В нашем районе на мониторе периодически идут помехи в виде горизонтальных полос. При их появлении работать трудно. К ним устойчив только Samsung (проверял путём сравнения работающих мониторов разных фирм в магазине в момент появления помехи). Поэтому я использую только Samsung (не считайте рекламой).

Что за чудо-помехи такие?

По эфиру крайне мало вероятно, во первых кабели, корпуса СБ и мониторов достаточно хорошо экранированы, во вторых за такие мощности, чтобы на весь район могут источнику таких излучений и по башке настучать.

Стало быть по сети, на гармониках или выше, однако более 1 МГц по сети не прогонишь, тогда вопрос - почему не подавляются фильтрами и UPS?

Чудеса... :confused:.

У нас тоже самое. И действительно, только на самсунге такого нету. Не от частоты тока ли это?

Не подавляться могут от отсутствия заземления.

Странно, частота в сети не может уйти далеко, диапазон 49-51 Гц это предел и даже больше предела, от этой частоты зависят параметры трансформаторов, обороты электродвигателей, генераторов на электростанциях, включенных в единую энергосистему и многое другое.

Монитору в принципе частота тока в сети никак, можно от 40 (ниже может не хватить емкости конденсатора сетевого фильтра) до 100-150 Гц и ничего с ним не случится, там по входу фильтр, выпрямитель и питание высокой стороны преобразователя уже от +310V.

Уж не сами ли самсунги излучают в сеть помехи?

[quote]"Уж не сами ли самсунги излучают в сеть помехи?"[/quote]
...Будучи включёнными через UPS? Разве там нет гальванической развязки от сети?

Гальваническая только в дорогих, где преобразователь работает постоянно, что впрочем не всегда оправдано, в обычных фильтр плюс варисторы, реле подключает нагрузку к сети после фильтра в штатном режиме и к преобразователю в аварийном.

Не все включают через UPS, иногда его просто нет, а вместо фильтра обычный удлинитель за 300 PЭ с выключателем, что тоже не есть смертельно и ужасно.

Горизонтальные полосы - значит посторонняя модуляция по кадровой частоте, СБ и видяху можно сразу отбросить ибо модуляция сетевой частотой выходных напряжений БП не может быть постоянной, это крайне редкий дефект и будет предшествовать скорой кончине БП, стало быть носить длительный и массовый характер, способный породить устойчивые слухи не может.

Тогда получается по сети, но сеть сама по себе 50 Гц, что близко к кадровой на TFT и опять же преобразователь, почти аналогичный по принципу действия БП СБ, т.е. всё развязано и по частоте в первую очередь, амплитудное значение в сети 310 вольт и выше - ничего на экран не просачивается, даже в самых дрянных мониторах.

Провал напряжения в каких-то определенных районах города, до уровня при котором появится модуляция выходных напряжений БП мониторов тоже можно отбросить, большинство мониторов будут работать при снижении до 180, а современные до 100 вольт, кроме того современные ШИМ-контроллеры глушат преобразователь при недопустимо низком напряжении чтобы не убить ключ.

И при таком завале напряжения пользователям будет уже не до полосок на экране, стало быть опять мимо.

Потом самсунг ничем таким ультра необычным не отличается, более того внутри модельного ряда схемотехнические решения + элементная база кардинально отличаются, от "китай лучше" до приемлемых, стало быть одно название производителя на избирательность по помехам влиять не может, нет там ничего "фирменного", всё обычное и сделано в основном в Китае.

Фотку бы этих полос посмотреть, есть подозрение, что это миф, порожденный маркетологами из местного компьютерного магазина =)).

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[B]Seraphymm[/B], уточни плиз периодичность и длительность этих помех, может так ларчик откроем...

