить. Подхожу к остновке, трамвая нет, думаю возьму пива и поеду на маршрутке до Просвета и тут трамвай подъезжает. Я думаю как хорошо, на халяву проехать можно по удостоверению. Я сел, мало того, что он больше 40 км/ч не ехал, дак перед пр. Луначарского (хотя после остановки можно было бы проехать, только зеленый мигать начал) минут 5 стояли (еще до этого минуту с открытми дверьми) пока зеленый включится. Приехали на перекресток пр. Энгельса/Просвещения, трамваю
на право повраичавать, перед перекрестком загорелся желтый, заетм и красный, еще 5 минут потеряно. Потом, по стрелкам километров 5-10 в час начали поворачивать, а пешеходы дорогу через пр. Провсещения
под зелееный переходили, их надо пропускать, еще минута потеряна. Итог 5+5+1+ время в пути с остановками 10 минут= 21 минута - опоздал в Компьютерный Мир. На маршрутке весь путь занял бы 5 минут. Как тут любить трамвай?[/QUOTE]
Ну тут нелюбовь моя распространяется не на трамвай, а на машины, в т.ч. на маршрутки. В Гётеборге максимальная разрешённая скорость трамвая 70 км/ч, машин 50 км/ч и трамвай имеет абсолютный приоритет. А троллейбуса в западной Европе нет.

E69 11.11.2008 19:55

[QUOTE]А троллейбуса в западной Европе нет.[/QUOTE]Почти нет. Но с десяток-другой систем найдётся.

art-trans 14.11.2008 15:43

Даже больше - прошу [URL="http://trucks.autoreview.ru/archive/2006/04/trolleybus/"]сюда[/URL] и [URL="http://www.globus.naztrans.ru/TypeInfo.php?type=2"]сюда[/URL].
Вот кстати наткнулся на архив фотографий из своего города, решил показать красивых два троля - [URL="http://urbantransport.kiev.ua/photos/20060612-czernihiv/20060612-czernihiv-088.jpg"]тута[/URL].

Evgenyi 14.11.2008 16:38

А вот я вчера работу закончил чуть пораньше, так как начальнику надо было на час раньше куда-то уехать и он нас отпустил. До метро надо ехать, и мы едем кто на маршрутке, а кто на автобусе. А вот я еду на Трамвае (вообще смертельно обожаю Трамваи, могу кататься на них бесконечно.) Мне коллега один раз сказал, мол, чё ты на этом корыте едешь, на маршутке быстрее и удобнее. Я неответил ничего, лишь сказал ему, что он не прав. В итоге: он стоит в пробке, молится в этой маршрутке, дабы доехать невредимым, а я спокойно еду в Трамвае и мыслено показываю соответствующий палец маршруткам. Я приехал на 20 минут раньше.
Вот так.

И я вообще не понимаю такой нелюбви к Трамваю, мол мешают, изжили своё, неудобно, некомфортно...
Ребята, вы чего? Этоже исторически Питерский транспорт! Да Трамвай сто раз даёт фору этим маршруткам. Чем он плох? Тем более, сейчас Трамваи новые ходят, особенно по маршруту №100(пр. Просвещения)
Возможно, мы просто забыли те 900 дней...

Тёма 08.12.2008 14:33

Трамваи рулят. Особенно в Киеве. Как-никак, родина отечественного трамвая)) Я очень рад, что начали модернизацию нескольких трамвайных линий и закупят новый ПС.

Murzilka 27.05.2009 12:59

[QUOTE=Тёма;58266]Трамваи рулят. Особенно в Киеве. Как-никак, родина отечественного трамвая)) Я очень рад, что начали модернизацию нескольких трамвайных линий и закупят новый ПС.[/QUOTE]
У трамваев рельсы неровные :( А еще на переездах они выщербляются, и весь салон дребезжит, - противно.
Троллейбусы хоть и транспорт для инвалидов, но всё же внушают уважение (внушали уважение до подорожания на 150% :) )

w208 02.06.2009 10:04

Наши Краснодарские монстры
[IMG]http://www.kubtransport.info/photos/031717.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.kubtransport.info/photos/040218.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.kubtransport.info/photos/075614.jpg[/IMG]

Skif 02.06.2009 10:20

Интересно, а как эта шайтан-арба в повороты вписывается, ась? :)

И походу на фотке троллейбус "растянулся" на воздушной стрелке.