[quote]"Гальваническая только в дорогих..."[/quote]

Прошу назвать модель. Для меня это важно, т. к. в нашей квартире "земля" бытовой электроники имеет потенциал относительно батареи водяного отопления примерно 110 В. Можно удар получить, если коснуться одновременно того и другого.
[quote]"Потом самсунг ничем таким ультра необычным не отличается... Фотку бы этих полос посмотреть, есть подозрение, что это миф, порожденный маркетологами из местного компьютерного магазина..."[/quote]
Маркетологи из местного магазина дорого бы дали, чтобы сбыть 30 моделей мониторов разных "брэндов", работающих на витрине С МЕРЦАЮЩИМИ ПОЛОСАМИ (!!), рядом с которыми сияет чистотой единственный Samsung. Вот именно, что отличается! Правда видел я такое только в нашем районе.
[quote]"...Уточни плиз периодичность и длительность этих помех, может так ларчик откроем..."[/quote]
Итак, Серафим - законченный лох, который...
1. Ходит с лапшой на ушах от "местных маркетологов".
2. До сих пор не избавился от монитора, с которым невозможно работать, и не заменил его на единственно приемлемый вариант :(

Ещё раз: прошу не обижаться и не считать сказанное "халявной рекламой" дружественной фирмы...

я тоже противник широкого формата. только для кино и подходит, а для работы - бэээ.
я программист, мне нужно чтобы больше строк было видно на экране. при этом ширина не так важна как вертикаль , т.к. строчки с фиксированным шрифтом (уменьшить до микроскопического размера - не хочу)

для редактирования фотографий 4:3 тоже более удобен, т.к. не все фото растянуты по горизонтали, у меня например много в портретной ориентации, или вообще квадратных

Серафим, дык никто не обижается, мне сугубо с профессиональной точки интересно что такого можно сделать, чтобы создать помехи по сети на мониторах, да еще и во всем районе, пока даже предположений нет, кстати, а что ящЕГИ по этому поводу "говорят", в смысле тоже полоски есть?.

Ладно, перейдем к сети
[QUOTE]Для меня это важно, т. к. в нашей квартире "земля" бытовой электроники имеет потенциал относительно батареи водяного отопления примерно 110 В. Можно удар получить, если коснуться одновременно того и другого.[/QUOTE]Всё правильно, практически в любой современной бытовой электронике есть импульсный преобразователь, чтобы при его работе не было "пиков" на загривках импульсов (силовых транзисторах) требуется установка конденсатора небольшой ёмкости между "высокой" и "низкой" сторонами, т.е. электрически между сетью после выпрямителя и шасси аппарата.

Ток переменный, конденсатор все время перезаряжается и если шасси изолировано от земли (нуля) на нем примерно половина эффективного значения и будет, т.е. 220/2=110 в.

В телевизоре шасси заземляется через оплетку кабеля от СКПТ (антенну коллективного пользования), если применяется своя и она не заземлена или "рожки" напряжение на корпусе тоже будет, СБ и мониторы в домашних условиях реально и правильно заземлены в единичных случаях.

Проверь на всякий случай тестером напряжение между стояком отопления и нулем в сети, т.е. на одном проводе, фазе д.б. 220 вольт, на втором нуле либо ноль, либо ~3-5 вольт в зависимости от разбалансировки сети, если 10 и более вольт это звоночек в прямом смысле в ЖЭК, нужно осматривать, либо ноль хилый, либо он где-то отгорает и требуется срочное принятие мер, пока оборудование жильцам не пожгли.

Защититься от посылки в виде 380 вольт в квартиру при обгорании нуля можно с помощью простого УЗО, нужно только установить в квартире кроме него резистор между нулевым проводом и землей, землю естественно берем не с радиатора или стояка, а с арматуры здания, когда есть гарантия, что она монолитна с фундаментными блоками.

Если ноль "поплывет" и поднимется до значения при котором будет достигнут критический дисбаланс токов в проводах питающих квартиру (обычно не более 30 мА) - квартира автоматически отключится, номинал резистора подбирается для конкретной проводки и её состояния, чтобы УЗО не выносило при каждом пуске холодильника у соседа.

Про UPS статьи и модели непрерывного действия можно [URL="http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&site=&q=ups+%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F&oq=UPS+%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5&aq=0&aqi=g1&aql=&gs_sm=c&gs_upl=5265l8703l0l11625l9l9l0l0l0l0l547l2298l4-4.1l5l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=d34b92e04783c9d9&biw=1276&bih=856"]поискать в поисковиках[/URL], но стоят они прилично, я не зря написал "дорогих", кстати от потенциалов на незаземленной аппаратуре они могут и не спасти, там же тоже преобразователь и конденсатор тоже имеется, их задача не в этом, а в отсутствии времени переключения нагрузки на аварийное питание.

Не всегда оправдано по причине тяжелого режима работы преобразователя и естественном снижении времени наработки на отказ, кроме того, даже в бытовой технике есть фильтровые сетевые конденсаторы (включая БП компьютеров) и перерыв в питании в 100-300 мс они могут спокойно сгладить, за это время обычный UPS успеет запустить преобразователь и переложить силовым реле на него нагрузку.

Еще один плюс - стабильность напряжения, преобразователь работает под контролем процессора и всегда выдает номинальное напряжение, обычный переключается на аварийный режим при выходе напряжения сети за установленные пределы ниже/выше.

Что в прочем тоже не критично для обычной техники, сейчас в каждом преобразователе есть высокоэффективная и быстродействующая стабилизация, дамповые телевизоры уже вымерли =)).

Короче, необходимость применения UPS непрерывного действия зависит от аппаратуры.

О развезло =)), закругляюсь.

[quote]"...Мне сугубо с профессиональной точки интересно что такого можно сделать, чтобы создать помехи по сети на мониторах..."[/quote]
Помехи появляются периодически, но - сильные! ЗахОдите в магазин, где стоИт 30 мониторов. Вдруг раз - и на экранах поплыли белёсые горизонтальные полосы. В чём дело? "Да это перегрузка, - говорит менеджер - слишком много устройств на один компьютер." Но на Самсунге-то чисто! Я не только в местном магазине видел такое. В квартире (где всего один монитор при компе) - то же самое.
[quote]"Защититься от посылки в виде 380 вольт в квартиру при обгорании нуля можно с помощью простого УЗО..."[/quote]
А вот об этом не надо! В 2007 г. после установки УЗО на нашей лестничной площадке в квартирах начали выключаться пробки после нажатия на кнопку дверного звонка! Был большой скандал, мне пришлось пресмыкаться перед бригадиром с завода (с которым был договор у ДЕЗа), чтобы он всё переделывал лично! Я до сих пор этот кошмар помню. Мы чуть не передрались на площадке.

Я Вас спрашивал про обыкновенный разделительный трансформатор на входе блока питания...

Не уловил связи между защитой квартиры от перенапряжения и кривой проводкой звонка, имеющей утечки на землю (или китайским УЗО, срабатывающим от каждого чиха).

УЗО обязано отключаться при разнице токов в фазном и нулевом проводе, при нормальной проводке она не возникает, в крайнем случае можно подобрать УЗО с бОльшей уставкой или снять его вовсе, если вникать в принцип действия лень.

"Обыкновенный разделительный трансформатор" это что-то из нашего легендарного прошлого, но даже ферромагнитные стабилизаторы типа "Олень" (им можно было запросто убить) и т.п. не имели гальванической развязки.

Это большие габариты трансформатора и неоправданные потери на нагрев, из современных устройств обеспечивающих непосредственно гальваническую развязку под задачу подходят только UPS непрерывного действия, ссылка выше.

Но это неправильный "метод борьбы" с напряжением на корпусе приборов, всё легко и непринужденно (предусмотрено разработчиками аппаратуры) решается качественным заземлением с применением в квартире розеток с соответствующей клеммой, аппаратура с электрически открытым корпусом, как правило, именно такими шнурами и комплектуется, те же компьютеры например.

По помехам - замерь в этот момент напряжение в сети, возможно есть отклонения, проще всего повесить простой стрелочный тестер на постоянный мониторинг, как только помеха появится - снять показания.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 18 минут[/color][/size]
Виктор, по моему опыту 5:4 волне себе ничего, привыкаю, жить можно, надо только научиться не обращать внимания на геометрию квадратных и круглых деталей изображения =)).

Хи хи, наверное мне на обоях придется уголок нарисовать - до куда можно окна Notepad2 растягивать, чтобы при переходе на 1024Х768 (на лучевой NEC) они не оказались слоновыми, а так да, подмывает растянуть код по вертикали, чтобы больше видеть. :)

Еще вариант - перевести NEC на аналогичное разрешение, но там 17' и всё будет мелким =((.

[B]awaken[/B], а широкоформатный в книжную ориентацию поставить не пробовал? :)

у меня широкоформатный только ноутбучный. не пробовал, клавой на боку неудобно пользоваться :-))

я смотрю в продаже только NEC UX остались 4:3 (на матрице S-IPS)
кстати, это самые лучше мониторы для обработки цифровой фотографии

Смотря для каких целей обрабатывать, если для себя это одно, если будешь в сеть выкладывать - можно потом, увидев на TN матрице свое творение челюсть уронить, когда однажды свой сайт увидел у жены на TN первое что изрек "Кто эту детскую нежданность у нас на сайте сделал!?" :D

Потому мой выбор - два монитора, лучевой профессиональный для личных целей и нормальный на TN матрице для повседневной работы.