Muller 02.06.2009 10:40

клево у вас такие еще ходят у насто в Питере давно нет

Peterbilt 02.06.2009 13:06

Ух нифигассе!!! Троллейбусы по СМЕ работают? А реально интересно, как поаорачивает он? Там от сцепки колёса поворачиваются? Или как?

Yolkin 02.06.2009 13:53

Сумрачный краснодарский гений...
[QUOTE=Skif;91941]И походу на фотке троллейбус "растянулся" на воздушной стрелке.[/QUOTE]
Или поехал не по тому ответвлению и теперь штанги перекидывают с одной нитки на другую. Водителя в кабине нет. Одну штангу уже переставили, вторую ещё не успели.

Skif 02.06.2009 15:35

Когда я от своей любови возвращался домой троллейбусом на днях, видел ТАКОЕ, что кроме как по пьяни не учудишь:

Провода линии ПЕ РЕ КРУ ЧЕНЫ друг с другом (я посчитал!) 8 раз! Это в принципе невозможно сделать - поэкспериментируйте на балконе с двумя параллельными бельевыми веревками.

E69 02.06.2009 17:17

Как немного видно на фото, сцепка и управляет поворотом. Вместо гидроусилителя поворот колес осуществляется от сцепки.

w208 02.06.2009 20:59

[QUOTE=E69;92039]Как немного видно на фото, сцепка и управляет поворотом. Вместо гидроусилителя поворот колес осуществляется от сцепки.[/QUOTE]

Совершенно верно,
Рулевой механизм как у прицепа, а там каждый тянет сам себя

w208 02.06.2009 21:06

[IMG]http://www.kubtransport.info/photos/051136.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.kubtransport.info/photos/085985.jpg[/IMG]

w208 02.06.2009 21:09

Еще фотки
[IMG]http://www.kubtransport.info/photos/k210650.jpg[/IMG]

ZIY-9 02.06.2009 22:15

[QUOTE=Skif;92022]Провода линии ПЕ РЕ КРУ ЧЕНЫ друг с другом (я посчитал!) 8 раз! Это в принципе невозможно сделать[/QUOTE]

Ну эт ты зря так думаешь. работая на троллейбусе, я и нетакое видел.

Yolkin 03.06.2009 04:45

[QUOTE=w208;92088]
[url]http://www.kubtransport.info/photos/051136.jpg[/url]
[/QUOTE]
Ух-ты!
Это не пара МиГ-21 там из-за дерева видна?

Skif 03.06.2009 09:36

Зиу, я тоже ВИДЕЛ . Ты мне лучше расскажи, как это СДЕЛАЛИ :) .

Skif 03.06.2009 09:37

Красивый монумент, а можно фоток с другого ракурса?

w208 03.06.2009 11:04

В Москве я застал вот такие, даже прокатился, это переделка старого Икаруса. Вообще бред....
[IMG]http://s58.radikal.ru/i161/0906/9b/9034742a7988.jpg[/IMG]
[IMG]http://s53.radikal.ru/i142/0906/27/560d0b2c2713.jpg[/IMG]

Skif 03.06.2009 14:24

Это не переделка, а абсолютно закономерный троллейбус завода Могюрт - в Будапеште таких пруд пруди, лично ездил.

w208 03.06.2009 15:48

[QUOTE=Skif;92195]Это не переделка, а абсолютно закономерный троллейбус завода Могюрт - в Будапеште таких пруд пруди, лично ездил.[/QUOTE]

Ты что не бачишь, шо такое Россия?
Это старые Икарусы, в которых был выработан моторесурс двигателя и их переделывали в Москве.

Skif 03.06.2009 15:59

смысл такой переделки, по стоимости сопоставимой с новым троллейбусом?