Кстати Киев-Фастов у меня на TN пока очень страшный - балласт пути красный :eek:, пока еще не понял как бороться, буду курить мануалы...

[QUOTE=Zabor;304471]Смотря для каких целей обрабатывать, если для себя это одно, если будешь в сеть выкладывать - можно потом, увидев на TN матрице свое творение челюсть уронить, когда однажды свой сайт [/QUOTE]

я имел в виду готовить фото под печать, или сканировать.
у нас по бедности, в фотолабах стоят самые обычные офисные мониторы с матрицей TN, калибровку естественно никто не делает :-(
посему результат на печати сильно отличается от того что ты видишь на мониторе.

А я вот недавно к ноуту монитор взял LG E1940 - нафиг не разбирался какие там матрицы, фигатрицы и прочая светотень. Дешево и сердито

[QUOTE]клавой на боку неудобно пользоваться :-))[/QUOTE]
Например у меня ЖК с led подсветкой самсунг 27' серии UE5*** (подключен как монитор), удобная вещь. Углы обзора 178/178, от ориентации контраст не меняется. Можно докупить кронштейн, и поворачивать сколько душе угодно.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[B]Zabor[/B], дергать баланс белого, контраст. Это геморрой)) Кстати а кто за монитор?


P.S. от того что ЖК led, передача цвета не меняется. Т.е. зеленый форум так и остался зеленым :). Четкость и все такое отличные. [URL="http://hotline.ua/av-televizory/samsung_ue27d5010/"]Вот он в принципе, только у меня черный[/URL]. Покупался за 5000грн. По тем временам около 20 000руб.

Давал же ссылку [URL="http://www.nix.ru/autocatalog/lcd_asus/19_MONITOR_ASUS_VB195T_LCD_DVI_102743.html"]ASUS VB195T[/URL], вот занимаюсь геморроем :D.

Форум, сайты и пр. я в отлично виде увижу просто нажав на сетевую кнопку лучевого NEC-ка, он постоянно подключен к своему порту на видяхе и всегда готов к работе, стоит на столе рядом с асусом.

В этом вся фишка[QUOTE]А я вот недавно к ноуту монитор взял LG E1940 - нафиг не разбирался какие там матрицы, фигатрицы и прочая светотень. Дешево и сердито[/QUOTE]Это мнение чуть ли не 80% пользователей, которые просто сидят в сети, пользуются офисом, но не занимаются обработкой и печатью фотографий, текстурами и т.п. и мне нужно видеть их "глазами".

Будь то сайт или текстуры маршрута - если я такой балласт сделаю - он будет идеально смотреться на лучевом и крайне отвратно на TN, даже если я TN изнасилую (хотя динамический баланс белого в понятии лучевого кинескопа ей и не снился) "уедут" все остальные объекты, это же глобальная стройка для всего, например, игрового режима, короче похоже тупиковая призма =)).

Потому теперь у мну два моника на столе живет...

[url=http://storage1.static.itmages.ru/i/11/1213/h_1323725517_1766235_a644f02071.png][img]http://storage1.static.itmages.ru/i/11/1213/s_1323725517_1766235_a644f02071.png[/img][/url]

А мы в конторе дизайнеру купили Asus PA246Q на P-IPS матрице 24' ... после того монитора у меня слёзы на глаза наворачиваются когда я домой прихожу...какой же кошмар мониторы с TN

P-IPS только появилась и меньше чем 24" у NEC-ка пока [URL="http://www.nec-display-solutions.ru/p/ru/ru/products/choice.xhtml?cat=LCD"]не наблюдается[/URL], куда мне на стол в качестве эталонного 61 см :crazy:, я с дивана кино на 61 см смотрю =)).

19" то уже много, на самый край задвинул, как бы не упал с помощью кошки, опять зараза придет ко мне на стол кататься, когда гормоны в башке заиграют...

Покопался в сервисном режиме своего лучевого монитора - постоянная эксплуатация с 2003 года сказалась на бедолаге, пороги автоматики белого на пределе по красному и два остальных канала пришлось задавить, умирает таки :(.

Подожду P-IPS в виде 19" или возьму на замену своему любимому монику зверя с панелью S-IPS, ИМХО тут стоит подождать (дефолта =))) ), P-IPS еще новая и будет дешеветь наверно, не хочется быть пионером, чисто из принципа, обидно увидеть через два-три месяца как покупка упала в цене на 5-6 килорублей, получается это были просто выброшенные на ветер деньги.

По теме - интересная [URL="http://imach.uran.ru/rns/reviews/sipsr.htm"]статья по калибровке[/URL], программа прилагается.

[quote]"всё легко и непринужденно (предусмотрено разработчиками аппаратуры) решается качественным заземлением с применением в квартире розеток с соответствующей клеммой."[/quote]
Оплётка телевизионной антенны, подключённой к телевизору - это заземление? Какой же ток должен "уходить в землю" по этой оплётке при напряжении на корпусе TV 110 В? Сами-то "евро"-розетки - с клеммой :) , но внутри-то куда она подключена? Что идёт до Земли? Разработчиками апаратуры - предусмотрено, но предусмотрено ли проектировщиками многоквартирых домов 1970-х гг. постройки?

Вы бы конкретно выбрали совершенную модель UPS на своё усмотрение - тут многие были бы Вам благодарны...
[quote]"По помехам - замерь в этот момент напряжение в сети."[/quote]
Я ж объяснил: у меня теперь Самсунг, и никаких помех я давно не наблюдаю :) Кстати, UPS не спасал от помех.

Всё! Рекламу и оффтоп заканчиваю!

[QUOTE]Оплётка телевизионной антенны, подключённой к телевизору - это заземление? Какой же ток должен "уходить в землю" по этой оплётке при напряжении на корпусе TV 110 В?[/QUOTE][URL="http://www.gosthelp.ru/text/GOST46479Zazemleniyadlyas.html"]Заземление СКПТ [/URL] предусматривается ГОСТами и СНиП, я тебе сейчас Америку открою - не поверишь, каждая мачта антенны на крыше наглухо заваривается на арматуру здания, если дом панельный, на шину заземления кровли, если железная или лифтовой установки, если лифты есть, но заземляется обязательно, как сама мачта, так и оплетка магистрального кабеля.

Ток через оплетку течет не более 1 мА, это ток конденсатора, о котором я писал выше, а ты думал будет грандиозное замыкание в цепи с напряжением 110 вольт? Не будет, ток и напряжение разные вещи =)).

Для электроплит в старых домах предусматривалось зануление, но это отдельная тема, проложить один медный провод по квартире не так уж и сложно, землю берем с арматуры здания, она есть даже в кирпичных домах, у меня к примеру 1962 года и всё равно нашлась железобетонная стена с вентиляционными шахтами и прекрасной землей.

UPS использую [URL="http://www.nix.ru/autocatalog/apc/500VA_Back_APC_BF500GR_USB_17505.html"]BF500-GR[/URL], он очень старый, был где-то списан после замыкания, заменял один транзистор в преобразователе и с тех пор он 4-5 лет несет боевую вахту на рабочей станции.

Для некоммерческого сервера подбирал из разряда дешево и сердито, ему там тянуть только СБ и ADSL модем, [URL="http://www.nix.ru/autocatalog/apc/500VA_Back_RS_APC_BR500CIRS_91920.html"]BR500CI-RS[/URL], 30 минут он честно держится, больше мне не требуется.

UPS подбирается под задачу, исходя из мощности, которую необходимо продержать в работе и времени поддержки, как тут можно найти совершенный, совершенным будет тот, который выполнит условия конкретной задачи, что до производителя, то конечно [URL="http://www.apc.com/site/apc/"]apc[/URL], кто же еще =)) и это не Америка, они давно лидеры.

Мдя... посмотрел более подробно MSTS на TN матрице... увольте, смотреть на цветные и "черно-прозрачные" пятна вместо естественной окраски локомотивов и вагонов, в какой-то совершенно неописуемой яркости и контрастности, это не для меня, да и сам MSTS в отличие от оформления интерфейсов программ, сайтов и прочей графики "общего пользования" не будет приспособляться под эту гадость, как использовали фотографии так и будут использовать.

Поскольку лучевой монитор начинает сдавать позиции и P-IPS наступает ему горло, вместе с резкостью и четкостью TFT в целом - тема для меня снова актуальна.

Кроме того выскочила проблема - видеокарта не хочет обслуживать оба монитора одновременно с разными резолюциями, т.е. при смене монитора нужно перестраивать рабочее разрешение, что не айс.

В тоже время 19" и 1280х1024 для меня предел, больше не надо для настольного монитора (ИМХО) - значки и элементы оформления еще не микроскопические и вместе с тем "вместимость" экрана приемлема, размер (~48 см) для просмотра с 80-90 см (за столом) уже на пределе, дальше глаза начну портить.

В общем опять в поиске, кто что посоветует, задача:
- хорошая матрица, цвет не менее 32 бит.
- рабочее разрешение не более 1280х1024.
- размер 19" ровно.
- соотношение сторон 4:3 или 5:4.
- яркость допустима от 250 кд/м2;
- контрастность [значение и достоверность параметра утрачены].
- цена до 30 кРуб особого значения не имеет, выше нужно смотреть за что.

Сам в шоке, но если какое-либо требование можно изменить без ущерба для остальных с удовольствием выслушаю критику...

add

У Nec-ка как выяснилось на ТО увеличил сопротивление резистор в обвязке красного прожектора, заменен и жестоко раздавлен плоскогубцами за доставленное расстройство =)), ток красного оказался в аккурат между зеленым и синим, стало быть автоматика ошибалась из-за гадкого резистора и теперь всё на месте, кроме настроек, но это поправимо, ручки помнят как балансировать трубу…

Умели делать однако, получается токи трубы ровные и нужно как обычно почистить/помыть, подправить оба фокуса по тестам и служить ему дальше, но P-IPS всё равно буду искать, хотя похоже всё печально - ушли они с 19".

И как совместить в МСТС фотографическое качество полутонов с динамикой движения пока не представляю, надо тестить, что получится на матрице P-IPS с откликом в ~20-25 мс.

У асуса нашлась интересная особенность/фича - напрочь нет настроек центровки и привычной геометрии картинки в части шире/уже/авто, что навело на интересную идею - влепить параметры 4:3 при соблюдении горизонтали, т.е. подать 1280х960 вместо 1280х1024.

Он выдал идеальную геометрию и четкость, просто создав черные полосы сверху и снизу - очень понравилось и мне и NEC-у, тот доволен родным соотношением, молодой подстроился сам, как и положено. :D

Что радует - можно работать на обоих сразу при 1280х960 75 Гц, ничего не растягивается и не искажается этих полос я практически не замечаю т.к. они сливаются с корпусом, при переключении из быстрого меню ATI в панели задач подстраивать в мониторах ничего не требуется, всё автоматически.

Так что приверженцам формата 4:3 можно спокойно покупать монитор 5:4 и работать в родном для себя соотношении, яркость (её пока победить не удалось) атомная и полосы просто невидны.

[QUOTE=Zabor;304672]Кроме того выскочила проблема - видеокарта не хочет обслуживать оба монитора одновременно с разными резолюциями[/QUOTE]
Странно. Сейчас любая видяха должна поддерживать два монитора с разными разрешениями. Свою GTS 250 уже приходилось один раз так юзать, на родном ЖК было 1680х1050, вторым был ЭЛТ 1280х1024, всё нормально работало.
[QUOTE]В нашем районе на мониторе периодически идут помехи в виде горизонтальных полос.[/QUOTE]
Никогда такого не наблюдал, монитор 20-ка широкоэкранник Асус VW202.
[QUOTE]Мдя... посмотрел более подробно MSTS на TN матрице... увольте[/QUOTE]
Копни настройки, я спецом настраивал под MSTS в панели управления Nvidia, изображение стало шикарное, после у друга в МСТС на ЭЛТ играть было тошно.

У меня правда драйвер старый, точнее препарированный с радион.ру с традиционной контрольной панелью АТИ, без CCC и так "нужной" ему Framework, может тут собака порылась...

Хотя к хорошему быстро привыкаешь и возвращаться к 1024х768 уже как-то не очень хочется, в принципе 1280х960 на лучевом 17" терпеть можно применительно к текстам, а в редакторах текстур и на сайтах оно практически никак не скажется, потом все рутинные дела можно обделывать на TN, NEC использовать как контрольный, когда необходимо.

Сейчас писал пост, включил лучевой, продолжил в нём писать - жить можно, не смертельно всё маленькое, зато цвет... поле ввода сообщения белое, т.е. идеально белое, не то, что рядом на TN ядовито-яркое и с желтизной, зеленый нежный такой, в TN не зеленый, а такое ... ой не буду это писать =)).

Зато четкость у TN лучше, вот и порвись как хочешь, один глаз в один моник, другой в другой, зато зарядка для глаз. :D

Когда NEC выключен вроде и асус ничего себе, пока МСТС не запустишь, тут ему яркости не хватает, что нормально, она же в драйвере для него придавлена, иначе в ворде глаз вырвет, на NEC её для режима супер-яркости (SB) хоть до молока закручивай, тут хрен ночевал, вроде ярко, но все здания с теневой стороны - черные, на NEC-е все видно и со стороны солнца и в тени, на цвета асуса даже не смотрю - страшно.

В общем TN оно и в Африке TN, но я его не для МСТС покупал, так что бить его не буду, он и так старается, даже под 4:3 когда вместе с "дедушкой" работает подстраивается за 1 сек =)).

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 11 минут[/color][/size]
Настройки естественно еще помучаю, я только начал его щупать, может еще чего хорошего отрою, благо есть с чем сравнить, просто переведя взгляд, жена уже возмущается - блин, теперь твоих поездов в два раза больше станет, раньше один монитор собой заслонил и хорошо, теперь мне их по любому видно :rofl:.

На самсунгах тоже такого нету. У меня жк led 1920х1080, работал в режиме 1280х1024 75гц (!!). Причем отлично, сам же определил какая частота все отлично.


На мониторах серии B тоже есть автоподстройка но нужно нажать кнопку.

[QUOTE=Zabor;304672]
В общем опять в поиске, кто что посоветует, задача:
- хорошая матрица, цвет не менее 32 бит.
- рабочее разрешение не более 1280х1024.
- размер 19" ровно.
- соотношение сторон 4:3 или 5:4.
- яркость допустима от 250 кд/м2;
- контрастность [значение и достоверность параметра утрачены].
- цена до 30 кРуб особого значения не имеет, выше нужно смотреть за [/QUOTE]

поищи NEC серию 19xx на матрице S-IPS
скорее всего сняты с производства, но найти наверное можно
[url]http://www.ixbt.com/monitor/nec1960nxi.shtml[/url]
[url]http://www.ixbt.com/monitor/nec1980fxi.shtml[/url]

19" и S-IPS это интересно, поищу, пока сколько не искал все какие-то мастодонты в 60 см по диагонали попадаются, ахренеть, куда мне на стол такую дуру, я же глаза испорчу на расстоянии в 60 см.

Как выглядят игры, которые не поддерживают широкоформатное разрешение на широкоформатном мониторе??? По бокам чёрные полосы будут или изображение частично за границы монитора уйдёт??
И что означает "разрешение дисплея 1440x900"? У меня сейчас монитор 17" разрешение экрана 1280х1024, если я куплю широкоформатную девятнашку получается разрешение по одной стороне меньше будет??

Хорошо, если черные полосы, а некоторые игры и растягиваются. Большинство мониторов имеют режимы, чтобы именно в таких случаях оставлять полосы, но все же при покупке это стоит проверять.

Был перед новогодними праздниками в магазине м-видео в сокольниках, так там стоят исключительно широкоформатные мониторы. Неужели обычные мониторы теперь становятся редкостью?

Какие мониторы считать обычными?
Еще есть в продаже мониторы с соотношением сторон 5х4, но они весьма и весьма посредственные.

[QUOTE=apelsin7;309051]Неужели обычные мониторы теперь становятся редкостью?[/QUOTE]
А чего тут необычного? Давно было ясно, что широкоформатники их вытеснят. Стоит всего один раз сесть за широкоформатник, чтобы почувствовать все его приемущества и забыть про морально устаревшие 5х4, они должны уйти в историю.

Если видеокарта Нвидиа, там в панели вроде бы настраиваются черные полосы.

[QUOTE=Толяныч;309112]А чего тут необычного? Давно было ясно, что широкоформатники их вытеснят. Стоит всего один раз сесть за широкоформатник, чтобы почувствовать все его приемущества и забыть про морально устаревшие 5х4, они должны уйти в историю.[/QUOTE]

Всё бы хорошо, но частенько так получается (это не только мониторов касается), что новое становится не совместимым со старым. В частности, здесь мониторы и программы или игры. Вот это раздражает. Хочется чтобы всё было совершенно совместимо.
Разрешение широкоформатника девятнашки 1440x900, это значит, что в игре не совместимой с широкоформатным монитором, нужно устанавливать формат меньше 900?? Получается 1024x768 только нормально без искажений увидеть можно будет??

а о какой игре идет речь?
Еще 1366х768 можно нормально увидеть.

[QUOTE]Разрешение широкоформатника девятнашки 1440x900[/QUOTE]Угу, т.е. 1024-900=124 пикселя с вертикали тупо сперли против 19' 5х4 [IMG]http://trainsim.ru/forum/images/smiles/spiteful.gif[/IMG].

Возможность укладывать картинку с меньшим разрешением в поле экрана, с полосами, без искажений геометрии и резкости считаю обязательным параметром для [S]профессионального[/S] нормального монитора иначе кому он такой нужен.

Развлекайтесь:
[URL=http://s001.radikal.ru/i194/1201/1e/02b99e13d5bf.png][IMG]http://s001.radikal.ru/i194/1201/1e/02b99e13d5bft.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=Zabor;309141]Угу, т.е. 1024-900=124 пикселя с вертикали тупо сперли против 19' 5х4 [IMG]http://trainsim.ru/forum/images/smiles/spiteful.gif[/IMG].
[/QUOTE]

У 19' 5х4 родное разрешение 1280х1024.

Дык вот от вертикальных 1024 124 пикселя и сперли.

Для горизонтали 1440-1280=160 добавили, т.е. они его не просто расширили, а кастрировали при этом вертикальное разрешение.

По общему количеству пикселей:

5х4 1280х1024=1310720
ширик 1440x900=1296000

И тут умудрились 14720 пикселей спереть из матрицы, назвав это "широкий экран", а на самом деле удешевление для производителя, итого информативная площадь экрана еще и меньше, чем в 5х4, а потребитель он скушает...

Надо еще посмотреть не поехало ли там зерно заодно в сторону увеличения.

Применительно к мониторам пришел к выводу, что в обычных магазинах искать нечего в принципе, там только то, что дешево и быстро уйдет, реально профессиональный монитор в сетевых типа Кея и КМ магазинах не купишь.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 26 минут[/color][/size]
Мдя... судя по всему матрицы P-IPS уже никогда не будут делать 19' и в минимум 24.1' производители затолкают всё равно, причем ширик и USB-концентратор [S]в зад...[/S] сзади привернут по любому, надо или не надо, [URL="http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142570059~EQ~sel~x1527541083-VIS=601E2-CAT_ID=106905-EXC=1-PG=10&hid=null&CAT_ID=106905"]выбор[/URL] то невелик печально...

Если выкинуть запредельные размеры, то он станет [URL="http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142570059~EQ~sel~x1527541083-PF=2142570063~LT~sel~25-PF=2142570063~GT~sel~20-VIS=601E2-CAT_ID=106905-EXC=1-PG=10&hid=null"]еще меньше[/URL] =((.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 56 минут[/color][/size]
Упс... а это что [URL="http://shop.key.ru/shop/goods/700173/"]за Сухов[/URL]?

Вот и [URL="http://www.ixbt.com/monitor/asus-pa246q.shtml"]обзор[/URL], правда так и не показали меню "Изображение" => "Формат экрана", но это восполнимо - он есть на Мужества, можно пойти и потискать моник, замордовав продавцов показом всех режимов, включая 1280х1024 и демонстрацией текстуры балласта с Фастов-Киев :57:.

А, вот глаза шире открыл =))
[QUOTE]Режимов геометрической трансформации три: Полный экран — изображение растягивается на весь экран, 1:1 — вывод пиксель в пиксель в центре экрана, OverScan — то же, что и Полный экран, но картинка еще и немного увеличивается, так что по периметру чуть-чуть обрезается.[/QUOTE]

Вроде и матрица P-IPS и нужные настройки отображения разрешений ниже "родного" должны иметься, зерно 0.270 мм - жить можно и картридеров с USB понатыкано как тараканов, но смущает цена - есть подвох или просто асус еще не завоевал право накрутки на имя в этой категории мониторов?

Кто что про него думает?