Львиная доля стоимости троллейбуса - это его электрооборудование. Итого приобрести (или выковырять) нужно:

- ТЭД
- реостатный контроллер (хрен у этого гроба импульсное управление)
- контроллер педальный
- компрессоры явно тоже новые надо. И преобразователи тоже нужны..

В общем, невыгодно выходит.

E69 03.06.2009 17:15

С этой точки зрения, капремонт не имел бы смысла.
Кузов, а особенно сочлененный, всё-таки немало стоит.
Но смысл был не только в этом.
[QUOTE]Потребность в троллейбусах особо большого класса Москва испытывала давно. Однако, каждый раз на пути решения этой проблемы вставали какие-нибудь препятствия. Производство сочлененных троллейбусов ТС на Сокольническом вагоноремонтном заводе (СВАРЗ) было свернуто в 1967 году из-за реконструкции, а главный производитель троллейбусов в СССР - Завод имени Урицкого смог наладить серийное производство долгожданных ЗиУ-683 (ЗиУ-10) лишь почти через 20 лет, в 1986 году. Однако, первоначальная эйфория от этого события прошла достаточно быстро - помимо того, что конструкция имела, как это часто бывает, недостатки, выяснилось, что объемы производства на ЗиУ гораздо меньше потребностей Москвы. Остро встал вопрос о необходимости использовать дополнительные мощности. В 1986-87 годах в шестом троллейбусном парке на 9-м маршруте испытывался сочлененный троллейбус венгерского производства Икарус-280.92, созданный на базе кузова автобуса той же марки. Испытания прошли успешно, но тратить большие деньги на закупку троллейбусов за границей на валютные средства было признано нецелесообразным.

Особенности поведения автобусов венгерского происхождения на московских дорогах подсказали другое оригинальное решение - создавать троллейбусы из достаточно новых автобусов, но с выработанным ресурсом двигателя, что на практике достигалось 1-1,5 годами интенсивной работы. Благо, недостатка в "сырье" не было - каждый год приходило по 300-400 новых Икарусов. Для создания нового московского троллейбуса объединили свои усилия 3 столичных предприятия. СВАРЗ, освоивший в 1984 году капитальный ремонт автобусов Икарус-280, разработал проект, и созданные в его рамках троллейбусы получили название СВАРЗ-Икарус. Завод "Динамо", еще в 30-е годы изготовлявший электрическую "начинку" для первых отечественных вагонов метро и троллейбусов, разработал оригинальное электрооборудование и для нового проекта. А непосредственное производство развернулось на Московском троллейбусно-ремонтном заводе (МТРЗ).[/QUOTE][url]http://trolley.ruz.net/trollcars/svarz-ikarus/[/url]

SmaiL 08.06.2009 19:53

[IMG]http://tram.mashke.org/files/pva/kremenchug/20090326/photo/k9t_195z_20090326v5.jpg[/IMG]
[IMG]http://tram.mashke.org/files/pva/kremenchug/20090326/photo/k9t_195z_20090326v4.jpg[/IMG]
Богдан T601.11 у нас таких двое. Что хочу сказать хороший троллейбус но ЛАЗ Е183 удобней :)
[IMG]http://tram.mashke.org/files/pva/kremenchug/20090326/photo/k9t_194z_20090326v3.jpg[/IMG]
[IMG]http://tram.mashke.org/files/pva/kremenchug/20090326/photo/k9t_193z_20090326v2.jpg[/IMG] ЛАЗ Е183 у нас таких 3 самый лучший троллейбус из тех что я видел и катался :)
[IMG]http://tram.mashke.org/files/pva/kremenchug/20090326/photo/k9t_171z_20090326v4.jpg[/IMG]
[IMG]http://tram.mashke.org/files/pva/kremenchug/20090326/photo/k9t_184z_20090326v1.jpg[/IMG]
[IMG]http://tram.mashke.org/files/pva/kremenchug/20090326/photo/k9t_189z_20090326v2.jpg[/IMG]
Остальные розвалюхи ( я про старые ) :)


Текущее время: 01:53. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim